« En résumé, j'aimerais avoir un message un peu positif à vous transmettre. Je n'en ai pas... Est-ce que deux messages négatifs, ça vous irait? » (Woody Allen)
« Dieu: faut y croire pour le voir! » (Jean Gouyé)
« Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair. » (Jacques Sternberg)
N'oubliez pas de signer vos messages, à l'aide de quatre tildes (~~~~) ou du bouton présent en haut de la fenêtre de modification.
Bonjour Seawind et bienvenue parmi nous. J'ai rédigé une page à l'attention des nouveaux venus, et il ne me manque plus que l'avis de quelques-uns d'entre eux à ce sujet. Je me lance donc dans une petite campagne afin de savoir si mon texte est lisible et adapté, ou au contraire trop complet - voire complexe. Auriez-vous l'amabilité d'y jeter un petit coup d'œil et de me faire savoir, ici-même ou sur ma page de discussion, ce que vous pensez de cet essai ? Je vous en remercie d'avance. La page est ici : Utilisateur:Alchemica/Erreurs à ne pas commettre. Bien cordialement, Alchemica - discuter13 août 2008 à 11:19 (CEST)[répondre]
Merci de ton sympathique message , et dans la mesure de mes modestes moyens, si mes contributions peuvent enrichir les lecteurs et faire progersser l'encyclopédie , et bien c'est déja pas si mal . Cordialement Kirtapmémé sage20 août 2008 à 02:04 (CEST)[répondre]
tsuba
bonjour, j ai vu que vous aviez changé systématiquement la tsuba par le tsba... Pourtant, tous les livres importants en francais mentionnent la tsuba. Bref, il se peut que vous soyez allé un peu trop vite. Je vous invite donc a vérifier, merci et bonne journée.
83.153.111.23 (d) 19 octobre 2008 à 01:10 (CEST)[répondre]
bonjour , ce n'est pas un sujet tres grave dans la mesure ou en japonais il n'y a pas de masculin, ni de feminin. Beaucoup font l'assimilation du genre feminin avec le fait qu'en francais le terme utilise est la garde. Neanmoins (etant moi meme collectionneur et ayant passe plus de 12 annees au Japon), je peux dire que l'usage des connaisseurs est bien masculin. Pour la source secondaire, consulter "Japon: Dictionnaire et Civilisation" (collection Bouquins edition Laffont pp 1051-1153 sur le tsuba) de Louis Frederic, un des plus grands specialistes francais du Japon. Je vais d'ailleurs ajouter la source dans l'article, pour repondre a ce type d'interrogation. Merci--Seawind (d) 19 octobre 2008 à 04:11 (CEST)[répondre]
j'ai donc alors regarde de plus pres dans Wikipedia, j'ai ainsi trouve une convention (que j'ignorais: je suis nouveau ici!) de transcription des mots japonais qui confirme cela: les mots japonais qui ne sont pas rentres dans le vocabulaire francais (i.e. "mentionnés dans au moins deux dictionnaires usuels": j'imagine Larousse, Robert, et autres) restent invariables et toujours en italiques. voir: Wikipédia:Transcription du japonais.
Bonjour, en fait, la règle des dicos usuels est qu en effet, un mot étranger est invariable et doit être marqué par l italique. Pour en revenir au mot tsuba, je viens de vérifier dans les papiers de la NBTHK, et il en ressort que le mot est marqué du féminin. (Au fait, le "Japon: Dictionnaire et Civilisation" est en effet très bon comme oeuvre générale. Dans des cas précis comme celui des sabres, il faut se méfier).Allez, j arrete de vous embeter, bonne journée, 83.153.111.23 (d) 19 octobre 2008 à 11:39 (CEST)[répondre]
Re-salut. Mais tu m'embetes pas! il faut parfois remettre en cause ses connaissances, c'est pour cela que j'ai re-verifie plusieurs dicos. J'ai souvent remarque que bcp de mots japonais francises changeaient de sexe suivant les utilisateurs! Je vais continuer a me pencher un peu sur cette partie japonaise de wikipedia d'ailleurs...
Je ne connaissais pas ce site de NBTHK: je suis plutot oriente collection et antiquites japonaises que dojo et sport de combat! Il semble faire pas mal ref a wikipedia d'ou peut etre leur erreur (quoique je ne l'ai pas trouvee; leur glossaire en japonais, a raison, n'est d'ailleurs pas qualifie d'un genre). Wikipedia sert souvent de reference a pas de nouveaux sites/livres, c'est pour cela qu'il convient d'etre attentif. D'ailleurs, il y a bcp de sites francais (en general pas des specialistes du sujet) qui font cette faute,... peut etre qu'a force ce mot changera de sexe!... A+ --Seawind (d) 19 octobre 2008 à 12:38 (CEST)[répondre]
Bonjour Seawind. On s'est connu sur des mers plus houleuses... :O) . Je tombe sur votre page au gré de mes pérégrinations wikipédiennes et en profite pour dire bonjour. Ceci pour dire aussi que moi qui suis plutôt orienté Dojo et Arts martiaux qu'Objets d'Arts, j'ai toujours entendu dire la tsuba au féminin. (de même La Tsuka pour la base de la poignée du sabre. Par contre, le Mekugi au masculin pour la goupille par exemple... J'ai pratiqué un peu de Iaido et rencontré des experts qui avaient même forgé des sabres... Eux aussi disaient la Tsuba. Je n'ai pas de sources écrites sous la main ici, hélas, mais je n'ai jamais vu employer le masculin dans un livre ou un article d'arts martiaux. Le tsuba, du coup me semble d'un emploi un peu snob... Je me garderai bien d'entrer dans une quelconque guerre d'édition là-dessus toutefois... :O) Cordialement à vous. --Yves Subject (d) 8 novembre 2008 à 14:15 (CET)[répondre]
Salut !... je vais pas en faire un fromage moi non plus. D'ailleurs ni en japonais (ni en anglais d'ailleurs) il n'y a de 'sexe' associe a ce mot. Seuls les francais semblent s'exciter la dessus. J'ai sorti les datas de dicos (voir plus haut) et puis l'usage que j'en connais mais je n'ai passe que 12 ans au Japon!!
Bonjour à toi vénérable vent ami respecté des pauvres capitaines. Je vois que tu as du mal concernant la phrase On y inclut généralement les Bahamas, les Keys, les Bermudes et plus rarement la Floride, parfois même la Louisiane. Il faut dire que généralement, rarement et parfois dans une seule phrase c'est tout sauf encyclopédique. Le moins que l'on puisse en dire c'est que ce n'est pas précis. Pour moi, chacun de ces termes devraient etre bannis de quelqu'article que ce soit sur Wikipedia. Je pense que l'espace Caraïbe recouvre plusieurs réalité bien différentes :
Stricto-census, les territoires bordant la mer Caraïbe,
Ensuite, il y a les territoires occupés par le peuple caraïbe,
Il y a également les territoires ou vivent des personnes de langue caraïbe,
On peut également trouver ceux où vivent des personnes de culture caraïbe,
Et enfin, pourquoi pas, cela peut représenter un territoire modelé par l'imaginaire developpé par des oeuvres culturelles modernes comme Disney avec ces flims ou ces l'attractions.
Chacune de ces approches peut donner un territoire différent. Plutot que cette phrase flou, on doit pouvoir trouver et expliquer, pourquoi les Bahamas, les Keys, les Bermudes, la Floride et la Louisiane peuvent être considéré comme faisant partie de l'espace Caraïbe. Cet espace, pour inclure chacun de ces pays, correspond a des points de vue différent. J'espere que tout cela ne te mettra pas trop en collère et que tu ne vas pas leur envoyé un des cyclone comme tu sais si bien le faire. A bientot. CaptainHaddockBlaBla20 octobre 2008 à 19:22 (CEST)[répondre]
merci Captain... c'est ce que j'ai fini par comprendre de cet article a la frontiere entre la poesie et l'encyclopedie (voir ma reponse a Remihh)! bon vent--Seawind (d) 20 octobre 2008 à 19:31 (CEST)[répondre]
Torquemada
Salut Seawind. Encore un grand merci pour tes contributions à l'article Torquemada, qui ont vraiment permis de débloquer la situation. Tu as l'air de bien connaître le sujet. Tu l'as particulièrement étudié ? Amicalement. - Fils du Soleil (d) 31 octobre 2008 à 03:21 (CET)[répondre]
Ravi que ces elements puissent faire evoluer la situation. J'essaye de rester factuel.
J'ai egalement revu et allege l'article sur l'Inquisition espagnole, la partie Torquemada etait en doublon. Je suis assez passionne par les voyages de decouvertes, d'exploration et la geo-politique qui les sous-tend ... les mouvements de religion de cette epoque y ont joue un grand role (missions et inquisition notamment). Amicalement--Seawind (d) 31 octobre 2008 à 06:05 (CET)[répondre]
Présent et passé simple
J'avoue avoir été très choqué par votre verbe dépoussiérer et les reproches de lourdeur et de manque de vie que vous faites au passé simple. Quand j'ai traduit l'article anglophone je n'avais pas l'impression d'avoir utilisé une langue archaïque. Je me rappelle d'ailleurs qu'en sixième j'utilisais spontanément le passé simple en rédaction et aucun de mes camarades ne gloussait quand mon travail était réussi et que le professeur le lisait en classe. En tout cas Serein (d · c · b), dans la PdD, avait écrit : « Le style est correct, on n'a (pour une fois) pas l'impression de lire une traduction littérale » et Fils du Soleil (d · c · b) pensait que « la traduction était de bon niveau ». Par la suite on a procédé à des changements qui ont rendu l'article méconnaissable, mais personne n'a songé à toucher au temps ; c'est semble-t-il que personne n'y trouvait à redire.
Quand vous avez, en PdD introduit une section Suggestion de style / Divers personne ne vous a répondu sur la première partie car c'était le fond et non la forme qui apparaissait comme important. Je souhaiterais donc que vous posiez la question du temps employé, et elle seule, dans une nouvelle section et, si les autres contributeurs (dont je ne suis plus) sont d'accord, rien ne vous empêchera de faire le changement que vous désirez. Amicalement. Gustave G. (d) 2 novembre 2008 à 19:13 (CET)[répondre]
Bonjour et tout d'abord desole si les qualificatifs utilises vous ont choque. Ce n'etait dirige contre personne en particulier et votre traduction d'origine etait certainement de qualite, d'un style correct et academique. Je suis arrive sur cette page (Tomás de Torquemada) recemment et je n'ai pas creuse l'histoire de l'ecriture de l'article en lui-meme. Mon principal souci et ma priorite etait surtout de nourrir le texte et les references de fond et de debloquer la situation de guerre d'edition.
Pour ce qui est de l'usage du temps present versus le passe simple (et ce n'est pas ma croisade!) je trouve effectivement (mais c'est un avis personnel) qu'il invite plus facilement a la lecture d'article d'histoire en les rendant plus accessibles, en faisant entrer le lecteur dans l'histoire, bref vulgariser la forme pour rendre le fond attractif au plus grand monde. J'ai, moi aussi, dans ma jeunesse abondamment travaille le passe simple comme on l'apprend (apprenait devrai-je dire) a l'ecole dans la redaction de recits et j'ai souvent trouve son usage un peu trop academique et lourd, voire desuet (ce qui n'est pas sans charme). C'est simplement cela que je tentais souligner; et ce n'etait ni specialement cet article (mais il se trouve que je travaillais dessus), ni le traducteur en particulier qui etait vise mais plutot le mode d'ecriture des recits historiques en general. Bien amicalement.--Seawind (d) 2 novembre 2008 à 20:17 (CET)[répondre]
Déja que c'est une fleur de na pas parler de crucifixion dans l'intro, je vous prie de laisser les données reconnues par tous les historiens, c'est bien le moins, sans parler de POV parce que cela, c'est extrêmement lourd. Je vous signalerai que, sans cela ne me confère évidemment aucune autorité en soi, j'ai un peu travaillé et continue de le faire sur les christianismes anciens depuis quelques années sur wikpédia, articles que j'espère ne pas avoir trop dépareillé en me référant le plus systématiquement possible à l'état de la question historienne. C'est un POV que de gommer l'histoire et les faits. Mogador ✉13 novembre 2008 à 18:21 (CET)[répondre]
Par exemple, les Temoins de Jehovah, chretiens, ne reconnaissent pas l'existence de la croix et soutiennent, textes a l'appui, que le Christ est mort cloue au poteau (et non pas sur une croix). A noter que certaines traductions de la Bible ne mentionnent pas le terme de croix...
Il subsiste suffisamment de points obscurs (ne serait-ce que sur le lieu de sepulture de Jesus, voire son existence qui reste pour certains encore une fable) pour que les conditions de sa mort puissent etre discutes et discutables. Tu comprendras donc que les faits relatifs au sujet de savoir si cet homme est mort cloue a un poteau, une croix ou un T (comme c'etait la coutume souvent a cette epoque) ne puisse etre considere comme un fait avere mais plutot comme le support bien ancre d'une imagerie populaire, d'une symbolique de croyance, d'un signe de reconnaissance.
De plus, a cet endroit de l'article la precision est superfetatoire et n'a pas vraiment d'utilite sinon un potentiel (non source et a controverse potentielle) a agacer ou choquer certains chretiens. Je ne pense pas que cela soit l'effet recherche des contributions sur WP, c'est la raison pour laquelle j'ai modifie, de facon micro-chirurgicale, cette partie.
Par ailleurs, ton entetement a exagerer le trait, lorsqu'on essaye de l'attenuer, n'augure rien de tres positif sur tes capacites a integrer d'autres POV que les tiens, memes s'il sont ceux d'une minorite. --Seawind (d) 13 novembre 2008 à 18:47 (CET)[répondre]
Tout cela est très bien mais la foi des uns et des autres ne fait pas l'histoire même si elle peut être l'objet de son étude. Moi je m'occupe d'histoire sur l'encyclopédie et si les considérations fidéistes ne m'intéresse pas : elles sont a rapporter dans les articles concernés. Aller lire l'article sur les thèse mythistess ou les Sources sur la vie de Jésus de Nazareth, par exemple, ou l'article Jésus de Nazareth que j'ai un peu contribué à sourcer, pour voir que vous n'êtes pas le premier à vous pencher sur le problème. Maintenant concernant le supplice de la croix dont a été victime Jésus de Nazareth, c'est précisément le supplice (une des choses les plus rapportées par les différentes sources) qui est avant la résurrection un des fondements du christianisme. Alors parler de superfétatoire me semble largement galvaudé. Et je n'ai pas de POVs, je répercute l'état du savoir et non de la foi, c'est tout. Mogador ✉13 novembre 2008 à 19:02 (CET)[répondre]
Encore une preuve que les croyances populaires (la foi c'est encore autre chose) sont bien profondemment ancrees! Je ne vais pas me lancer dans une guerre d'edition sur ce sujet car je perdrai trop d'energie pour pas grand chose (il faut choisir ses batailles! ) car il est vrai que c'est un detail (pour moi du moins... mais certainement pas tout le monde). Mais ne confondons pas savoir historique (donc avere) et croyance populaire... il existe beaucoup d'etudes sur ce sujet qui reste encore tres ouvert et tout a fait 'challengeable' (comme dirait des anglais), recusable. Voir celles notamment sur la traduction des ecritures grecques chretiennes (la traduction et la signification historique des termes grecs 'stauros', ou 'xulon', la signification des 'crux' ou 'crux simplex' latines (a l'origine un poteau droit), voir le Dictionnaire impérial de la Bible (GB) ou The International Standard Bible Encyclopedia de 1979 (edifiante definition de la croix...), celles aussi sur les emplacements des clous trouves sur divers squelettes de l'epoque.... Bref, rien de 'garanti croisade' comme dirait Audiard! Consulter aussi les traductions bibliques repandues de Louis Segond, Darby... Je te donne juste quelques pistes si tu t'interesses veritablement au sujet et a sa veracite historique. Il faut creuser davantage et ne pas se contenter d'affirmations soi-disant historiques; dans le domaine religieux, elles sont, par excellence, plethores. J'avais un peu (pas mal meme) etudie le sujet theologie et histoire dans ma jeunesse! Amicalement et sans animosite --Seawind (d) 13 novembre 2008 à 19:34 (CET)[répondre]
Que la forme du support du supplice de la crucifixion - du crucifiement - ne soit pas identifiable est une chose qui ne remet pas en cause un supplice lui-même très bien identifié et très répandu chez les romains ou son application à Jésus de Nazareth. (Si je me souviens, la torah par du clou, d'ailleurs). C'est la même chose. Mogador ✉14 novembre 2008 à 01:07 (CET)[répondre]
Neutralité
De rien, je n'ai pas trop regardé l'article, juste le côté formel. Il n'y avait rien de flagrant, donc le motif doit être expliqué. Mica (d) 14 novembre 2008 à 15:24 (CET)[répondre]
J'ai place sur certaines articles (c'est le cas de Marranisme) un modele recent de lien WP qui permettent le lien vers la source WP anglaise (cliquer sur (en)) et qui se muent automatiquement en lien vers la source WP francaise des qu'elle existe.
C'est super pratique car le lien devient automatiquement bleu et le (en) disparait des que la page est cree sous WP France.
Ok, pas de problème. Je n'avais pas vu l'astuce du nouveau lien "conditionnel", je croyais qu'il s'agissait d'un simple "lien rouge" que j'ai tendance à trouver un peu "alourdissant" pour les articles. En fait il existait une page française pour Al-Buraq, mais c'est un détail. Je vais essayer si j'ai le temps d'en créer une (ou une ébauche) pour Maranatha, ça sera fait. A+ - Fils du Soleil (d) 16 décembre 2008 à 05:47 (CET)[répondre]
Merci et vu pour le Bouraq (j'avais pas eu l'idee de chercher a cette orthographe! y sont penibles ces francais a vouloir franciser systematiquement les noms propres )... j'en ai profite pour lui tirer le portrait!--Seawind (d) 16 décembre 2008 à 05:55 (CET)[répondre]
Comme les questions de translitération sont toujours pénibles, dans toutes les langues, en général ce que je fais c'est que je vais sur la page existante sur le Wiki anglais ou autre, et je regarde sur le côté s'il y a une page correspondante en français. - Fils du Soleil (d) 16 décembre 2008 à 06:23 (CET)[répondre]
J'ai vu que tu avais rajouté les étymologies sur Marranisme, c'est cool. Le problème est que l'article devenait très déséquilibré, avec une section hyper dense sur les différentes origines du mot (sujet très pointu) et presque rien... sur le sujet lui-même ! J'ai donc rajouté une brève section sur l'histoire des Marranes, et je vais essayer d'en ajouter une autre sur "le sens" du marranisme. On devrait finir par faire un article digne de ce nom... - Fils du Soleil (d) 16 décembre 2008 à 05:51 (CET)[répondre]
Il y a aussi le problème du titre : le mot le plus courant en français est marranes, c'est celui qu'on retrouve partout. Marranisme existe, mais il est beaucoup plus rare, très universitaire, presque philosophique. Mais bon, puisque l'article s'appelle déjà comme ça, pour l'instant laissons ce titre. A moins de faire une "conversion forcée" de Marranisme vers Marranes... Idéalement, je dirais que le plus logique serait probablement d'avoir un article intitulé "Marranes" (le terme de référence, que la plupart des gens vont chercher), comportant une section "Marranisme" (le problème philosophique plus général des rapports ambigus à la religion et aux origines).- Fils du Soleil (d) 16 décembre 2008 à 06:09 (CET)[répondre]
En son temps, j'avais opéré la modification de Reconquête en Reconquista, qui est le terme consacré dans toutes les langues. Mais bon, changer un titre de page est une responsabilité importante, qui peut entraîner de grosses guerres d'édition, donc il faut vraiment avoir de bons arguments pour le faire. - Fils du Soleil (d) 16 décembre 2008 à 06:45 (CET)[répondre]
En passant, je suis content d'avoir lu ceci. Il manque l'inénarrable penseur contemporain Bruckner (Pascal, pas le cher Anton...) aux pantalonnards monomaniaques et tragi-comiques de la pensée française que vous citez, qui font décidément des ravages. Bonne continuation dans ce monde de brutes et bonne année. Compliments, Mogador ✉13 janvier 2009 à 19:37 (CET)[répondre]
Salut l'adepte de la crucifixion (voir plus haut... si je puis dire) !! et oui, un petit mot d'humeur en ce debut d'annee... quand il y a vraiment des trucs qui gonflent, y a pas: il faut les evacuer! Merci de ton message de soutien et excellente 2009 a toi aussi --SeawindParloirBibliothèque13 janvier 2009 à 19:49 (CET)[répondre]
Salut Seawind. Je te souhaite une très bonne année 2009. En espérant avoir encore l'occasion de collaborer de manière intéressante et constructive, notamment sur les articles en rapport avec l'inquisition espagnole. Amicalement. - Fils du Soleil (d) 13 janvier 2009 à 23:21 (CET)[répondre]
Bonjour Seawind, je réagis au sujet de ta suppression de la modif que j'ai faite hier sur la page Pen Duick [1] : "(Annulation des modifications 37083797 par Michelq29 (Discuter) no spam merci)".
J'aimerais que tu reviennes sur cette suppression.
Ce n'est pas un spam, il s'agit bien du site du propriétaire de la licence de la marque "Pen Duick" (pour les vêtements uniquement, une société bretonne intitulée Imbretex [2]).
C'est une licence accordée par la famille Tabarly, propriétaire de la marque ([3]), au même titre qu'il existe une licence de la marque pour l'organisation de courses au large ([4], [5], [6]).
Il s'agit certes d'un site commerciale (quoique sans vente en ligne; il s'agit d'un grossiste qui revend les vêtements à des détaillants); mais au même titre que le lien "Club Croisière Pen Duick" existe dans la page, je ne vois pas pourquoi il y aurai lieu d'ignorer cet aspect.
D'ailleurs, je pense qu'un paragraphe sur la marque déposée "Pen Duick" et ses différentes applications aurait tout a fait sa place dans la page Pen Duick.
--Michelq29 (d) 16 janvier 2009 à 10:43 (CET)[répondre]
Salut Michelq29
Tout d'abord, une precision, je ne suis ni un administrateur, ni un revocateur-patrouilleur! simplement je suis cet article comme qques autres ... mais sache que Wikipedia est assez strict sur l'ajout de liens externes (voir le Modèle:Bienvenue spammeur)...
Si ton lien contient des informations intéressantes pour l'article, il est préférable d'inclure directement ces informations et de référencer le lien comme source mais je ne pense pas que ce soit le cas ici car l'article traite specifiquement de la serie de bateaux Pen Duick.
En revanche, tu pourrais effectivement creer un article specifique sur cette societe de vetement.
PS: le lien auquel tu fais reference: Club croisiere Pen Duick est, de mon point de vue, plus en rapport avec les bateaux (III et VI) dont l'article parle et ne propose pas de vente directe. Mais certains contributeurs pourraient tres bien prendre les regles de WP plus au pied de la lettre que moi et supprimer ce lien egalement. --SeawindParloirBibliothèque16 janvier 2009 à 11:42 (CET)[répondre]
Table Ronde Internationale
Hello Seawind. En effet, le sujet de cet article est tout à fait admissible. Malheureusement, les deux comptes créés coup sur coup pour insérer des articles sur la TRI de France on pondu des plaquettes de pub sans aucun intérêt encyclopédique... Je leur ai fait savoir, à chacun, qu'il était tout à fait possible de refaire un article, mais en tâchant de respecter les conventions rédactionnelles et en restant neutre. Pas de nouvelles depuis la seconde suppression. Voilà, on en est là. Cordialement, Alchemica - discuter19 janvier 2009 à 17:36 (CET)[répondre]
J'utilisais également le terme eschatiai (j'ai d'ailleurs commencé à faire l'article avec cette orthographe), mais j'ai des bouquins qui utilisent le terme eschatai (par exemple le bouquin de MF Baslez sur la question d'agregation de cette année en ancienne paru chez Atlande). J'en ai également d'autres qui utilisent le terme eschatiai (le Bresson chez Armand Colin) ! N'étant pas le moins du monde helléniste, je vais en référer à des autorités plus compétentes en la matière. Mais je pense que tu as raison. Dès que j'en ai la confirmation, je corrigerai. Cordialement Huesca (d) 4 février 2009 à 08:37 (CET)[répondre]
Bonjour a vous seawind j'ai vu que vous sembliez bien connaitre wikipedia et j'aurais aimé vous demander conseil: lorsque une personne a supprimés un article et ne se manifeste pas dans la discussion relative a la dite-suppression , peut on remettre l'article ?
je vous remercie Maclauren (d · c · b)
Bonjour. Je pense que tu veux parler de suppression d'une contribution dans un article plutot que d'un article lui-meme... Pour stopper ce genre de guerre d'edition et pousser a la discussion, on place en general le bandeau de R3R en page d'article, ce que j'ai fait. Peut-etre, ensuite poser directement le probleme sur la page de discussion de la personne en question si elle ne se manifeste pas dans la PdD de l'article.--SeawindParloirBibliothèque6 février 2009 à 03:45 (CET)[répondre]
La thèse de l'influence maçonnique est plus que probable au vue de la qualité des sources apportées. La maladresse du contributeur sur l'insertion ne doit pas nous faire censurer ses propos, même si j'ai douté un bon moment.
Hello Seawind ! J'avoue que pour le moment, ma culture classique se limite aux compositeurs russes du XIXe et aux auteurs d'opéra italiens de la même époque. J'ai eu la chance infinie de voir la toute dernière représentation d'Aïda aux thermes de Caracalla avant leur fermeture pour risque d'effondrement ; inoubliable. Bach, je connais peu, mais je comptais m'y mettre. Tu me remotives un petit coup, ça tombe bien. Sinon, la Flambée, je connais de réputation (au demeurant excellente) mais n'ayant pas de voiture, je n'ai pas encore eu l'occasion d'aller y faire une petite bouffe. Là encore, je n'y manquerai pas dès que mes moyens financiers me permettront, à nouveau, d'être véhiculé autrement que par mes seuls muscles. Bien cordialement, Alchemica - discuter6 février 2009 à 17:45 (CET)[répondre]
Contributions
Salut Seawind,
Juste pour te remercier de tes soutiens nombreux sur mes contributions à cette encyclopédie.
Ce n'est pas toujours facile, alors je tenais à te remercier des médiations, mots sympas, et autres.
J'essaye simplement de garder mon libre arbitre, et pour être très franc, certaines interventions, souvent répétées, de soi-disant administrateurs (foncièrement immatures et/ou terriblement frustrés), me font gravement douter de l'avenir de Wikipédia. Cela ressemble à une vaste cour de récréation pour êtres en mal de reconnaissance de savoir. Gros besoin de sérieux curateurs sélectionnés autrement que par cooptations incontrôlables de pseudos. Donc globalement voué à l'échec (mais fera sans nul doute une grasse retraite au fondateur qui saura, bien entendu, négocier le goodwill de ce site) --SeawindParloirBibliothèque8 février 2009 à 18:41 (CET)[répondre]
Bonjour Seawind. Vous venez d'intervenir sur l'article cité en titre en ajoutant une référence issue de Medieval Cities: Their Origins and the Revival of Trade du célèbre historien Belge Henri Pirenne. Ce livre a été numérisé par Google et lorsque l'on consulte la page 62 de ce livre on peut lire que la région autour de Jupille Herstal, Meerssen etc. est la résidence des Carolingiens mais ne dit pas qu'elle était aussi celle des dynasties mérovingienne et pippinide. La référence 16 que vous citez ne corrobore pas entièrement la phrase de l'article (Herstal et Jupille se situent aujourd'hui dans la banlieue de la ville de Liège en Belgique et sont à l'époque des lieux de résidence privilégiée d’une bonne partie des souverains des dynasties mérovingienne et pippinide, ancêtres des Carolingiens)[16]. Peut être cela demande t-il une rectification ? Cordialement Papydenis (d) 12 février 2009 à 14:36 (CET)[répondre]
Bonjour cher Papydenis, un pseudo bien sympathique! Tout d'abord desole si mes references sont en anglais mais je vis en Asie depuis longtemps et j'ai du m'habituer aux versions anglaises...
pour repondre a ta question, j'ai pas mal de sources, j'avais juste mentionne dans l'article les 2 qui me semblaient suffisantes (la 2 et la 3):
1 Herstal est devenu celebre car c'etait une residence de chasse des rois Merovingiens (voir page 187 in Belgian Life in Town and Country, Demetrius Charles Boulger, Putnam's sons, 1904)
2 Pepin III n'avait pas de residence bien fixe mais allait de residence en residence entre la vallee de l'Oise (Compiegne, Ver, Berny-Riviere), la Champagne (Corbeny, Ponthion) et la vallee de la Meuse (Herstal, Jupille, Duren, Aachen) (Voir page 82 in The Carolingians: A Family who Forged Europe, Pierre Riché (traduction de Michael Idomir Allen), University of Pennsylvania Press, 1993)
3 Pepin II reside la plupart du temps a Herstal, Jupille et Chevremont (page 33 du livre de Pierre Riché) - reference citee dans l'article.
4 la reference de Pirenne (que j'ai egalement ajoutee dans l'article) est juste la pour indiquer la continuite des carolingiens dans l'utilisation de ces residences hors des villes (notamment: Herstal, Jupille et Meersen).
5 Pepin de Herstal (dit aussi Pepin le Gros)(ne et mort a Jupille)- pere de Charles Martel et grand pere de Pepin le Bref - et ses sucesseurs ont fait de Herstal leur residence preferee (voir page 158 dans le Bulletin de L'Institut Archéologique Liégeois, 1981).
Toutefois, remonter tres loin dans les Merovingiens parait difficile surtout pour Herstal car c'est Pepin le Gros, successeur de Dagobert II en 680 pour l'Austrasie qui a fait construire le palais de Herstal (ou Heristal) et les ecuries en face de Jupille. Voila, j'espere avoir repondu correctement a tes questions. Bien cordialement.--SeawindParloirBibliothèque12 février 2009 à 17:48 (CET)[répondre]
Bonjour Seawind, je trouve étrange que le paragraphe introductif de cet article ne précise pas qu'il s'agit d'expéditions maritimes : certaines expéditions sur l'Everest, ou d'autres expéditions en Asie, ou aux sources du Nil, sont aussi des voyages d'exploration scientifique… Les voyages sont présentés chronologiquement et par le nom des navires, personnellement j'aurais plutôt donné en titre de section le but géographique, et dans la section, le nom des navires, comme sont donnés les noms de participants. N'ayant pas du tout participé à l'élaboration de cet article, je ne me sent toutefois pas habilitée à modifier ! J'ai seulement ajouté quelques liens vers des articles consacrés aux bateaux, mais je n'ai pas tout parcouru.
Est-ce volontairement que cette liste s'arrête à la fin du XIXe siècle ? Il y eut pourtant encore des expéditions mémorables en Arctique notamment, en 1901, l'Expédition Discovery (RRS Discovery) et, en 1907, la Campagne arctique du duc d'Orléans à bord de la Belgica (j'ai au bureau quelques documents qui devraient me permettre de créer l'article, ou du moins une ébauche). Cordialement - Cymbella - (réponse sur ma page, merci) - 16 février 2009 à 13:23 (CET)[répondre]
Oui je suis assez d'accord avec toi, il manque beaucoup d'explorations qui ne sont pas necessairement lie a la mer, notamment les expeditions africaines, sud americaines ou asiatiques, voire polaires. L'article est a remanier, plutot a completer. Je suis un faible contributeur sur cet article jusque la et plutot en wikislow en ce moment mais je vais reflechir la-dessus car le sujet m'interesse. Amicalement.--SeawindParloirBibliothèque17 février 2009 à 14:02 (CET)[répondre]
Precision aussi inutile que ridicule. Faudrait-il préciser la prononciation de tous les noms propres ou communs sur wikipedia? le t final de poulet, haricot ou Charlot ne se prononcent pas, faut-il le mentionner? D'autant qu'entre la version supprimée et celle qui a été remise je constate que la prononciation a été changée de maomé en mao mè...!--SeawindParloirBibliothèque27 février 2009 à 06:36 (CET)[répondre]
A propos de ça : tu peux même mettre "violent" si tu veux même moi, je suis au courant... J'ai reverté l'ip parce qu'il avait écrit "violent" quasiment à chaque ligne. --Moumine9 mars 2009 à 21:16 (CET)[répondre]
Bonjour Moumine
Je n’ai pas reverté ta modif. En général j’évite d’intervenir sur ce genre d’article (communautarisme, mouvements extrémistes de tout bord, antisionisme, révisionnisme en tout genre, 9/11,…).
C’est le risque de mettre le doigt dans l’engrenage des discussions souvent creuses, parfois désagréables, trop rarement constructives; avoir à justifier de virer de la NPOV généralement référencée (car on trouvera toujours des échos soit dans les quotidiens, soit dans les émissions où tout le monde s’exprime sur tout et n’importe quoi). Mais il est vrai que de temps a autres, il m’arrive de taper quelques notes sur mon clavier (comme sur Dieudonné par exemple) quoique cela reste très en deçà du travail de refonte qu’il y aurait à faire sur ce genre d’article pour le mettre au standard encyclopédique, mais qui reste, somme toute, d'un intérêt secondaire.
J’en ai vu aussi les limites sur les thèmes relatifs à l’inquisition par exemple, qui sont des sujets sur lesquels il y aurait une grande refonte à faire… à condition, pour cela, de limiter l’accès des contributeurs et d’avoir un collège de curateurs éclairés (une utopie en somme ).
Enfin, je suis lassé et plutôt inquiet des amalgames et des conclusions spécieuses qui font que l’on ne peut plus critiquer un Kouchner, dire ne pas aimer les chansons d'un JJ Goldman, blaguer un DSK, être en désaccord sur la politique d’Israël à l’égard des colons, ou simplement avouer son antisionisme, sans se voir immédiatement affublé de la pancarte honteuse d’antisémite et aussitôt attaqué sur la place publique à cet endroit.
C’est un très grave problème de société et qui est loin d'être innocent AMHA. D’où parfois les réactions jugées, à tort ou à raison, exagérées ou confuses, caustiques ou maladroites, choquantes ou drôles, de certains ainsi placés au banc des infâmes.
Quoi ???? Tu n'aimes pas les chansons de JJG ?????
Plus sérieusement, oui, tout est lié. J'ai bien vu que tu n'avais pas reverté ma modif mais que tu avais amélioré l'article. C'était juste que comme tu m'interpelais dans le commentaire de diff' et que le sujet est effectivement sensiblissime, je voulais te dire que je n'étais pas complètement déconnectée de la réalité violente. D'ailleurs, je reverte aussi les envolées lyriques qui vont dans l'autre sens... Traiter tout le monde à tout bout de champ d'antisémite est absurde, vexant et contreproductif. L'article sur Dieudonné est un désastre ; de mon point de vue, ce personnage n'est quand même pas le pire du pire, dans la catégorie "personnalités publiques ayant un article sur Wikipédia", or je n'ai encore jamais vu un tel blocage / dialogue de sourds en pdd, ni une telle catastrophe en résultat - et ça dure depuis des mois, voire des années. Je suis prête à admettre que toutes mes interventions sur cet article ne sont pas des plus constructives mais "en face", ce sont de telles dénégations des faits sans aucun apport positif que je me demande qui va nous sortir de là.
Quant à me tenir éloignée de ces nids à trolls, je n'y arrive tout simplement pas : d'un côté quand je vois certaines modifs qui me font bondir, impossible de rester passive ; et d'un autre côté, lorsque je fais des tentatives sur des articles que je pense "inoffensifs", je me retrouve aussi dans des embrouilles : j'ai essayé sur une race de bovins et me voilà embarquée dans une dispute avec un type qui voulait mettre les liens externes vers toutes les foires départementales et communales ; deuxième tentative avec Koh-Lanta, et ça vire aux PàS hyper-houleuses alors que je pensais pouvoir écrire tranquillement un petit résumé de ce que j'avais vu à la télé le soir d'avant A se demander si Wikipédia n'est pas inévitablement conflictuel - ou en tout cas qu'on ne peut pas échapper aux frictions avec les autres contributeurs. Pas besoin de négationnismes en tout genre ni d'humoristes en perdition pour se prendre la tête. Au moins, il faut reconnaître qu'on ne s'ennuie jamais ! Amicalement aussi, Moumine10 mars 2009 à 16:38 (CET)[répondre]
Merci de ton message, je vois que nous sommes à peu près sur la même longueur d'onde. Néanmoins je trouve la curatelle un peu faible (pléonasme) sur Wikipédia. Trop de rédacteurs en herbe (ça c'est plutôt sympa), trop de mépris de l'Histoire (ignorance volontaire ou aveugle?) et de l'orthographe conjugués, trop de peopolisation (Ahh! la sacro-sainte notoriété!). Trop de démocratie (oups ça m'a échappé). Certains ne savent pas quoi en faire! Quant aux aux fakes... Bref du pain sur la planche... ou pas!? la toile... vive la toile!--SeawindParloirBibliothèque12 mars 2009 à 16:57 (CET)[répondre]
de rien... entre Poissons... (du 12 mais de 63)!... Necrid, j'ai grandi avec les récits de Jules Verne, le dernier des Mohicans, Orénoque-Amazone et Shackleton, je rêvais d'être explorateur... j'ai eu la chance d'avoir un job qui m'a permis de travailler beaucoup à (et avec) l'étranger et de prendre quelques bons breaks pour découvrir des endroits et des cultures superbes... et j'ai encore quelques projets! Amicalement.--SeawindParloirBibliothèque19 mars 2009 à 16:35 (CET)[répondre]
Salut! Assez d'accord sur le principe. Néanmoins, je suis cet article depuis quelques temps et j'ai participé à pas mal de suppressions de [réf. nécessaire] en apportant des sources. J'ai pu aussi constater que des entêtes de paragraphes ont été ajoutées les unes après les autres sans souci du contenu à part une insertion de bandeau à développer... Des articles ont été écrits entre-temps sur différents points concernant la guerre d'Algérie... Je suis donc partagé entre l'idée de virer purement et simplement l'ensemble des paragraphes vides en les renvoyant aux articles précis et celle que tu énonces: faire une petite intro dans chaque paragraphe. Dans les deux cas la multiplication des bandeaux n'est pas vraiment nécessaire dans la mesure où elle défigure l'article. Note que j'ai laissé les principaux (liste et sourçage) en éliminant également des multiples bandeaux de demandes de sources qu'on pouvait retrouver à la fois en tête d'article, en tête de paragraphe et en tête de sous paragraphe. J'ai laissé là où les demandes de ref étaient véritablement nécessaires et demandées. Amicalement--SeawindParloirBU2 mai 2009 à 19:28 (CEST)[répondre]
J'ai dû corriger une nouvelle fois l'article suivant tes explications en mettant "Nouvelle-Guinée" à la place de "Papouasie". En effet, la Papouasie est confondue avec la Nouvelle-Guinée et j'ai transformé l'article "Papouasie (région océanienne)" en redirection vers "Nouvelle-Guinée" car il ne reposait sur aucune source.
J'avais basé ma première modification dans l'article Indonésie (le remplacement de "Papouasie (région océanienne)" par "Nouvelle-Guinée occidentale") sur le nombre de langues : il me semblait qu'il existait plus de 5000 langues parlées en Nouvelle-Guinée. Comme il n'est fait mention que de 500 langues dans la phrase de l'article, j'avais pensé que cela ne concernait que la partie indonésienne de l'île, donc la Nouvelle-Guinée occidentale.
Salut, pas de pb... on s'y perd un peu dans les appelations et un peu de menage est parfois utile. En fait, suivant les bouquins il est fait mention de 500 a 1000 langues et dialectes en Nouvelle Guinee et sa region (Timor et Moluques). Les chiffres de 800-850 sont souvent retenus... Jared Diamond dans son excellent Guns, germs, and steel: the fates of human societies va meme jusqu'a souligner que sur les 6000 langues de l'humanite il en existerait pres de 1000 dans cette petite partie du monde... Amicalement--SeawindParloirBU3 mai 2009 à 14:23 (CEST)[répondre]
Merci pour tous tes ajouts d'info et de source, c'est vraiment très aimable de ta part. Un seul bémol, une de mes demandes de référence portait sur l'imputation partielle du mauvais état de l'économie aux opposants : "accentués par la déstabilisation de l'économie par des opposants". La source citée d'abord, le livre de Juan Gabriel Valdés n'était pas vérifiable en entier, son contexte général contredisait l'assertion d'où la demande de ref.
La source que tu as substituée, Youssef Cohen, si elle source le reste du paragraphe, ne soutient pas davantage que les opposants auraient déstabilisé l'économie. Au contraire elle indique que l'évolution de l'opposition suit la dégradation économique et politique et non la provoque, tout comme Valdés. Pourrais-je avoir ton opinion là-dessus stp. Bien cordialement. Apollon (d) 4 mai 2009 à 22:39 (CEST)[répondre]
Salut Apollon,
La source effectivement ne permet absolument pas de conclure que l'opposition a provoqué la déstabilisation de l'économie; d'ailleurs ce n'est pas ce qu'affirme le texte de l'article.
En revanche qu'elle l'ait accentuée (tel que précisé dans l'article) est soutendu par la source. Comme l'indique le livre, l'opposition à Allende se trouvait non seulement du côté de ses adversaires de l'extrême droite mais aussi et de façon assez violente parmi les radicaux de son propre parti (coalition) qui, en rejoignant le camp de l'opposition, ont fait capoter une série d'accords et de mesures tant économiques que politiques, ont entamé des grèves qui, sans la provoquer, ont bel et bien accentué la crise et ont conduit à l'effrondrement (éco & pol) du régime (voir pages 108-118).
Si tu souhaites replacer l'autre source, en plus de celle-ci, je n'y vois aucun inconvenient, mais comme elle semblait soulever un problème auprès d'un autre contributeur, j'avais pris la liberté de la retirer. Amicalement --SeawindParloirBU4 mai 2009 à 23:33 (CEST)[répondre]
A noter aussi que dans Right-wing women in Chile, (Penn State Press, 2002) Margaret Power developpe ce qu'elle resume en intro (page 6) de la facon suivante : "The opposition, which included the centrist Christian Democratic Party and the rightist National Party, helped create Chile's economic crisis and reaped the most benefit from it.(...) The opposition controlled most of the media, industries, financial institutions and commerce of Chile." --SeawindParloirBU5 mai 2009 à 08:19 (CEST)[répondre]
Admettons, même si je n'y crois pas. Le livre de Margaret Power n'a pas pour sujet la responsabilité de la crise. Quand elle attribue celle-ci en partie à l'opposition politique elle se contente en intro de renvoyer aux chapitres 1 et 5. Je n'ai pas accès au premier, quant au 5e, elle s'y borne à affirmer la même opinion sans rien citer. Pas convaincu donc sur ce point, même si je n'ai pas l'intention de le contester. Bien cordialement. Apollon (d) 5 mai 2009 à 18:31 (CEST)[répondre]
Question
Bonsoir, Lorsque je suis passé aujourd'hui sur la page Discussion utilisateur:Tony1 et j'ai été interpellé par ce que vous lui écrit. J'aimerais bien en savoir plus sur les listes chronologiques sur Wikipédia dont vous parlez. Merci d'avance pour votre réponse. Meilleures salutations.--Chrono1084 (d) 6 mai 2009 à 00:28 (CEST)[répondre]
Bonjour
si vous creez un lien date du type 1492 ou 14 juillet dans un article cela vous permet en cliquant sur ce lien d'obtenir une liste d'evenements correspondants a cette annee ou a cette date (jour/mois) ce qui peut etre interessant pour situer un detail dans son contexte historique (annee) ou simplement connaitre ce qui s'est passe a cette meme date anniversaire (jour/mois) dans le courant du temps.
autre fonction: il est possible, en cliquant sur l'onglet pages liees dans l'article correspondant a cette date, d'obtenir la liste de tous les articles qui utilisent ce lien.
d'ou l'interet de conserver ces liens des lors qu'ils ne sont pas redondant au sein d'un meme article pour circuler facilement dans l'encyclopedie. --SeawindParloirBU6 mai 2009 à 05:11 (CEST)[répondre]
les liens internes
Mais justement: tous les liens doivent ajouter de la valeur pour le lecteur en apportant des informations valorisantes; les liens excedents sont une distraction, et nuisent la compréhension. Je ne vois pas dans quel mesure ces liens que j'ai du enlever sont « utiles ». Deja, les articles sur les dates ne donne aucune information pertinente car ils sont remplis d'une collection d'évenements qui, de coincidence pure, ont eu lieu le meme jour de l'année.
Bonjour. Voir ma reponse a Chrono1084 cidessus. Par ailleurs ces liens sont des options. Rien ne vous oblige a cliquer dessus. Je suis d'accord que certains peuvent etre tout a fait anecdotiques (type jour anniversaire) d'autres sont plus interessants AMHA (liens annee). Par ailleurs ils permettent de circuler en evitant d'avoir a taper sur le clavier. Peut etre ne sont-ils pas utiles de votre point de vue, mais certains les utilisent et dans la mesure ou ils ne sont ni genants ni distractifs, autant les laisser. Cordialement.--SeawindParloirBU6 mai 2009 à 06:07 (CEST)[répondre]
Un lien intéressant ne veut pas dire que c'est pertinent. Dans ce cas, les événements qui figurent sur la liste (article sur n'importe quelle date) n'ont rien à voir les uns les autres. Même si c’est une option, des liens des dates qui prolifèrent partout nuisent gravement la lisibilité. Le lecteur a, a sa disposition, le boitier de recherche s’il s’agit d’une date qui l’intéresse. Tony1 (d) 6 mai 2009 à 06:23 (CEST)[répondre]
J'ignore l'existence des règles sur wp qui nous oblige de supporter ces océans de texte rendus bleus. J’espère que ce n’est pas une obsession de votre part de créer des liens là ou ils peuvent être formés. Les liens devraient valoriser un article ; les liens qui n’apportent rien dévalorisent le contenu. Au delà d’une certaine densité, les liens sont une distraction, donc autant les laisser en nombre faible. Tony1 (d) 6 mai 2009 à 06:55 (CEST)[répondre]
Projet Japon
Salut !
J'ai vu tes interventions dans le projet japon et je suis en effet d'accord avec toi mais en ce moment sur le projet on a tendance à se buter face à un mur de règles et de chipotage qui rend l'ambiance assez pénible.
J'ai un peu regardé ton profil, tu as donc passé 12ans au Japon, la chance ! Je compte y partir 6mois à un an au plus tôt mais je compte d'abord finir ma licence, alors on verra bien. Tu étais où ?
Si tu as l'occasion de passer sur IRC, viens me faire signe pour papoter !
A bientôt ! Ceridwen=^.^=17 mai 2009 à 19:57 (CEST)[répondre]
Salut!
Merci de ton mail. Je ne suis pas inscrit sur IRC (il faudra que je regarde comment ca fonctionne... ça risque de prendre du temps!). J'ai fait 2 séjours à Tokyo 1989-1994 et 1999-2006 et mon épouse est japonaise. J'en garde un souvenir extraordinaire (même si cela n'a pas été facile) et j'y retourne régulièrement. Ça a tout de même beaucoup changé; quand je suis arrivé en 1989, les gaijins étaient peu nombreux et les touristes inexistants. Même a Roppongi, il était courant de s'arrêter dans la rue lorsque l'on croisait un autre étranger pour lui demander d'où il venait et ce qu'il faisait là... çà peut paraître difficile à croire aujourd'hui.
Pour mes remarques sur le projet japon , comme tu as vu je n'ai pas insisté car effectivement j'ai senti un peu de tension et puis je finis par me demander si mon point de vue, après toutes ces années passées à l'étranger (je vis en Thaïlande depuis 2006 et pour le reste (1994-1999) je me suis occupé de développer des activités de marchés dans les pays dits émergents(Europe de l'Est, Moyen-Orient-Afrique, Am Sud et Asie hors-Japon et HK), sans compter quelques longs breaks d'expéditions (photo-ethno) en Am. du Sud et en Asie) et ma façon de voir étaient vraiment représentatives de la France...
Je pense qu'il faudrait faire sur Wikipédia (et pas seulement sur le projet Japon) un gros travail de redirection sur les noms propres, pour faciliter la recherche par le nom de famille (ce qui est le cas de toutes les encyclopedies papier ou numeriques sans exception: Encyclopedie Universalis, Larousse, Encarta, Britannica,...). Je ne sais pas qui a eu l'idée de référencer les articles en commençant par le(s) prénoms mais c'est une très grossière erreur à mon avis. C'est assez symptomatique du fonctionnement un peu "soixant'huitard" de Wikipédia, beaucoup d'amateurs (ca c'est plutôt sympa) mais pas toujours éclairés, voire frustrés (limite "otaku" pour certains) A+. --SeawindParloirBU18 mai 2009 à 08:58 (CEST)[répondre]
Halala ! Si tu réponds pas sur ma PdD je ne risque pas de voir ta réponse ! Heureusement que tu as cité mon post dans le salon de thé !
Pour irc, ce n'est pas bien compliqué. Il n'est pas nécessaire d'être inscrit. Tu installes l'add-on chatzilla sur firefox et tu cliques sur le lien du chan (accessible depuis ma page utilisateur) #wikipedia-fr. N'hésite pas à passer me faire coucou, ce sera un plaisir de discuter (je suis connectée H24 donc si je ne réponds pas c'est juste que je ne suis pas devant l'ordianteur, n'hésite pas à appeler mon pseudo, ça peut me faire venir !).
Il y a en effet des tensions dans le projet depuis 2ans, la majorité des principaux contributeurs ont laché l'affaire suite à un conflit et l'arrivée d'un nouveau user mais je ne désespère pas de rétablir une bonne ambiance de travail à l'avenir. Mais c'est vrai que ton dernier commentaire est bien trop proche de la réalité, hélas (sur le projet Japon actuel en tout cas). Mais comme de nouveaux éléments prometteurs sont arrivés, il faut vraiment que le projet se ressaisisse !
A bientôt sur IRC j'espère ! Si tu as des difficultés, n'hésite pas à venir me demander sur MA PdD (sinon j'ai pas d'alerte et je ne peux pas lire le message).
Bonjour Seawind. Ceridwen me dit que tu as séjourné longtemps au Japon et me conseille de m'adresser à toi. Pourrais-tu critiquer allègrement le paragraphe Japon dans la section Asie de Cantine ? Et si tu avais d'autres infos pour la Thaïlande, le Vietnam, etc... ce serait chouette. Merci déjà, --Égoïté (d) 19 mai 2009 à 06:40 (CEST)[répondre]
Coucou ! Je ne sais pas si tu peux m'aider mais je travaille sur un dossier dont le sujet est "le dimanche". Comme tu as beaucoup voyagé, je me suis dit que tu pourrais peut-être m'aider en me racontant ce qui se passe le dimanche là où tu es allé. Est-ce que les gens travaillent ? Quels sont les loisirs des gens qui ne travaillent pas ? Quelle classe sociale fait quoi ? Y a-t-il une dimension religieuse ? Est-ce un jour comme les autres ? Est-ce le premier ou le dernier jour de la semaine ? N'hésite pas à me raconter des choses si tu as un peu de temps, ça va me sauver la vie ^^' Merci ! Ceridwen=^.^=22 mai 2009 à 15:01 (CEST)[répondre]
Merci pour les infos. Désolée pour les sujets pourris mais je dois avouer que quand j'ai vu le thème j'ai un peu tiré la tronche aussi XD
Par contre, j'ai pas de nouveaux contacts dans mon flickr. Tu t'es peut-être trompé d'utilisateur, le mien c'est ceridwenn (l'autre étant déjà pris >.<). De toute façon, tu peux trouver le lien direct sur mon blog. Ceridwen=^.^=26 mai 2009 à 20:08 (CEST)[répondre]
Reçu ! En ce qui me concerne ça doit donner une image de moi bien bizarre ;)
En tous cas, très beaux portraits de "vieux" ! J'aimerais en faire un jour aussi mais pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion. Je photographie des jeunes métalleux à la place ;) Je vais regarder tout ça un peu mieux. Aie pitié de mon anglais ^^' Ceridwen=^.^=26 mai 2009 à 20:38 (CEST)[répondre]
Merci de tes encouragements Great11! mais je crois que je vais prendre un peu de distances car tout ce petit jeu commence devenir un peu trop puéril. Je garde un oeil ouvert mais préfère me consacrer à d'autres sujets moins sensibles, ou qui suscitent moins d'intérêts partisans. Dommage, je viens juste de terminer le Comment le peuple juif fut inventé de Shlomo Sand et me demande combien de contributeurs à ces articles ont véritablement lu ce livre... très grosse fatigue! mieux vaut en . A bientôt, merci de ton message et bravo pour ton boulot sur l'Algérie. --SeawindParloirBU31 mai 2009 à 20:04 (CEST)[répondre]
Salut,
Je suis impressionné par la qualité des sources que tu as été rechercher pour l'observatoire virtuel et la machine d'Anticythère et te remercie de ce soutien. J'avoue avoir été un peu découragé par tant de mauvaise fois de la part de nos "amis" Optimi et Moez. J'avoue que l'attitude des autres administrateurs me déroute aussi un peu. Amicalement--Davidd4 (d) 1 juin 2009 à 12:45 (CEST)[répondre]
Discussion sur le BA
Ce qui m'a fait réagir dans tes propos, c'était l'allusion au CU qui ne donnerait rien. Il est absolument évident que Moez et Optimi ne sauraient être physiquement liés, et ce genre de message n'amène jamais une désescalade dans le conflit. Par ailleurs, pour avoir en particulier bloqué Optimi et observé son comportement, je suis tout à fait conscient qu'il y a un problème, en particulier quand je le vois pister d'autres utilisateurs et réverter leurs contributions même sur des articles sur lesquels il n'a jamais contribué. Il n'est pas le seul: dans cette histoire plusieurs utilisateurs ont + de 50% de reverts dans leurs dernières semaines de contributions. Ayant suivi depuis un moment cette histoire, je suis à peu près convaincu qu'elle ira au CAr, les admins ayant un mandat trop limité (et technique) pour régler ce genre de conflit. Mais en attendant, calme, pas d'insinuations inutiles, respect des règles et des principes de WP (WP:PAP, WP:3RR...) - c'était le sens de ma réaction, un peu brutale, sur le BA. Cordialement. Clem(✉)31 mai 2009 à 22:31 (CEST)[répondre]
Ok Clem, pas de probleme avec toi. Je sais moi aussi qu'il n'y pas de lien physique entre les 2... ce que je souligne c'est que les actions et le soutien de l'un envers l'autre est pas mal correle (dans les 2 sens) et que cet effet d'entrainement est tres negatif sur les articles. Mais ces deux la ont un comportement tres nuisible au travail de construction en commun de cette encyclopedie. Je pris le temps de venir m'exprimer sur les Pdd des articles concernes puis de tirer par 2 fois la sonnette d'alarme au BA il y a quelques semaines sur ces 2 sujets. Le support donne par les administrateurs a Moez me pose d'ailleurs un probleme quant a la poursuite de ma participation sur ce site. Bien Amicalement. --SeawindParloirBU31 mai 2009 à 22:53 (CEST)[répondre]
Guerre d'édition dans Mahomet
Salut,
Crois-tu qu'il faut faire appel à un Wikipompier pour faire cesser cette guerre d'édition avec Moez. Il se refuse à discuter en page de discussion, aussi bien sur cette question du terme anglo-normand que sur la position de Voltaire qu'il n'a pas comprise. Ton avis ?--D.N. (d) 31 mai 2009 à 22:31 (CEST)[répondre]
Salut, je suis moi aussi profondemment lasse par ces attitudes aussi peu constructives, ces reverts qui denotent parfois une certaine inculture sur le sujet. C'est le probleme des sujets religieux ici (voir ma reponse a Great11 deux paragraphes plus haut). Dans la mesure du possible j'essaye toujours de referencer (voir mes recents changements sur Mahoud). Pas sur qu'un wikipompier suffise! Je soutien le point de Davidd4 (d · c · b) sur le BA en discussion ici. Je pense que tu devrais participer a celle-ci. Pour moi cela fait la troiseme fois que j'interviens sur le BA sur ces sujets (1x Optimi et 2xMoez). Nous nous etions rencontres sur la Guerre d'Algerie un peu fraichement mais au moins apres un peu de discussion, nous nous sommes entendus. C'est exactement ce que j'attends de ce type d'encyclopedie. Amicalement. (desole j'ai change de clavier: pas d'accent)--SeawindParloirBU31 mai 2009 à 23:07 (CEST)[répondre]
Je refuse toute intervention de wikipompier, premier point. Il faudra me convaincre autrement et pas en allant geindre à droite à gauche. Ton explication en ce qui concerne Voltaire n'est pas satisfaisante, pas sourcée et présentée de manière non neutre alors que au moins la présentation que j'en fait l'est (apparente contradiction). Pourquoi dans un cas Voltaire est à prendre au pieds de la lettre et dans le texte plus tardif, il faudrait comprendre l'inverse de qu'il écrit. Pourquoi dans un cas il attaque le catholicisme à travers Mahomet et dans l'autre il attaque Mahomet ?
En ce qui te concerne DN, je crois que tu fais preuve d'une mauvaise foi un peu trop grande à mon goût et tes éditions me sont donc suspectes, surtout depuis l'épisode de la "neutralisation" par l'usage inconsidéré de conditionnel. L'ensemble de tes modifications va de le sens "anti hagiographique" et cela donne l'impression que l'ensemble de tes éditions sont sous tendues par des arrières pensées non encyclopédiques mais militantes. Cela vaut pour toi et cela vaut encore plus pour Seawind et trois ou quatre autres larrons. Moezm'écrire1 juin 2009 à 03:57 (CEST)[répondre]
Autre chose : c'est cette femme qui écrit ces torchons sur un foruim raciste (LibertyVox) et islamophobe qui te parait significative pour recevoir le portail islam et monde arabe ? Que penserais-tu si je mettais le portail Israël et Judaïsme sur Dieudonné ? Soit tu connais cette femme et ce que tu fais est alors détestable (sans parler du fait que tu me suis apparemment à la trace), soit tu édites sans connaître le sujet, uniquement en réaction à mes éditions, quelles qu'elles soient. Moezm'écrire1 juin 2009 à 04:02 (CEST)[répondre]
Pour repondre a 2 ou 3 de tes points:
Au sujet de Voltaire et autres remarques de ton premier message, adresse-toi a D.N car je n'ai pas edite sur ce sujet.
C'est plutot toi qui fait du troll, car en l'occurence, c'est moi-meme qui est cree l'article sur Anne-Marie Delcambre. Islamogue et prof d'arabe et auteur d'une serie de bouquins et de conferences sur l'islam et Mahomet, dont un tres bon bouquin de vulgarisation qui en vaut bien d'autres et que tu as retire de la liste des livres sur Mahomet (visiblement car son auteur t'insupporte / pour les memes que tu as tente de supprimer de facon assez ridicule, Le Silence de Mahomet). (PS: Rien a voir avec Dieudonne qui est un humoriste anti-sionniste mais n'est ni diplome en civilisation de islam, ni prof d'hebreu, ni historien/essayiste sur le sujet).
Ta reference a ce genre de blogs est par ailleurs tres revelatrice du type de culture que tu essayes d'imposer ici. Si tu as des choses particulieres a exprimer sur cette "femme" (sic), je t'invite a le faire dans l'article a condition qu'elles soient correctement referencees. Le fait qu'elle t'agace, ne te donne aucun droit de la retirer des portails dans lesquels elle a ete justement placee vu son background universitaire et ses publications.
Que tu ne supportes pas les contradicteurs ou ceux qui ne vont pas de sens de tes idees ou de tes croyances en matiere religieuse commence a etre contradictoire meme avec la bonne marche de l'encyclopedie. L'article sur Mahomet n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.
Tu te crois tout permis sur ce site et j'avoue etre extremement surpris du degre de liberte qu'on te laisse ici pour agir avec autant de desinvolture. Ce qui ne m'engage pas a faire tres long feu sur ce site car j'ai une autre conception de la culture et du travail en equipe et probablement que j'ai une vie reelle suffisamment remplie pour ne pas souhaiter perdre mon temps et mon energie a de pueriles vanites, pour rester politiquement correct.--SeawindParloirBU1 juin 2009 à 06:25 (CEST)[répondre]
Optimi plutot que de venir m'insulter sans cesse sur ma PdD et de répéter en fidèle disciple les paroles que Moez profère, il vaudrait mieux vérifier un peu tes sources (et lui les siennes) avant. Ce bouquin Mahomet, la parole d'Allah paru dans la collection Gallimard découvertes[1] au No 22, est, comme beaucoup de livre dans cette collection, un des meilleurs ouvrages de vulgarisation sur le sujet qu'il couvre. Certes bien illustre (mais tu vas être déçu: il est déjà colorié, dommage). Tu vois comme quoi on peut avoir une grande bibliothèque et quelquefois apprecier les livres simples lorsqu'ils sont bien fait. Je t'invite à le lire et tu trouveras beaucoup d'éléments pour t'aider à faire un bel article sur Mahomet, certainement beaucoup plus complet même que la version de Wikipedia:en que tu mets sans cesse en avant. --SeawindParloirBU1 juin 2009 à 19:08 (CEST)[répondre]
T'as raison de revenir aux sources de l'intellectualité: lire Delcambre, quelle belle fin de carrière. Je me passerai de tes références « littéraires » maigrétistes: l'islam, je le lis en arabe. Optimi (d) 1 juin 2009 à 19:44 (CEST)[répondre]
Ref
↑« Découvertes Gallimard », dirigée depuis 1986 par Élisabeth de Farcy, est une collection encyclopédique illustrée au format poche, s'adressant aux adultes et aux adolescents. Sans plan systématique, elle rassemble plusieurs centaines de monographies dues à des spécialistes reconnus dans leur discipline, qui sont associés étroitement à la mise en scène graphique de leur texte.
Precisions
J'aimerai en dehors de la page du BA obtenir des precisions de ta part sur la signification de ton commentaire en BA: « Les positions de Davidd4 sont, sur l'islam, mesurées et ne sont pas de la même nature que celles de Seawind » (sic). Si celui-ci est gratuit et issu d'un agacement du moment, alors je te prierai de bien vouloir retirer cette allusion (et pour moi ce sera OK), dans le cas contraire je te demanderai de motiver precisemment cette grave accusation. Merci--SeawindParloirBU3 juin 2009 à 13:05 (CEST)[répondre]
Tu t'es lentement engagé dans ce qui semble être devenu une guerre personnelle avec Moez et Optimi. Ce genre de conflit conduit généralement à un blocage généralisé. Ou à un arbitrage, qui mécontente toutes les parties en présence, parce qu'il ne donne raison à aucune. Ce conflit te conduit à perdre une certaine mesure des choses, et à écrire des choses qui manquent pour le moins de pertinence. Ainsi, tu mets en accusation publique sur le BA Moez pour ses edits sur le Tabligh Jamaa, ce qui est grave. Or l'edit de Moez, consistant à supprimer ce fatras de n'importe quoi était, dans le cas présent, la seule bonne solution, bien plus que demander des refnec. On ne peut donc le lui reprocher, comme je te l'ai indiqué en réponse sur le BA. Malgré mes remarques, tu continues à utiliser cet exemple, la semaine suivante, comme une preuve du mauvais comportement de Moez -ce qui est pour moi problématique. Autre exemple, ici, tu utilises de façon impropre le terme de libertaire, qui est synonyme d'anarchiste et non de libéral extrême. Tu t'accroches à ce terme, qui est inapproprié, dans ce qui semble être une guerre d'édition, et fait un revers sur l'edit de Moez, restaurant par là ce terme impropre. Mon conseil personnel est donc : prends du recul, ne transforme pas en une affaire personnelle ce qui doit rester encyclopédique. Je dois dire que m'accuser d'émettre des "graves accusations" me laisse assez sceptique pour la suite des événements. Mais j'espère me tromper. gede (dg) 3 juin 2009 à 14:29 (CEST)[répondre]
Merci de ta réponse détaillée. Je pense que nous ne sommes pas partis du bon pied tous les deux et je comprends mieux pourquoi maintenant. Je ne vais pas refaire l’histoire mais il me semble que tu as loupe une marche au départ.
Je n’ai pas mis en accusation Moez pour ses édits sur Tablighi Jamaat mais sur sa façon de proceder.
par ailleurs, et dans le même temps, il demande à supprimer un article que je venais de sourcer sur le (curieux) prétexte de Wikipedia : Notoriété des œuvres de fiction , je dis « curieux » car il suffisait de lire les règles de notoriété (le minimum de la part d’un admin) qu’il invoquait justement pour se rendre compte de l’admissibilité de l’article.
Comportements assez inadmissibles dans la mesure où ils sont répétés et que j’ai retrouvé sur ses édits dans les articles cités par Dadidd4 sur le BA.
Bon pour le reste, je ne veux pas continuer, d’ailleurs j’ai cessé d’intervenir sur ces articles, y compris l’article sur Anne-Marie Delcambre que j’ai pourtant créé dans une version que je qualifierais de sobre (on peut constater depuis, dans le texte même de l’article, les dérapages « people » et plus que limites de la part d’un site qui se proclame encyclopédique) .
Salut, j'a vu que tu t'intéressais à l'article sur Charles Pellat, pour le moment cela à l'air calme jusqu'à que ton "ami" O…. s'en rende compte.. cordialement.--Titoub (d) 14 juin 2009 à 18:49 (CEST)[répondre]
Dakota du Nord
Bonjour,
Tu as bien fait de supprimer le passage non sourcé dans la page Dakota du Nord. Je me souviens avoir ajouté le modèle “réf. nécessaire” après avoir hésité : supprimer le passage ou mettre ladite balise ? Ce genre de phrase creuse, ça la fout mal dans une encyclopédie. Quels documents rares ? Autres exemples de formulations à proscrire : “on pense que…”, “il est généralement admis que…”, etc. Amicalement, CheepnisAroma | ✍16 juin 2009 à 21:01 (CEST)[répondre]
Salut
En general j'essaye de chercher une ref correcte lorsqu'elle est demandee et j'hesite a supprimer a la legere ce genre de passage... mais la, ca n'apportait vraiment rien a l'article et c'etait difficilement insourcable (voire faux).--SeawindParloirBU18 juin 2009 à 18:40 (CEST)[répondre]
Nom japonais
Bonjour. J'ai vu que tu avais évoqué le problème des noms japonais et de l'ordre prénom-nom versus nom-prénom. Je pense que le problème vient du fait que quand on a instauré la règle prénom-nom, on s'est focalisé sur le cas des personnes contemporaines et qu'on n'a pas pensé aux cas des personnalités historiques (à l'époque, je crois d'ailleurs qu'il n'y en avait pas énormément sur WP). Or pour les personnes contemporaines, les sources francophones utilisent l'ordre prénom-nom quasi invariablement. Je pense donc qu'il n'est pas souhaitable de systématiser l'ordre nom-prénom, car on heurterait trop les habitudes des lecteurs (et d'ailleurs les Japonais eux-mêmes utilisent l'ordre prénom-nom dans leurs contacts avec l'Occident). Je pense par contre qu'on pourrait changer la règle pour les personnalités historiques. Si on veut une systématisation, je pense qu'il faudrait donc choisir une « date-pivot » à partir de laquelle on utiliserait l'ordre prénom-nom. (Peut-être 1868 ?) Qu'en penses-tu ? Cordialement, Rāvən (d) 18 juin 2009 à 01:21 (CEST)[répondre]
Salut Raven! (quelque chose a voir avec les bases secretes US-Hmong au Laos?).
Au sujet des noms japonais, j'ai trouve cela effectivement un peu penible, etant habitue a les voir ecrit a l'inverse... en fait apres discussion avec Gribeco Ici, j'en ai conclu que j'etais peut etre un trop "tatamise"! et ce que je suggerai, c'etait dans la fonction/case "rechercher" (en haut a gauche des ecrans WP) de proposer un ordre nom prenom (comme dans tous les dico) qui permette une recherche par le nom (en faisant des suggestions de prenoms) et non l'inverse comme c'est le cas en ce moment (Gribeco a d'ailleurs convenu de l'etrangete, sinon du bug de ce systeme actuel).
Bonjour. (Non rien à voir avec la guerre du Viêt Nam ;) Oui c'est après avoir lu cette discussion que j'ai posté ce message ici. Je te faisais cette proposition car je crois que tu as raison pour les personnages historiques et je pense que si tu fais la proposition d'ajouter ici une exception pour les personnages historiques (de préférence en citant 2-3 références en français qui respectent l'ordre nom-prénom), ça ne fera pas beaucoup débat et ce sera probablement facilement adopté (par contre renommer Akira Kurosawa en Kurosawa Akira est une autre paire de manches). WP a des règles, mais elles peuvent être constamment améliorées. Pour le « bug » de la case « rechercher », ce n'en est pas vraiment un à mon avis. En fait, il suffit de créer des redirections à partir de l'emplacement nom-prénom pour le corriger. Il est d'ailleurs officiellement demandé de le faire pour les noms japonais (pas pour les autres, mais rien n'empêche de le faire). Cordialement, Rāvən (d) 18 juin 2009 à 19:28 (CEST)[répondre]
COPYVIO
Salut,
C'est très bien de retirer les copyvios comme tu l'as fait, mais ce n'est pas suffisant : il faut supprimer ces modifications de l'historique. Je viens de retirer les modifications concernées de l'historique de Bangkok. Mais à l'avenir, merci de penser à faire une requête sur WP:DPH ou sur ma page de discussion
Salut Seawind. Je ne connais pas cette dame, ni son oeuvre. D'après l'article actuel en cette date qui la présente, je ne suis pas d'accord avec beaucoup de ce qu'elle défend. Mais vous devez continuer de travailler sur l'article si vous estimez que cela en vaut la peine. Je ne sais pas si il est sage de qualifier d'islamophobe une personne de niveau universitaire, qui a étudiée l'islam et écrit dans ce domaine. Mais je dois avouer que pour ma modeste maîtrise de cette religion il me semble tout de même qu'elle ait des positions plutôt radicales dans ce domaine. Que reste-t-il de l'islam si vous lui retirez le Coran et la Sunna. Je conviens cependant que le Droit musulman tel qu'il existe soulève beaucoup de problématiques avec la modernité et surtout face à l'Occident. Amicalement. Wikivérif (d) 30 juin 2009 à 04:08 (CEST)[répondre]
Clem, un des rares admins à avoir percé le jeu d'Optimi a exprimé son avis sur ses méthodes douteuses. Optimi, manifestement mécontent des accusations portées contre lui par Clem, a lancé un arbitrage contre Clem, en lui demandant de justifier ses accusations. Je me dis que les témoignages des utilisateurs qui ont été confrontés à Optimi serait une aide indéniable à Clem. Si vous avez le temps, laissez donc un témoignage sur la page de discussion de cette page: http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Comit%C3%A9_d'arbitrage/Arbitrage/Optimi-Clem23
De même, moi aussi, je posterai sûrement un commentaire, diffs à l'appui, en fin de WE.
Merci pour ce message. Je suis en wiki-slow pour cause d'activites exterieures et aussi par lassitude sur ce projet, lassitude due en grande partie des pov-contributeurs a repetition du type de celui que tu indiques ci-dessus et qui, chose surprenante(?), sont autorisés a continuer de polluer ce site et a faire perdre du temps aux autres. --SeawindParloirBU29 septembre 2009 à 15:53 (CEST)[répondre]
Seppuku - André Fortin
Bonjour. Je vois que tu as supprimé le barrage que j'avais essayé de mettre contre l'inondation d'« André Fortin s'est fait hara-kiri ». J'aurais préféré ne pas parler du tout d'AF, qui est complètement hors-sujet (simple suicide à l'arme blanche), mais dès qu'on enlève la mention de son nom, elle est remise par un autre thuriféraire ou un simple spectateur ému du film fallacieux (sur ce point) qui lui a été consacré. Ça n'a pas tardé. Ma mention était peut-être maladroite et malvenue mais elle était parvenue à contenir ce flot - et donnait une autre vision des choses. Sans garde-fou, la bataille d'édition continue. À part parler spécifiquement des personnes considérées à tort comme s'étant fait seppuku (section qui n'aurait à ma connaissance qu'une seule ligne), je ne vois pas comment empêcher ce mouvement continuel (les éditeurs en question ne lisent ni les discussions ni l'historique des modifications). Ŝilderik (d) 22 septembre 2009 à 10:04 (CEST)[répondre]
Bonjour. Je n'avais pas vu que tu avais place ce garde-fou... neanmoins ce Fortin n'a rien a faire dans cet article AMHA. Effectivement, c'est le cote lassant de Wikipedia: un vrai travail de Peneloppe!--SeawindParloirBU29 septembre 2009 à 15:55 (CEST)[répondre]
J'ai vu que, dans l'article en question, vous donniez la référence suivante: "Voir page 11 in Sensing the Spirit: the Holy Spirit in feminist perspective, Rebecca Button Prichard, Chalice Press, 1999" pour soutenir la thèse de l'influence de la mystique rhénane sur l'apparition du protestantisme. Or le livre en question, disponible sur Google books, ne contient nullement cette affirmation à sa page 11. Peut-être vous êtes vous trompé de page. Une recherche sur "Eckhart" dans le livre ne donne rien non plus. J'ai supprimé cette "référence" mais si vous aviez en vue une autre page qui affirme expréssément ce lien, surtout ne vous gênez pas pour la remettre. D'autre part, l'autre source que vous donnez est anglo-saxonne et protestante. Le protestantisme anglo-saxon revendique cette affiliation, mais certains théologiens catholiques sont plus prudents, affirmant que certaines des idées de Luther étaient courante au haut moyen-âge, et n'étaient pas exclusives au corpus schismatique ultérieur. La question est complexe, j'entends bien, mais, pour la neutralité, il faut donner des sources des deux "parties". Pour l'influence sur Wittgenstein par exemple, la chose est entendue par contre, et revendiquée par les sources externes et l'auteur. Optimi (d) 10 octobre 2009 à 23:01 (CEST)[répondre]
Merci de votre diligence Optimi. Effectivement, il y avait une coquille sur le numero de la page (91 au lieu de 11). J'ai corrige en citant un des passages du livre parmi d'autres. L'influence/interaction des mystiques rhenans (notamment Tauler) sur Luther et ou Calvin est difficilement contestable, j'aurai pu ajouter bien d'autres sources encore....--SeawindParloirBU11 octobre 2009 à 04:39 (CEST)[répondre]
En passant
Je vous remercie de votre intérêt mais, cela dit, je me passerai, dans le cas présent, de vos conseils relatifs au contributeur Thémistocle (d · c · b), que j'ai eu le temps de voir à l'œuvre depuis l'été 2008, dans ses méthodes les plus charmantes, jusques et y compris, cet été, dans un arbitrage à mon avis insensé contre Clem23. Hégésippe | ±Θ±3 novembre 2009 à 18:43 (CET)[répondre]
Tentative de médiation avec Hégésippe
Je vous remercie de votre tentative, et regrette son échec. Tout ce que je souhaite, c'est pouvoir contribuer, tranquillement, sereinement, à Wikipédia.Thémistocle (d) 3 novembre 2009 à 21:49 (CET)[répondre]
Les références citées
Les références citées dans la rubrique hadith ne montrent absolument rien, veuillez consulter les données en pdD. Il vous suffit de consulter les sharhs des ouvrages autres de Bukhari et Muslim pour constater qu'aucun expert du hadith ne prétend que les 4 autres ouvrages ou aucun autre fut intégralement Sahih. Merci. A.Kirca (d) 4 novembre 2009 à 18:18 (CET)[répondre]
Je viens juste voir votre message sur ma PdD (apres avoir reverter vos reverts). Les ref sont en ligne , consultables et suffisamment claires AMHA pour supprimer la/les refnec. Maintenant on peut tout aussi bien supprimer cette partie de l'article, vu que cela se fait assez regulierement dans le genre sur WP... --SeawindParloirBU4 novembre 2009 à 18:28 (CET)[répondre]
La référence est bien accessible sur le web, mais il n'y est nullement avancé que les ouvrages de la Kutub-i Sittah seraient authentiques. Ni le terme authentique, ni le terme Sahih n'y sont mentionnés. Si vous faites allusion aux termes « canonical », cela n'a de rapport avec le critère d'authenticité que de principe et ne signifie jamais dans la terminologie islamique propre au hadith (Mustalakh-al Hadîth) l'idée d'authenticité. En fait les Kutub-i Sittah sont considérés comme les six ouvrages de hadith les plus saines (sahih), mais absolument pas comme intégralement Sahih (Hadis Terimleri Sözlügü, Talat Koçyigit Rehber yayincilik n°25, (1992) pp. 241-242). J'ai ajouté quelques sources plus pertinentes dans l'espoir qu'elles enrichissent l'article. Cordialement. A.Kirca (d) 7 novembre 2009 à 19:40 (CET)[répondre]
Salut Seawind. Vous m'avez réverté, mais je n'ai pas écrit que 139 ouvrages différents ont été édités, mais que des ouvrages d'Hamidullah ont été édités 139 fois comme édition scientifique. Ce qui est différent. Car, pour beaucoup, l'auteur n'a édité que dans des revues propagandistes musulmans. Je vai reformuler cela, sans parler du nombre, mais c'est dommage. Parvenir à faire éditer 139 fois comme édition scientifique, c'est pas courant. Amicalement. A.Kirca (d) 22 novembre 2009 à 02:34 (CET)[répondre]
Je n'ai pas regarde la liste des 139 en detail, mais deja le premier ne correspond pas a l'auteur:
Titre: Miyāṉ Muḥammad Baḵẖsh et Auteur: Hāshmī, Ḥamīdullāh Shāh (1939-....)...
et par ailleurs il y a enormement de redondances (reeditions du meme titre, meme titre sous differentes traductions..) donc cette ref n'est pas tres pertinente, voire induit en erreur le lecteur en gonflant le volume de production de l'auteur, AMHA. Imaginez que l'on fasse cela avec tous les auteurs sur Wikipedia... --SeawindParloirBU22 novembre 2009 à 02:46 (CET)[répondre]
Muhammad Hamidullah est nommé différamment selon les milieux. Le premier est manifestement un autre Hamidullah, théologien. En ourdou Shāh signifie savant, Shaykh. Cependant, les lecteurs doivent pouvoir vérifier les publications scientifiques. Les ISBN etc. sont très utiles pour WP. Selon moi, il faut laisser la source de sorte que les publications scientifiques soient directement disponibles. A.Kirca (d) 22 novembre 2009 à 03:06 (CET)[répondre]
Vous avez eu raison d'intervenir. Il existe une demi douzaine de parution dont Hamidullah n'est pas l'auteur. Il en est alors parfois le traducteur. Amicalement. A.Kirca (d) 22 novembre 2009 à 03:37 (CET)[répondre]
Inventions chinoises
Salut Seawind, j'ai bien reçu ton mail. Flatté que tu t'adresses à moi, mais tu aurais dû remarquer que dans l'appel à commentaires, je me suis systématiquement (si je me souviens bien) exprimé à l'encontre d'une page spécialisée sur les inventions chinoises… Plus j'y pense et plus je doute de l'intérêt d'une telle page. Je pense que la proposition 9 (une page sur l'histoire des inventions pour toutes les civilisations) est bien plus intéressante, et t'invite donc à fusionner ta page avec la page Liste de découvertes de civilisations anciennes.
Salut! Pas de pb a fusionner (... a terme). L'idee/ enfin la mienne du moins, n'est pas de montrer la predominance d'une civilisation sur une autre; mais j'aimerai une homogeneite de qualite au niveau ... des sources (comme l'a aussi remarque Anneyh (d · c · b) Ici). En ce moment, et attendant, je suis plus sur le sujet des avancees d'une civilisation (relativement independamment des autres), celle de la Chine Ancienne. Sujet interessant car subitement, au Moyen Age de chez nous, toutes les promesses de cette brillante civilisation tombent a l'eau et se gelent pour des siecles... etonnant, non?! --SeawindParloirBU13 décembre 2009 à 17:42 (CET)[répondre]
Il est évident qu'il est difficile pour une personne de traiter de toutes les civilisations à la fois : à mon sens, les ajouts se feront soit par des « spécialistes » d'une civilisation particulière, soit d'une invention particulière et de son histoire. Mais au final, la mise en perspective de toutes les civilisations devrait déboucher sur un magnifique WP:TI par inadvertance, sans le vouloir, rien que par la juxtaposition de non-TIs. C'est pas beau ça ?
Sur le gel de la civilisation, c'est le cas de toutes les civilisations, et c'est particulièrement passionnant. Elles finissent toutes par dégénérer d'une manière ou d'une autre, qui par l'invasion, qui par la division, qui par l'obscurantisme religieux… M'étonnerait pas qu'on approche nous-même de la fin. Skippy le Grand Gourou (d) 14 décembre 2009 à 00:43 (CET)[répondre]
Voir aussi, pour info, une autre source (« radiophonique » celle-là) ; le passage « ...située à plus de 2 000 km... » se trouve après 25 minutes d'écoute : [7]. Cjp24 (d) 19 décembre 2009 à 17:39 (CET)[répondre]
Mythistes
Bonjour. L'article sur les Quêtes du Jésus historique traite d'un sujet précis : l'évolution de la recherche qui est traité par tous les ouvrages der référence qui s'intéressent au sujet. La thèse mythiste dans ce cadre n'a plus cours parmi les chercheurs depuis des lustres et n'est jamais mentionnée au-delà de Alfaric. Les amateurs qui ont essayé de traité du sujet n'ont aucune réception, aucune ni aucune reconnaissance. Le développement sur les atermoiements de ces courants "non historiens" et essentiellement net-athéistes sont repris in extenso dans l'article consacré car cela ne relève plus en rien de la recherche historique. Et Onfray ne poursuit aucunement les travaux, il répercute de l'ancien à l'appui de ses thèses qui relèvent davantage de l'idéologie. Et j'aime beaucoup Onfray (qui aurait bien fait d'être un peu plus sérieux sur ce coup là car tout cela est complètement démonétisé).
La "Quête du jésus historique" n'est pas un titre pour faire joli. C'est l'appellation historienne précise de quelque chose très documenté et pas par des magasines de vulgarisation (et encore, le Monde de la Bible et un Hors série du Point sur l'état des connaissances sur Jésus se sont fait l'écho de cette histoire de l'historiographie mais... dans des articles signés par Marguerat). Je vous signale par ailleurs que la contributrice qui multiplie les ajouts POV sur le mythisme est la même qui pense que Mordillat est un théologien (sic) etc. C'est un domaine que j'ai l'heur de connaitre un peu alors merci de bien vouloir vous pencher sur le domaine avec des documents de référence. J'en ai beaucoup à ma disposition que je puis vous communiquer. Mogador ✉3 janvier 2010 à 18:20 (CET)[répondre]
Je n'avais pas vu cela sous cet angle et dans ce cas il est effectivement plus pertinent de replacer cela dans l'article Thèse mythiste proprement dit. Ceci dit j'avais corrige le "poursuivi les travaux" (de "votre contributrice"), qui me paraissait egalement inexact, par "soutient les travaux" (ainsi qu'Onfray, que j'apprecie egalement, en fait etat ici ou la dans ses ouvrages). Cordialement et bonne annee.--SeawindParloirBU3 janvier 2010 à 18:49 (CET)[répondre]
Bonjour Seawind et bonne année. Je ne pense pas être un expert en histoire de cette période et de cette région, d'autres le sont plus que moi tel Gilles Maillet dont le site sur L'histoire de la Bourgogne Franche Comté est très bien fait. On ne peut pas dire d'une manière catégorique que ce personnage n'a pas existé, Gilles Maillet en parle d'une manière succinte. Le site FMG le signale de la même manière parmi la noblesse mérovingienne : |http://fmg.ac/Projects/MedLands/FRANKSMaiordomi.htm "61 - ADELARD (-after 765). The Continuator of Fredegar records that "Adelardus comes Cavalonensis et Australdis itemque comis" killed "Chilpingus comes Arvernorum" who had rebelled against King Pepin "in pago Lugdunense in regno Burgundie"[659]. The Annales Metenses name "Adalardus". Alors est-ce qu'il faut supprimer l'article qui lui est consacré ? En l'état actuel, je suivrais Odejea car 'aucune source fiable ne vient étayer ce qui est dit. Amitiés. Papydenis (d) 5 janvier 2010 à 10:28 (CET)[répondre]
Merci de ton sourçage rapide sur Inca. J'ai vu que tu t'étais déjà investi sur cet article et que tu disposais d'une bibliothèque bien fournie ; cela te serait-il possible de la mettre à profit pour enrichir l'article de références bibliographiques précises ? L'article manque cruellement de lien entre les informations qu'il contient et ses sources bibliographiques. Il y aurait aussi en passant quelques paragraphes à réécrire si cela te tente.
Je place de temps en temps qques ref manquantes ou precise des details sur les sujets qui me plaisent mais etant pas mal occupe dans la vraie vie je n'ai pas beaucoup de temps pour veritablement rediger (et en ce moment je bosse sur un truc assez lourd sur la civilisation chinoise ancienne...); en revanche je suis pret a chercher quelques ref precises si tu m'indiques dans l'article ou autour de ce theme ce qu'il te manque (sous forme de refnec par exemple)...
rem: je pensen qu'il y a un probleme de cadrage de depart a faire sur le sujet Inca: parle-t-on de la civilisation, du peuple, de l'empereur,... avec des renvois d'un article a l'autre pour eviter de rendre le sujet trop confus (voir l'exemple de la partie que je viens juste de sourcer/preciser.
Oui, il faudrait régler de façon propre ce problème – je discutais justement avec El Comandante de ce qu'il faudrait faire, et nous convenions du besoin d'un avis expert là-dessus, ce qui malheureusement n'est pas toujours facile à trouver sur WP.
En tous les cas merci de ta réponse – je ne manquerai pas d'utiliser des refnec pour demander le sourçage de tel ou tel point précis. --Pethrus (d) 12 janvier 2010 à 15:11 (CET)[répondre]
Je suis loin d'etre un expert sur le sujet! L'histoire des conquetes portuguaises et espagnoles m'ont toujours beaucoup interesse au point de faire un break de plusieurs mois en Amerique latine et en famille sur leurs traces! A bientot donc! --SeawindParloirBU12 janvier 2010 à 18:12 (CET)[répondre]
A vrai dire je n'impliquait pas que tu le soit – no offense intended. Avoir une bonne bibliothèque est souvent plus bénéfique à WP qu'un expert --Pethrus (d) 12 janvier 2010 à 19:05 (CET)[répondre]
No soucy! ... c'est bien comme cela que je l'avais compris! mon domaine de "competences" se situe plutot sur l'Asie ou les voyages/missions d'explorations/decouvertes/colonisation ... A+.--SeawindParloirBU13 janvier 2010 à 05:53 (CET)[répondre]
Merci de ton revert à propos d'Alix – j'ai déplacé trop rapidement en le voyant sur bd.casterman.com. J'aurais du lire WP au lieu d'aller interroger l'ami Google ... --Pethrus (d) 15 janvier 2010 à 16:56 (CET)[répondre]
J'ai lancé une discussion sur la nature et la place à donner en conséquence, dans la bibliographie de l'article Inca, à cette référence. Merci de bien vouloir venir y argumenter ton point de vue avec plus de précision. El ComandanteHasta ∞25 janvier 2010 à 09:54 (CET)[répondre]
Salut; par curiosité, tu te souviens de l'état des routes à l'époque (notamment entre Apollonia et Platy Yalos)? Tu es resté longtemps? --Phso2 (d) 26 janvier 2010 à 13:21 (CET)[répondre]
C'etait l'ete 80 apres mon bac, j'avais passe 2 mois en Grece avec des copains. Voile et exploration. Siphnos et la palmeraie de Vai (a l'est de la Crete) sont parmi mes 2 meilleurs souvenirs. Le mieux est que je te scanne qq photos de l'epoque (N&B)... ca te donnera une meilleure idee de evolution du paysage en 30 ans. A Siphnos on louait des "moped", des mobylettes petaradantes!--SeawindParloirBU26 janvier 2010 à 14:57 (CET)[répondre]
Ah, je dis pas non, ce serait sympa... Oublie pas d'écrire tes mémoires, pour que les wikipediens de dans 200 ans puissent les commenter et les interpréter pour savoir si, à la fin du XXème, la soupe de pois-chiches était encore/déjà une spécialité--Phso2 (d) 26 janvier 2010 à 17:36 (CET)[répondre]
Ben j'ai appris au bout de 3 séjours que le plat national de l'île c'est censé être la soupe de pois-chiches (je constate que ça t'avait pas non plus sauté aux yeux) Si on avait lu nos mémoires dans 200 ans, on aurait pu se demander: "Tiens, ni Seawind ni Phso2 ne mentionnent la fameuse soupe de pois-chiches (devenue entre-temps un plat mondialement célèbre)" Enfin bon je m'égare--Phso2 (d) 26 janvier 2010 à 18:29 (CET)[répondre]
Τοκ τοκ...Je viens juste voir comme ça en passant au cas où tu aurais éventuellement eu par hasard un peu le temps de scanner tes photos...--Phso2 (d) 5 mars 2010 à 00:05 (CET)[répondre]
Je dispose du catalogue de l'exposition "Chine, La gloire des empereurs", petit palais, 2 novembre 2000 - 28 janvier 2001. Mon plan de travail sur wp:fr, c'est actuellement l'extinction du Crétacé-Tertiaire, puis le concours en mars-avril, ça me laisse le temps de lire le bouquin! --Anneyh (d) 31 janvier 2010 à 20:23 (CET)[répondre]
En fait, quand je disais que la ref était fausse, c'est qu'à aucun moment dedans, il n'y a le nombre d'îles du Japon, il n'y a que des trucs sur le climat, les désastres naturels et le découpage territorial. Le chiffre 3900 vient du Lonely planet (je n'avais que ça sous la main). -Aemaeth [blabla][contrib]13 mai 2010 à 17:21 (CEST)[répondre]
« Japan comprises four major islands– Hokkaido, Honshu, Shikoku, and Kyushu– and 6,848 adjacent smaller islands » en bas de la page 17 (en fait page 1 du doc pdf). C'est une statistique du "Statistics Bureau de 2004". J'avais deja vu ce chiffre ici et la et je pense (mais je peux me tromper) qu'elle inclue le moindre caillou qui depasse alors que les 3900 ou 4000 que l'on voit aussi par ailleurs dans les guides n'incluent pas tout. A ce sujet il faudrait trouver une source plus "officielle" qu'un pdf.--SeawindParloirBU13 mai 2010 à 17:33 (CEST)[répondre]
Salut. J'ai répondu un peu plus longuement de l'autrecôté mais en bref : Je ne critique sans que ce soit sourçable : l'origine par Mehmet, c'est une idiotie, l'origine anglo-saxone ce n'est pas moi qui le dit mais Larousse et d'autres (cf. infra dans la pdd et dans les documents liés à l'article), l'adaptation à la phonétique française est proprement stupide (Maho se dit mieux que Moha ?, c'est une blague ? ), etc. Et ce texte n'est pas attribué, on ne sait pas qui juge, qui écrit et au nom de quoi. Cela n'a rien à voir avec du TI. Mogador ✉14 mai 2010 à 18:33 (CEST)[répondre]
Desole mais pas mal pris par ce qui se passe dans mon chez moi actuel: Bangkok et la Thailande...
Pour ce qui est des patronymes du prophète d'Allah, je pense que c'est un combat d'avant-garde qui ne devrait pas concerner les wikipédiens, anonymes et amateurs par observation. Ce débat doit se régler ailleurs et d'abord. Pour le moment ce que je lis sur cette PdD sont de franches betises et/ou des revendications perso, pour certaines orientées/co-opteées (copinages wikipédiens éculés - pénibles - ou prosélytisme de base - pénible aussi). Mahomet est, et sans conteste, la lecture francophone la plus commune à ce jour. Cela ne sgnifie pas qu'il n'y ait pas d'autres alternatives, notamment du coté des historiens récents plus pluri-culturels, qui puisent dans des ouvrages anglais ou arabes... ceci expliquant cela. Pas de quoi dépenser autant d'octets AMHA. Ce genre de débat vain participe à ma lassitude générale à l'égard de ce projet et illustrates la vacuité, voire l'immaturité (culturelle) generale des participants (et je ne me situe pas au-dessus - bien que certainement au niveau de l'âge - mais plutôt en-dehors ).--SeawindParloirBU20 mai 2010 à 17:38 (CEST)[répondre]
Ce qui est effrayant, c'est que quelques obscurantistes, rigolos ou pédants entendent empêcher qu'on explique simplement l'état des choses (parce qu'il ne s'agit que de cela), notamment en inventant une genèse millénaire qui relève essentiellement du fantasme. Tout ce que je demande, c'est qu'on respecte un choix éditorial évident pour les articles spécialisés qui utilisent des chercheurs reconnus, consistant simplement à respecter leurs propres usages qui ne sont pas, eux, le fruits du hasard. Ceci dit, ce peut paraître léger comme enjeux par rapport à ce qui se passe chez tes hôtes. Mogador ✉22 mai 2010 à 19:37 (CEST)[répondre]
Je ne sais pas si c'est une bombe. Ce que je sais c'est que, pour le moment, l'article s'appelle Affaire Woerth-Bettencourt et pas Affaire Woerth-Bettencourt-Sarkozy. Donc, pour parler de l'argent qu'aurait reçu Nicolas Sarkozy sans passer par Éric Woerth, il est plus logique d'ouvrir une section ici. Buisson38 (d) 6 juillet 2010 à 12:36 (CEST)[répondre]
Salut!
Beaucoup d'"affaires" ont rejailli sur d'autres personnages que ceux qui figurent dans le titre et ont permi de lever de plus gros lievres, elles ne resument pas aussi facilement a la personne mentionnee (voir par exemple l'affaire Boulin). Occulter dans la section "temoignage de..." un element important, meme s'il n'est pas - pour le moment encore - central, au dossier de l'affaire me parait pour le moins subjectif. --SeawindParloirBU6 juillet 2010 à 12:50 (CEST)[répondre]
Sauf que l'élément en question n'a rien à voir avec Éric Woerth. Il concernerait directement Nicolas Sarkozy. Il ne s'agit donc pas d'occulter mais de déplacer dans une section plus appropriée pour le moment. Si l' Affaire Woerth-Bettencourt devient l' Affaire du financement occulte de personnalités politiques par le couple Bettencourt ou quelque chose dans ce genre, il sera toujours temps de fusionner. Mais pour le moment, dans un souci de cohérence, l'article ne devrait évoquer que ce qui concernerait Éric Woerth. Buisson38 (d) 6 juillet 2010 à 13:01 (CEST)[répondre]
Comme je viens de le preciser sur ta PdD (pendant que tu me repondais ici), il s'agit pour le moment d'un sérieux dommage collatéral. Si ces affirmations sont averees par la suite, je ne vois pas en vertu de quels arguments on pourra justifier d'en faire l'impasse dans cette affaire, qui aura permi de lever ces lievres. Il est vrai que tout cela est encore a peine sec dans les medias et que l'encyclopedie n'a pas pour vocation a traiter des sujets brulants (et non etayes) de l'actualite immediate. Cordialement --SeawindParloirBU6 juillet 2010 à 13:11 (CEST)[répondre]
Thierry Jamin
Bonjour Seawind. J'ai remodifié la page de Thierry Jamin, et je regrette que tu n'aies pas tenu compte des Discussions sur cette page, où la version d'El Comandante était en fin de compte la plus exacte sans polémiquer ou cautionner les partisans ou contradicteurs de ce chercheur, avant modifications de J8g6ko, Cusco (grand partisan de Thierry Jamin, dont les liens entre eux seraient à définir), ou 193.162.48.5. Je n'ai pas remis le paragraphe sur Hostnig, mais en toute rigueur, et je pense que cela est tout indiqué dans WP, il serait approprié de préciser quand même que ces recherches ou découvertes sont contestées, ou du moins critiquées. Ceci afin de ne pas ajouter une notoriété inappropriée à cette personne. Car au final, si finalement tout ceci n'est que du vent ou non fiable, c'est la fiabilité de WP qui en prend encore un coup. Donc à mon avis prudence, réserve, et restons factuels. A te lire. --ebt (d) 18 août 2010 à 09:52 (CEST)[répondre]
Salut Ebt! J'ai lu la Pdd mais la source (forum-email) support de la remarque au sujet de Hostnig ne rentre pas dans les criteres de wikipedia. Ce serait mieux de trouver cela via un media plus fiable (magazine specialise par exemple) que des jugements de valeur dans un mail sur le net. C'est la raison pour laquelle, en attendant mieux, j'ai prefere supprimer ce paragraphe.A+ --SeawindParloirBU18 août 2010 à 11:06 (CEST)[répondre]
Patrick Balkany et le judaïsme
Ceci est - au mieux - inutile. Comme je l'ai signifié dans le commentaire de ma révocation, Patrick Balkany n'est pas un acteur (ni mineur, ni majeur) du judaïsme en France (ou d'ailleurs dans les hauts de Seine) et, par conséquent, l'ajout du portail judaïsme est, disais-je, au mieux inutile. Je considère donc votre insistance comme déplacée. Surtout après ceci. Je tiens, au passage, à vous signaler que nombre de personnalités israéliennes (comme Aaron Ciechanover (d · h · j · ↵), au hasard) ne se voient pas affubler le portail sous prétexte de leur judaïté réelle ou supposée, en conformité avec la tradition francophone (au passage). Grimlock1 septembre 2010 à 20:34 (CEST)[répondre]
Le souci est que c'est moi qui vous parle ici, et que vous associez donc votre mécompréhension du système des portails à une certaine incorrection. Après avoir été contraint de me rendre sur la page de discussion de Suprememangaka (d · c · b) pour lire votre, message, je ne peux qu'abonder dans votre sens : oui, il va falloir faire du ménage dans les appositions de portails. Grimlock1 septembre 2010 à 20:46 (CEST)[répondre]
Merci d'abandonner ce ton empreint d'une certaine condescendance aussi inutile qu'improductive. Vous n'avez pas ete "contraint" de visiter la PdD de SM, vous l'aviez citee plus avant... quant au menage, oui, il est necessaire car faute de clarte dans les regles, wikipedia est parfois, et dans le domaine de qualifications ou de certains portails tout particulierement, sujet a interpretation subjective d'un contributeur a l'autre et suivant les sensibilites de chacun, qu'il s'agisse de Grimlock (d · c · b), d'une "simple" IP ou de moi. --SeawindParloirBU1 septembre 2010 à 21:02 (CEST)[répondre]
Ouille
J'ai souvent été d'accord avec toi sur Hugo (lors de la guerre d'édition débutée par l'Oursonne si je me souviens bien) mais après les doutes d'HB, tu aurais pu prendre des pincettes. Je ne peux pas entièrement juger de la pertinence des lignes que tu viens de supprimer, mais je crains que tu aies été un peu brutal... On verra. Jean[de Parthenay]9 septembre 2010 à 19:12 (CEST)[répondre]
Salut Jean, sans doute... - cf mon com de diff "virile" - mais bcp trop de qualifiants non neutres et "hugolisants" AMHA. A la micro-chirurgie j'ai prefere l'amputation brutale quitte a reintroduire du texte par la suite mais sous une autre forme de style. Les volontaires sont les bienvenus pour rajouter du fonds dans une forme +...encyclopedique!--SeawindParloirBU9 septembre 2010 à 19:21 (CEST)[répondre]
Ce qui m'ennuie, c'est que l'inventif va fuir, car honnête et amer. Essaie de le rattraper par la manche ??? Jean[de Parthenay] 10 septembre 2010 à 19:37 (CEST)Sans courir après, vu l'endroit asiatique ou tu dois te trouver. Risque de noyade. A+ Jean[de Parthenay]10 septembre 2010 à 19:37 (CEST)[répondre]
On ne déconne pas avec la santé des gens
Je pense que c'est un principe de base, ce n'est même pas du domaine du savoir vivre mais du domaine du "savoir être humain". Tu as le droit d'exprimer ton point de vue sur Addacat avec force, mais là vraiment, je suis attristé par ce genre de remarques. Que sais tu de la condition physique d'Addacat ? Je t'invite à effacer cette partie-ci de ton message.--Kimdime (d) 8 octobre 2012 à 18:19 (CEST)[répondre]
Tu as tout à fait raison. Je dirais même plus, "on ne déconne pas avec les gens, tout simplement". Et je ne l'aurais jamais fait si elle n'avait pas invoqué elle-même cette excuse (invérifiable) il y a qques années. Je n'ai aucune confiance en ce(tte) contributeur/trice qui semble avoir developpé de grandes qualités de manipulatrice, en même temps qu'un cercle d'afficionados qui (semble) la protéger. Je suis d'accord avec toi, c'est un peu sec, et sans doute violent (quoique rien à voir parfois avec la violence de ses attaques) mais cela résume bien ma pensée, avec le recul d'une absence de commentaires de qques mois/annees sur wk (sans aucun blocage à mon passif). L'encyclopédie gagnera à crever ses abcès, aussi douloureux soient-ils. Il faut parfois viser plus haut. Voilà mes 25 cts.--SeawindParloirBU8 octobre 2012 à 18:40 (CEST)[répondre]
Au final, tu vois, mon commentaire (que j'avais moi-même qualifié de "supprimable") a été effacé, pas par toi (j'aurai peut-être préféré), ni par HC, à qui je souscrivais (il n'aurait sans doute pas eu le temps), mais par quelqu'un, aux aguets, qui revendiquait justement ne pas vouloir commenter plus avant... comme quoi, ce bal des cocus est bien orchestré.--SeawindParloirBU8 octobre 2012 à 19:43 (CEST)[répondre]
J'etais juste en conflit d'edition pour retirer mon commentaire m'apercevant de mon erreur (ca n'aura pris que qques minutes). Mais avoue que "Sardur" et "Starus" sont des noms assez proches.... Je retire donc bien sur et je n'ai pas besoin d'une semaine de delai pour cela. Mais je constate la rapidité du suivi dont tu fais preuve.--SeawindParloirBU8 octobre 2012 à 20:03 (CEST)[répondre]
Tu n'es pas le premier (ce qui ne réduit en rien l'erreur), et je n'avais pas posé d'ultimatum. Quant à ma rapidité, tu fais aussi fausse route : je suis en vacances et ne me connecte que de temps en temps (cf. mes contributions) ; c'est un hasard si ça tombe quand toi tu postes. Sardur - allo ?8 octobre 2012 à 20:38 (CEST)[répondre]
ok - pas de pb et rien de perso (je ne suis pas un troll! ). Bonnes vacances; je suis m-m en hyper wikislow depuis qques tps deja pour diverses raisons. A bientot donc, sous d'autres conversations plus encyclopediques je l'espere!--SeawindParloirBU8 octobre 2012 à 20:45 (CEST)[répondre]
Merci et meilleurs voeux a toi aussi avec un peu de delais... je ne suis plus tres actif sur wiki! Bravo pour le passage de temoin dans une famille de militaire. Bien a toi.--SeawindParloirBU8 janvier 2013 à 15:31 (CET)[répondre]
Bronx du tanbur
Salut. Cette prétendue filiation du tanbur ottoman (celui avec le très long manche, les très très nombreuses frettes, le corps hémisphérique, le son doux et raffiné - pas la multitude d'instruments qui portent ce nom, comme celui du lien Amazon) avec le luth hittite présent sur les bas-reliefs (dont on pense que le mot "tibula" servait à le désigner, mais ce n'est apparemment qu'une hypothèse) n'a de sens que dans la cadre d'un discours idéologique nationaliste qui vise à donner le pedigree le plus prestigieux à ce qu'il cherche à valoriser ; on ne la retrouve pas dans les articles de musicologie ou d'ethnologie. En réalité le tanbur ne ressemble pas plus à l'instrument hittite (dont on ne sait quasiment rien) que l'ensemble des luths à manche long - et ses caractéristiques propres ne datent « que » de la fin du 16ème.--Phso2 (discuter) 13 mars 2014 à 21:51 (CET)[répondre]
Finalisation du compte global
Bonjour,
Le compte global est en cours de finalisation, tous les bureaucrates perdent le droit de renommage local d'ici le 15 septembre et les comptes en conflit devraient être renommés d'ici fin 2014 - début 2015. Pour permettre au processus de se dérouler dans les meilleures conditions, aussi bien sur la wikipédia francophone que sur les autres projets de la WMF, il serait judicieux d'unifier vos comptes et de vérifier que tous vos comptes sont bien rattachés à un compte global, en cliquant sur Spécial:Fusionner le compte.
En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invités à donner leur avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Dans le cadre d’une thèse actuellement en préparation à l’Université d’Avignon, je m’intéresse à la sociologie des contributeurs sur Wikipédia.
Au regard de votre activité sur Wikipédia, et notamment de vos contributions sur des pages liées à l'Histoire et la politique, je souhaiterais vous inclure dans l’enquête que je mène.
Ainsi, je reviendrai vers vous rapidement, dans le courant du mois, afin de vous proposer de participer à cette enquête en répondant à un questionnaire en ligne de façon totalement anonyme (au moment de sa réception, le questionnaire est directement saisi dans une base de données qui ne permet pas d’identifier le répondant). Les données récoltées seront utilisées à des fins uniquement scientifiques et seulement par l'auteur du questionnaire.
Répondre à ce questionnaire ne vous demandera qu’une vingtaine de minutes de votre temps.
Je vous remercie du temps que vous accorderez à cette recherche pour laquelle votre collaboration est essentielle. Je reste, d’ici là, à disposition pour tout échange ou question. N’hésitez pas à revenir vers moi. Marie-charlotte30 (discuter) 16 septembre 2022 à 11:18 (CEST)[répondre]
Y répondre vous demandera un peu de votre temps mais sera une vraie plus value pour mon travail de recherche. Tout est bien entendu entièrement anonyme. Les données récoltées seront utilisées à des fins uniquement scientifiques et seulement par l'auteur du questionnaire.
Une fois l’enquête terminée, vous pourrez avoir accès aux résultats agrégés et entièrement anonymes via un url que je mettrai en ligne sur mon profil Wikipédia (vers le mois de janvier).
Enfin, une dernière question : accepteriez-vous d’être contacté(e) pour un échange plus long (toujours de façon anonyme) dans un second temps ? Cet entretien complémentaire nous permettra de revenir plus longuement sur votre activité sur Wikipédia en développant certains points ou questionnements. Dans ce cas, je vous remercie de bien vouloir me l’indiquer par réponse à ce message.
