На этой странице обсуждается текущий выпуск рубрики «Знаете ли вы», отображаемый на главной странице. Подробнее см. Проект:Знаете ли вы.
Коллеги! Помните, что разница между всеми проектами на заглавной странице и «Знаете ли вы» похожа на разницу между научными и научно-популярными журналами. Научные журналы увеличивают сумму знаний, научпоп призван развлечь и заинтересовать читателей. Пожалуйста:
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Обратите, пожалуйста, внимание, в выпуске фраза "В экранизации венгерского романа от 20 лет действия осталось всего 3 дня." повторяется дважды. — ШаманСемен (обс.) 22:39, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Англия и евреи в 1937
Вы в курсе что когда евреи массово эммигрировали в британскую колонию Израиль Англия запретила евреям ехать в британскую колонию Израиль в подписав документ о запрете в 1937 Aaron Lukas (обс.) 14:37, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Наверное при том, что пишутся эти имена одинаково и читаются по Концевичу тоже одинаково. См. статью о Ким Чен Ире: Ким Чен Ир (кор. 김정일, 金正日, по Концевичу — Ким Чонъи́ль) и сравни со статьёй о Ким Джониле: Ким Джониль (Ким Чонъи́ль; кор. 김정일, 金正日). Т.е. фамилия-имя полностью одинаковые, хотя по русски принято передавать по разному. Vsatinet (обс.) 11:25, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
В статье есть ссылки. Я видела несколько примеров того, как участник Account20 добивается принятия своей версии текста, и участвовать в беседе не хочу -- даже тут она начинается не с того, что "есть другие изложения, вот ссылка" (что бы там ни было), а со слов про якобы оригинальное исследование. Есть посредничество (тут, вероятно, даже два подойдут?), может быть, разбираться в претензиях, так сформулированных, готовы будут там. Львова Анастасия (обс.) 18:01, 26 декабря 2024 (UTC)[ответить]
А цитаты вы готовы привести со страницами, откуда вы это взяли, именно в такой формулировке (а не про какие-то частные случаи)? Вам бы следовало проверить источники перед публикацией такого рода недостоверной информации, разжигающей религиозную неприязнь. Account20 (обс.) 20:06, 26 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Вот о том поведении, что выше, и речь. Обвинение, провоцирующее на эмоции, дальше заявление о разжигании религиозной неприязни (см. также «оскорбление чувств верующих»), почти любой ответ с попыткой доказать, кто не верблюд, дальше можно списать в сторону трибуны и фобии (тем более, что приглашение к эмоциональному взаимодействию продолжается). Львова Анастасия (обс.) 20:35, 26 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Я на этапе подготовки выпуска этот на этот анонс как-то внимания не обратил, а сейчас вот посмотрел - и в статье просто не вижу анонсированного факта в явном виде. Vsatinet (обс.) 07:59, 27 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Буквально написано, что от наказания освобождается женщина, в отношении которой есть четыре свидетеля (мусульманина мужского пола). Нет свидетелей -- есть наказание, которое определено, о чём так же явно написано. Львова Анастасия (обс.) 09:03, 27 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Из вашего текста в статье никак не следует представленное вами утверждение: В этом отрывке говорится, что:
Наказанию подвергается насильник, а не жертва
Жертва изнасилования считается невиновной и освобождается от наказания
Четыре свидетеля нужны для доказательства самого факта насилия
Ваше утверждение утверждает прямо противоположное:
Наказанию подвергается жертва
Отсутствие свидетелей ведёт к наказанию жертвы (а не к невозможности доказать вину насильника)
Беременность рассматривается как основание для наказания (чего нет в отрывке)
Отрывок в статье вообще не упоминает побивание камнями как вид наказания. Оно говорит лишь о хадде зина (категории наказания за прелюбодеяние) для насильника, не конкретизируя его форму. При этом этот отрывок чётко указывает, что жертва освобождается от любого наказания. Ваше утверждение произвольно вводит побивание камнями как наказание для жертвы, что противоречит не только отрывку в статье, но и базовым принципам исламского права.
Не говоря уже о том, что в источниках, которые вы используете (например, Her honour: an Islamic critique of the rape provisions in Pakistan’s ordinance on zina), пишут прямо противоположное: преступление изнасилования (как хираба) преследуется в соответствии с обычными правилами требования доказательств, и не требует четырех очевидцев. Более того, Шариат идет еще дальше. Признавая физический вред, причиненный изнасилованием, он предоставляет жертве гражданское средство правовой защиты в виде финансовой компенсации за сопутствующие увечья (джира).Account20 (обс.) 09:45, 27 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Просто читаю статью, считая, что написанное там подверждено приведенными истчониками (если нет - то это другая история). Оставляя в стороне нравственные и эмоциональные оценки, пытаюсь буквально прочитать, что там написано. В разделе "Побивание камнями" - есть про то, что нужно 4 свидетеля для установления вины в прелюбодеянии, либо беременность вне брака. Буквально тут, применительно к тексту анонса, есть только "беременность вне брака", про четырех свидетелей наслия нет ничего. Отсюда можно умозаключить (но только умозаключить), что беременность вне брака, случившаяся в результате насилия - тоже наказывается забиванием камнями. С текстом анонса несколько... не бьётся.
Ищу где это может в статье дальше, читаю раздел "Преступления против сексуальной неприкосновенности" (про сексуальное насилие трактует именно он). И никаких однозначные выводов типа "полагается забивание камнями" сделать из него не могу. Там написано (дословно): "Законы шариата делают различие между супружеской изменой и изнасилованием и применяют к ним различные правила". Т.е. в случае насилия меры, относящиеся к прелюбодеям не применяются, я так это понимаю. Следовательно и в случае внебрачной беременности не должны применяться тоже, т.е. вышепреведенное умозаключение неверно. Смотрми дальше. Видим: если есть 4 свидетеля насилия, то пострадавшая женщина освобождается от обвинения. Ок. совпадает с анонсом. Если нет 4-х свиделей... а вот тут начинаются тонкости, типа "Большинство случаев судебного преследования происходит, когда женщина беременеет или подвергается изнасилованию, ищет справедливости, а шариатские власти обвиняют её в зина (т.е. судя по предыдущему тексту - прелюбодеянии) вместо того, чтобы должным образом расследовать действия насильника". Т.е. из этого текста получается, не что "в шариате полагается", а "в большистве случаев судебная практика такова, что женщина обвиняется в прелюбодеянии". Дальше опять можно умозаключить, что за это полагается побивание камнями, но только умозаключить на основании предыдущего раздела. Какое (какие) наказания при этом реально назначаются в судебной практике - ничего не написано.
То есть максимум, что можно вычитать из статьи дословно - это то, что "распространенная судебная практика такова, что в случае беременности от изнасилования и отсутствия 4-х свиделетей насилия пострадавшая женщина обвиняется в прелюбодеянии, предписанным наказанием за которое является побивание камнями". То, что "в шариате положено забивать камнями женшину, забереневшую от изнасилования, у которого нет 4-х свидетелей", как писано в анонсе - это уже получается домысел. По моему-так. Vsatinet (обс.) 10:49, 27 декабря 2024 (UTC)[ответить]
"распространенная судебная практика такова, что в случае беременности от изнасилования и отсутствия 4-х свиделетей насилия пострадавшая женщина обвиняется в прелюбодеянии, предписанным наказанием за которое является побивание камнями" -- да, так безусловно более точно, хотя и вдвое длиннее; а дальше я уже делю ответственность с выпускающим (и, похоже, с одним из посредников), по-видимому, согласными, что возможно подобное сокращение при том, что нормальную информацию из ЗЛВ люди получают уже читая саму статью. Львова Анастасия (обс.) 15:50, 27 декабря 2024 (UTC)[ответить]
