Bonjour, je suis Bastenbas, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.
Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 655 132 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !
J'ai vu tes brouillons sur la « commanderie de l'Hôpiteau » et « commanderie de Rosnay » dans les catégories ad hoc. J'avais mis en note cachée une de tes indications de Portail et catégorie en espérant que tu comprennes mais malheureusement tu viens de me reverter.
Alors je me dois de te signaler que cela est interdit par les règles de WP, « il ne doit pas y avoir de lien entre les pages hors main et main » (cité de mémoire). Je te demande donc de te mettre en conformité avec les règles de WP ou je le ferais moi-même.
Bonjour Alaspada,
Je n'avais pas remarqué ta note cachée, et j'en suis désolé.
Je vais faire le nécessaire dans la soirée et passer les pages dans le main. Je voulais juste faire une dernière relecture à tête reposée.
Avec toutes mes excuses.
Cordialement.
Bonjour, Je suis un Côte-d'Orien exilé dans les Pyrénées mais je relance quelque peu le portail de la Haute-Marne. Ayant vu tes contributions de qualité sur l'époque médiévale, pourrais-tu aider un contributeur dynamique (ils ne courent pas les rues sur les communes rurales depuis quelques années) à indiquer les sources historiques de la page de Montsaugeon, j'imagine que tu les connais, sans doute un équivalent de notre Histoire générale de Languedoc. Remerciements pour tes contributions et ton aide potentielle... Bien amicalement Sergio09200 (discuter) 5 octobre 2018 à 21:34 (CEST)[répondre]
Bonjour Sergio09200. Je suis moi aussi exilé de la Haute-Marne, mais moins loin que toi. Je ne connais pas l'Histoire générale de Languedoc, ni Montsaugeon, mais je pense que La Haute-Marne ancienne et moderne d'Émile Jolibois pourra t'être utile, mais je suppose que tu connais déjà. Sinon, pour mes articles, mes principales sources sont issues de Google Livres et de BNF Gallica. En plus, ces 2 sites ont des moteurs de recherche plutôt bons, et j'arrive généralement à trouver suffisamment d'informations. Après si tu cherches des choses en particulier, je peux essayer de t'aider, mais je n'ai pas accès a des documents plus récents ou modernes avec cette technique. Je pense qu'un haut-marnais résidant en Haute-Marne aura plus de facilités d'accès dans une médiathèque avec un fond local important. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 9 octobre 2018 à 14:03 (CEST)[répondre]
Cher ami, serais-tu prêt à envisager un article sur cette extraordinaire épopée auboise de cette entreprise de 1666 à 2016 ? Voir partie histoire de Bayel Si oui, je pourrais venir en appui. Salutations Sergio09200 (d · c · b)
Bonjour Sergio09200, j'avais déjà remarqué cette page et moi aussi je souhaiterai pouvoir y apporté des améliorations. Mais j'ai du mal à trouver des sources récentes et fiables sur ce sujet. N'habitant pas la Haute-Marne, les médiathèques près de chez moi n'ont pas d'ouvrages traitant de ce sujet. J’essaierai tout de même de m'y atteler prochainement, car ce sujet me tient particulièrement à cœur. Amicalement.--Lardouillette (discuter) 27 novembre 2019 à 08:41 (CET)[répondre]
Lardouillette : Cher ami, Je viens te souhaiter mes meilleurs vœux pour 2020. Par ailleurs, je pense que l'article Guy II de Dampierre, après ton apport important, pourrait faire l'objet d'une labellisation en "Bon article", ce qui améliorerait sa notoriété sur WP et contriburait à dynamiser les projets concernés. Qu'en penses-tu ? Je pourrais ainsi me charger éventuellement de la procédure mais il serait nécessaire que tu soies dès lors réactif lors de celle-ci pour répondre aux questions et suggestions d'amélioration. Dans un premier, un bandeau d'intention serait posé. Bien à toi. Sergio09200 (discuter) 3 janvier 2020 à 18:56 (CET)[répondre]
Bonjour Sergio09200. Merci pour tes vœux et en retour, je te transmets les miens. Que 2020 t'apporte bonheur et santé. Pour ce qui est de l'article sur Guy II de Dampierre, je l'ai un peu fait dans cette intention. Le personnage est plutôt fascinant et il y a de la matière sur lui. Je pensais effectivement le proposer en "Bon article" et j'envisageais tout autant de te demander de l'aide. Toutefois, je pense qu'il est encore un peu tôt. En effet, je voudrai créer les articles des 2 liens rouges qu'il reste encore, et peut-être demander une relecture car le français n'est pas ma qualité première. J'aimerai également trouver des sources plus récentes, car je pense que ce sera un des reproches fait à cet article. Pour la réactivité, je pense que ce sera bon pour moi d'ici une petite dizaine de jours. Pour l'article sur Coublanc, j'avais bien vu ta demande, mais je n'ai pas eu le temps de m'y consacrer. Honnêtement, j'ai un peu de mal à me motiver pour vérifier et/ou sourcer des gros pavés fait par d'autres. C'est plus difficile que je l'imaginais. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 3 janvier 2020 à 20:28 (CET)[répondre]
Lardouillette :. Pour Coublanc, je m'en suis chargé, c'était bien du Jolibois convenablement utilisé. La procédure est adaptée à tes propos ci-dessus. Je pose donc la déclaration d'intention sur la PdD de l'article qui laisse tout loisir pour améliorer l'article, le relire avant de le proposer en BA. Tu pourras ensuite lancer la labellisation quand tu le voudras. C'est cependant durant la phase de vote que les améliorations sont majoritairement faites par les contributeurs mais tu peux être sollicité sur le fond de l'article et là, tu es déterminant. Je participerai à la relecture bien entendu. A bientôt, donc. Sergio09200 (discuter) 3 janvier 2020 à 20:48 (CET)[répondre]
Lardouillette : Bravo, plus de liens rouges. Je viens de regarder Guy II de Dampierre et pas moins de 10 pages sortent sur [1]. Comme je ne suis pas quand même tous les départements et vu que tu écris bcp d'articles, pourrais-tu mettre les évaluations en Page de Discussion en copiant le code que je mets ainsi sur tes articles ? J'attends ton feu vert pour lancer la procédure BA si tu ne souhaites pas le faire toi-même. Bien amicalement Sergio09200 (discuter) 11 janvier 2020 à 23:45 (CET)[répondre]
Sergio09200 : : Je ne connais pas scholar.google et je ne vois pas bien ce que tu veux dire par 10 pages sortent. Pour les évaluations, je veux bien les faire, pas de problème, c'est juste que ça me gêne un peu d'être rédacteur et évaluateur d'un même article (bon je sais, je cherche un peu la petite bête). Pour la labellisation BA, je préfère te laisser le soin de lancer la procédure si ça ne te dérange pas, car je ne suis pas habitué à cette démarche. J’essaierai d'être le plus réactif possible. Merci d'avance. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 13 janvier 2020 à 12:04 (CET)[répondre]
Sergio09200 : : Tu peux lancer la procédure de labellisation quand tu le souhaites, je suis dans les starting blocks. J'ai également achevé les évaluations sur mes articles, mais je souhaiterai en passer quelques uns en catégories B, voire même en catégorie A. Je peux le faire seul ? Ou alors il faut un consensus ? Dans la page Projet:Évaluation, il est indiqué Attribution par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs... c'est vague. Je vais essayer de reprendre le sourçage de quelques articles et de les illustrer pour qu'ils passent en article Avancé.
Lardouillette : oui pour B et A tu peux le faire seul. A est plutôt pour les articles pouvant envisager le BA ou AdQ. Au-delà de l'évaluation proprement dite, le plus important est que cela "accroche" l'article sur des projets et donc augmente sa lisibilité. L'évaluation de tes articles est sinon assez simple car elle est généralement "Faible" comme impact sur le Moyen Âge, La Haute-Marne (ou autre dépt), le monachisme, la généalogie... car ils sont des sujets très anciens et "spécialisés". Sinon Guy II est proposé en BA (clique sur l'étoile argentée en haut à droite de l'article ou rends toi au bas de la page de l'article)... Je te conseille de ne pas voter immédiatement voire par élégance de ne pas voter, la procédure se déroule sur 15 jours... J'informe les projets concernés... Le bistro le saura demain... A plus Sergio09200 (discuter) 13 janvier 2020 à 20:41 (CET)[répondre]
Sergio09200 : Merci pour ton travail. Je m'abstiendrai donc de voter, sauf s'il manque une voix dans les derniers jours pour avoir le pourcentage nécessaire. Je surveille de près la page de vote si jamais il y a des modifications à faire sur l'article.
Félicitations chaleureuses pour ton premier article primé lequel, je le pense, sera suivi par d'autres. Ce ne fut pas une tâche aisée mais tu l'as menée avec brio et patience. Il sera en page d'accueil de Wikipedia le 30 janvier 2020. Merci à toi Sergio09200 (discuter) 28 janvier 2020 à 13:32 (CET)[répondre]
Bonjour Sergio09200. Oui, ça a réussi. Et pourtant, ça avait mal commencé et j'ai douté. Encore merci pour ton aide, tes conseils et ton soutien.
Je pense bien refaire des tentatives de labellisation prochainement, il suffit de trouver le ou les articles qui s'y prêtent. J'avais d'abord pensé aux frères Anseau et Garnier de Traînel, mais je trouve qu'il n'y a pas assez de matière pour mériter un label et je ne veux pas broder pour ne rien dire de plus. Je pense donc plutôt retravailler et proposer les articles que j'ai déjà refait auparavant sur Henri de Champagne et peut-être également Renard de Choiseul. Après, j'ai d'autres idées, toujours sur des seigneurs champenois, mais il faut quasiment tout faire depuis le début, les articles existants n'étant que des ébauches.
Bonjour Sergio09200. Ça y est, j'ai lancé une deuxième procédure de labellisation. Pour l'article Renard II de Choiseul cette fois. Si tu as un peu de temps, ce sera sympa si tu pouvais y jeter ton œil avisé et le relire. De mon côté, j'ai encore un lien rouge à faire, et pourquoi pas un article pour chacune de ses deux épouses (où à minima la deuxième). Merci d'avance. --Lardouillette (discuter) 30 janvier 2020 à 12:25 (CET)[répondre]
Lardouillette :Pour info, tous les départements de Bourgogne-Franche-Comté ont leur projet et tu peux donc y raccrocher les articles concernés (Pour le Jura, il faut taper "département du Jura"). je vais essayer de raccrocher les comtes de Nevers à la Nièvre à partir de ce que tu as mis récemment sur le projet Moyen Âge. A ce propos, si tu le souhaites, je peux te mettre en place le projet:Marne en 24 heures (Gérald Garitan n'avait pas donné suite à cette proposition) ce qui permettrait d'avoir tous les dépts champenois. A l'exception de la Meuse, tous les dépts riverains du 51 ont leur projet. Dans l'affirmative, j'aiderais au début de la mise en place mais je ne connais pas spécialement ce dépt (qui a cependant un portail Reims). Bien à toi Sergio09200 (discuter) 5 février 2020 à 16:54 (CET)[répondre]
Sergio09200 :. Désolé, mais je ne me sens pas trop l'envie de participer à la gestion d'un projet sur la Marne. Je me concentre plus sur l'Aube et la Haute-Marne, même s'il est vrai que j'ai parfois débordé sur le sud de la Marne. Je pense que des Marnais seraient plus à même de le faire. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 6 février 2020 à 08:52 (CET)[répondre]
Bonjour ! Pourrais-tu créer toutes les catégories manquantes du pour les évaluations du projet:Marne ? En particulier celles que tu as remplies et qui encombrent Spécial:Catégories demandées :
Dans le cas où tu ne souhaiterais pas créer ces catégories, merci d’enlever les évaluations pour vider les catégories. TED6 février 2020 à 05:02 (CET)[répondre]
Bonjour TED. C'est fait, j'ai enlevé les évaluations de la catégorie Marne, même si je trouve ça dommage car si un jour une personne souhaite créer cette catégorie, il y aurait eu une dizaine d'articles qui s'y serait rattaché automatiquement. --Lardouillette (discuter) 6 février 2020 à 08:47 (CET)[répondre]
Bonjour Lardouillette Peut-être connaîs-tu cet historiographe et ses travaux sur la Champagne et plus particulièrement Rôles des fiefs du comté de Champagne sous le règne de Thibaud le Chansonnier, 1249-1252. Paris: H. Menu,, 1877 ? Bien à toi Sergio09200 (discuter) 14 février 2020 à 06:48 (CET)[répondre]
Bonjour Sergio09200. Oui, je connais le travail d'Auguste Longnon. Une grande partie de son travail est d'ailleurs annexé dans le tome 7 de l'Histoire des ducs et comtes de Champagne de d'Arbois de Jubainville. Mais merci pour l'information. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 15 février 2020 à 13:30 (CET)[répondre]
Renaud II de Choiseul
Bonjour Lardouillette, je suis assez pris en ce moment par les travaux que je mène sur d'autres fronts, mais je promets d'y jeter un œil d'ici demain ou après-demain, d'autant plus qu'il touche un domaine qui m'intéresse particulièrement (l'histoire locale, tellement éclairante et passionnante à l'ombre de la grande). Bien cordialement. LMats (discuter) 17 février 2020 à 19:20 (CET)[répondre]
J'ai relu l'article et apporté quelques petites retouches. Je vote en faveur du label, il faudrait cependant rédiger les alternatives textuelles pour les images. C'est assez pénible mais cela m'avait valu quelques tracas pour de précédents labels ! Cordialement. LMats (discuter) 18 février 2020 à 12:56 (CET)[répondre]
Bonjour LMats. Merci beaucoup pour les améliorations apportées à l'article ainsi que pour ton vote. C'est très aimable de ta part d'avoir pris du temps pour cela. En ce qui concerne les alternatives textuelles, je ne connaissais pas. Je regarde un peu comment ça marche et je m'y attèle, même si ça ne va pas être évident dans l'immédiat car pendant les vacances, je consacre plus de temps à ma famille (mon fils se couche plus tard alors j'en profite plus). Encore merci pour le temps accordé à l'article. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 18 février 2020 à 21:53 (CET)[répondre]
Cher ami,
Je viens de raccrocher deux gros wagons au train de la Haute-Marne. L'un été étrangement décroché depuis la première version de ce texte. J'aimerais que vous validiez (ou pas) cela. A l'époque, les autres localités "Joinville" n'existaient pas encore... Bien à vous Sergio09200 (discuter) 17 mars 2020 à 15:45 (CET)[répondre]
Bonjour Sergio09200. Ce n'est pas la période que je maîtrise le mieux, mais j'y jetterai un œil plus tard. En ce moment, compte-tenu des évènements actuels, ça risque d'être un peu juste. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 18 mars 2020 à 10:09 (CET)[répondre]
Épouse d'Henri de Vergy
Bonjour.
Dans la page d'Henri de Vergy, on parle d'Isabelle, dame de Mirebeau comme mère d'Henri comme si cet Henri était le canon à Langres († un 3 juillet, apr. 1289). Cependant, dans le Cartulaire de l'Abbaye de S. Bénigne de Dijon, nu.cxxxvi. cité par Duchesne, Preuves de l'histoire de la maison de Vergy, Page 197. dit que (Mai 1267) Isabelle est l'épouse d'Henri. Cet Henri doit être Henri de Vergy fils de Guillaume. Pouvez-vous vérifier ?.
Merci d'avance.
Je vous prie de m’alerter de votre réponse au adresse électronique cbartagi@cofis.es.
Salutations.
César — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP92.187.26.129 (discuter), le 13 avril 2020 à 08:43 (CEST)[répondre]
Bonjour Sergio09200. Non, je ne le connaissais pas. Effectivement, il semble intéressant, mais ça risque d'être difficile de trouver des sources fiables pour en écrire davantage... quoique l'article anglais est beaucoup plus fourni. --Lardouillette (discuter) 3 mai 2020 à 21:41 (CEST)[répondre]
BA/AdQ
Essaie au moins de remettre en un seul paragraphe quelques phrases isolées en les "articulant" : entres autres astuces rédactionnelles les conjonctions de coordination sont faites pour ça : mais, ou, et, donc, or, ni, car ... Si tu le souhaites, je peux essayer sur un passage des plus "hachés". Amiiés.--Mamapig (discuter) 30 septembre 2020 à 17:20 (CEST)[répondre]
Je vous vois ces temps-ci catégoriser certains articles dans la Catégorie:Famille noble française, alors que cette catégorie ne convient pas.
Il existe deux grandes catégories d'articles généalogiques :
les articles portant sur une famille, c'est-à-dire une lignée agnatique, où tout le monde porte en principe le même nom, du moins à partir de la fin du Moyen-Âge. Ces articles sont indexés dans la Catégorie:Famille noble française.
Bonjour Mamapig. Merci beaucoup. N'hésitez pas à faire des suggestions ou améliorations sur cet article. J'envisage de le proposer au label BA prochainement et toute aide est la bienvenue.
Alors ne laisse pas de phrases isolées : il en reste quelques-unes. Pour le reste il faudrait une relecture minutieuse. Je peux demander à un "spécialiste" de te la faire si tu le souhaites. Encore bravo.--Mamapig (discuter) 27 octobre 2020 à 23:00 (CET)[répondre]
Maison de Vendeuvre
Es-tu sur qu'on puisse dire que la Maison de Vendeuvre est héritière du Lassois ? Ayant quelques affinités avec le châillonnais et le village de Vix dont fait partie l'essentiel du Mont Lassois :
je ne suis pas sur que, si le Lassois s'étendait bien à l'ouest jusqu'à Bourguignons, il montait au nord jusqu'aux limites de la forêt d'Orient
et je "crois" que ce sont surtout les structures monachiques et féodales de Molesmes, Photières et Châtillon en Côte-d'Or et de Mussy dans l'Aube qui en sont la "relève" après le raid viking qui ruine définitivement l'opidum et signe la fin de l'archidoyenné qui a succédé au pagus.
Bonjour Mamapig. L’information est sourcée dans l'article (réf SP1) mais j'ai toutefois nuancé l'information en précisant sur des fragments des ruines de l'ancien comté de Lassois.
Édouard de Saint Phalle précise dans son ouvrage ternir cette affirmation des notes d'André Duchesne qui parlent d'un acte sur un litige à propos de Vendeuvre et Villy-en-Trodes entre le comte de Lassois Humbert et l'abbaye de Montiéramey. Je vais néanmoins ajouter une note expliquant ce fait.
Si vous le souhaitez, je peux vous envoyer par courriel les pages qui en parlent.
Si c'est sourcé ... mais c'est judicieux de relativiser car si on s'en tient aux cartes que Maurice Chaume a établi pour les pagi de Bourgogne, Vandeuvre serait vraiment aux limites du Lassois ... si il est. AMITIES.--Mamapig (discuter) 29 octobre 2020 à 12:41 (CET)[répondre]
Bonjour, Un grand merci pour l'appui hyper-efficace pour la mise en place du projet. Comme d'habitude, les Ardennais n'ont pas bougé. Tu as dû voir que ce grand tri a bénéficié aussi aux départements riverains et aux projets proches. Juste une question : je ne suis pas trop intervenu pour les communes voyant que tu étais dessus ; que dois-je faire ? as tu appliqué une approche systématique (ordre alphabétique ou autre) ? Bravo pour le nouveau label. Bien à toi Sergio09200 (discuter) 15 décembre 2020 à 08:38 (CET)[répondre]
Bonjour Sergio09200. Bravo pour le projet Marne. J'ai commencé ce week-end l'indexation des articles : j'ai fini tout ce qui est intercommunalité (canton, arrondissements et com de com) et j'ai commencé la Liste des communes de la Marne (j'en suis au L, mais j'ai aussi fait un peu au gré de mes vagabondages wikipediens))... mais là, je fait un peu une pause car c'est plutôt long et fastidieux. J'ai aussi travaillé un peu sur les listes ÉBAUCHE et BON DÉBUT de la région Champagne-Ardenne que tu m'avais transmises, ce qui fait que j'ai indexé également plusieurs communes des Ardennes qui étaient dedans. Ça avance doucement mais il y a encore du travail. Je continuerai la liste des communes un peu par ci, par là, mais ça risque de prendre encore un peu de temps... Et pourquoi pas par la suite finir celle des Ardennes. Après je ne pense pas continuer beaucoup sur ce projet MARNE, car j'estime que c'est plutôt à des marnais, qui connaissent mieux leur département que moi, de continuer ce travail et d'améliorer ce projet, qui sera déjà bien entamé, de manière plus fine et pertinente. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 15 décembre 2020 à 09:36 (CET)[répondre]
Re, je vois que tu as encore bossé ! On est pas pressé et peu d'autres contributeurs s'impliquent sauf sur l'article "Géographie de la Marne" amélioré par Dilwenor46 (d · c · b). je suis de ton avis sur nos limites sur le projet:Marne avec plus de 1000 articles ce soir et "Champagne-Ardenne" certes dépouillé mais avec une cohérence régionale et non plus un fourre-tout improbable. J'ai vu trois articles susceptibles de t'intéresser : Michel Bur; Wintrio et Renaud de Bar (évêque de Chartres), ce dernier a joué un rôle vis à vis de Blanche de Navarre et connaîtrais-tu son lieu de naissance. A plus Sergio09200 (discuter) 15 décembre 2020 à 23:31 (CET)[répondre]
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
Je n'ai pas le temps d'aller à Troyes. Pourrais-tu voir ce qu'il y a à ajouter à l'article Troyes ? sections le Cœur de Troyes et La Feuille. D'avance merci ; bonne journée Miked20 janvier 2021 à 08:11 (CET)[répondre]
Bonjour Mike Coppolano. Désolé pour le temps de réponse. Ces deux articles me semblent plutôt complets. On pourrait peut-être ajouter que la feuille contient la sortie de secours du parking souterrain situé juste en-dessous, mais il faut que je trouve une source.
Quand la météo sera moins capricieuse, il faudra que je prenne des photos pour illustrer ces paragraphes.
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Bonjour, ayant vu votre précédent vote lors de la proposition de l'article Tarja Turunen au label Bon article je souhaitais vous inviter à venir relire l'article et à voter, si vous en avez envie bien sur. Bien à vous --Vmv2705 (discuter) 23 octobre 2021 à 11:43 (CEST)[répondre]
Bonjour Sergio09200. Désolé pour le temps de réponse. Cette commune et cette famille m’intéressent depuis un certains temps déjà, mais hélas, je n'arrive pas à trouver de sources fiables dessus. Ernest Petit en parle un peu dans son histoire des ducs de Bourgogne, mais ce n'est pas assez. Je ne désespère pas un jour de trouver mon bonheur.
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N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Comme à Troyes au XXè siècle ! plus précisément rue Étienne Pedron, la descendre venant de la Seine et au bout ne pas aller à Fouchy, tourner à gauche vers les Archives de l'Aube. Ah ! Troyes !
+ tous ces autres vœux, et détails petites choses qui font la vie
Amicalement, Miked5 janvier 2022 à 09:58 (CET)[répondre]
Bonjour Mike Coppolano. Désolé, j'étais passé à côté de ce message. Vous semblez bien connaître Troyes. D'autant plus qu'avec ce cheminement, vous arrivez pratiquement à mon lieu de travail.
Jusqu'à maintenant les quelques articles que j'ai proposé au niveau BA ne concernaient que l'histoire moderne (j'ai actuellement la page Paul II Ardier en cours de labellisation, enfin j'espère ...) ou contemporaine. Auriez-vous le temps de relire cette page Enguerrand de Bournonville, même si ça n'a pas vraiment de rapport avec la Champagne ?
Bonjour HistoVG, j'ai relu votre article sur Enguerrand de Bournonville, et j'ai quelques interrogations :
j'ai un peu de mal avec le mot serviteur à la fin du chapitre Écuyer au service des ducs de Bourgogne, ne vaudrait-il pas mieux parler de vassal.
comment peut-il servir le comte de Saint-Pol alors qu'il est dit plus haut qu'il dépendait du comté de Boulogne. Après vérification sur une carte, Bournonville est beaucoup plus près de Boulogne que de Saint-Pol.
Sait-on ce qui lui est arrivé à Pise et comment il en part ?
la tapisserie de la bataille d'Othée est-elle disparue ? C'est dommage de ne pas pouvoir en avoir une représentation.
C'est curieux qu'un squelette entier retrouvé dans un tombeau ait été assimilé à une personne décapitée puis mutilée...
En tout cas, votre article est très intéressant à lire et également très instructif. La vie d'Enguerrand est assez exceptionnelle. J'ai apporté quelques retouches ici et là, mais votre travail était déjà cohérent et précis. Le label me semble justifié. Personnellement, j’enlèverai les liens bleus sur les dates car je trouve que ça alourdi le texte et enlève de la pertinence aux autres liens (je n’utilise jamais ces liens sur les dates quand je lis un article, ce n'est donc que mon avis). Une ou deux illustrations supplémentaires seraient également le bienvenu. Peut-être une de Charles VI ou alors de l'abbaye Saint-Médard de Soissons, qui a joué un rôle dans la défense de la ville et dont c'est probablement son église abbatiale qui a accueilli le corps d'Enguerrand.
Un très grand merci pour votre relecture précise et vos remarques ci-dessus. J'ai tenté d'ajouter des précisions dans l'article pour y répondre. Pour la tapisserie d'Othée, Schnerb ne dit pas expréssement qu'elle est disparue, mais comme il se fonde sur une description ancienne, ce doit être le cas, j'imagine.
Pour les dates, j'ai mis le modèle date parce que je pensais que c'était obligatoire pour avoir des espaces insécables. Mais c'est vrai que ça fait beaucoup de bleu !
Merci pour l'idée de photo de fortification de Saint-Médard, c'est une super idée ! L'abbatiale elle-même a disparu. Ce qui serait super, ce serait une photo d'un sceau d'Enguerrand de Bournonville, il y en dans le livre de Schnerb, mais bon c'est pas libre de droits ... Je vais encore réfléchir pour une autre illustration.
Merci vraiment, vous avez fait considérablement avancer l'article. je pense attendre une semaine avant de le proposer au label.
Bonjour HistoVG. Ce fut un plaisir. J'espère que vous avez d'autres personnages comme lui en stock pour de futurs articles. Une petite question en passant, c'est normal que vous écrivez Robert I de Bournonville (à l'anglaise je dirait), plutôt que Robert Ier de Bournonville ?
Les compléments et précisions que vous avez apportés à l'article à la suite des remarques de Lardouillette ont encore amélioré cet article, qui peut à mon sens dès maintenant affronter l'épreuve du vote en labellisation.
Juste une petite question : je ne vois pas qu'Enguerrand de Bournonville ait été à aucun moment un vassal du duc de Bourgogne, puisqu'à son époque le Boulonnais n'était pas une dépendance de la Bourgogne. Comment appelle-t-on au Moyen-Âge un noble qui entre librement au service d'un prince qui n'est pas son suzerain ?
Pour rebondir sur une remarque ci-dessus de Lardouillette, la syntaxe des dates de type {{date-|1 janvier 1414}}, , est requise dans les articles afin que les dates restent insécables. Le caractère "-" après le mot date évite de mettre la date en lien bleu, lien qui serait en effet le plus souvent sans utilité.
@Keranplein Merci de vous intéresser à cet article.
Pour les dates, je viens d'apprendre d'un autre contributeur qu'on peut enlever les liens avec le "-". Je viens de le faire dans l'article. Si vous en voyez encore, n'hésitez pas à supprimer ...
Effectivement, Les Bournonville ne sont pas des vassaux des ducs de Bourgogne. B. Schnerb, dans son livre, parle de "service", "d'homme de", de "membre de l'hôtel" et insiste sur les fonctions dans l'hôtel et les rémunérations, qui créent le lien d'homme à homme. Le mot exact .... je ne sais pas, désolé.
Bonjour HistoVG et Keranplein. Je ne suis pas certain que ce système de service ait un nom. Mais on approche de la fin du moyen-âge et la féodalité telle qu'elle existait encore un siècle auparavant touche à sa fin. Je pense que c'est plus assimilable à une alliance pour un but commun. Et dans ce contexte de guerre, un rapprochement avec un puissant qui apporte des titres et des richesses (qu'un lien vassalique standard ne pourrait pas assurer) est compréhensible, voire même logique.
@Keranplein @Lardouillette Tout à fait d'accord avec cette dernière analyse. On est plus proche d'un système de "clients" tel qu'à l'époque moderne. Entretemps j'ai pensé à un autre exemple : Renaud II de Murat, Auvergnat au service aussi de Jean sans Peur. C'est dans cet article que j'ai aussi fait : Famille des vicomtes de Murat.
Héraut de la littérature conjecturale du début du XXe siècle, Maurice Renard méritait — j’en suis convaincu — un article de qualité sur Wikipédia. Et parce que j'ai pris un grand plaisir à participer à l'écriture de cet article, je te suis reconnaissant pour ton vote. Bien cordialement,--Kasskass (discuter) 8 mai 2022 à 16:20 (CEST)[répondre]
J'ai entamé le développement de l'article sur Jean de Brienne à partir de l'article anglais et de ce que je peux trouver dans les ouvrages de Guy Perry, entre autres. Pour le moment, seul le RI et la section sur sa jeunesse a été retravaillée, mais le reste va suivre assez rapidement (je l'espère). N'hésitez donc pas à me donner votre avis si vous en avez le temps et l'envie, au fur et à mesure de la progression de l'article.
Bonjour Othrod. Tout d'abord, un grand bravo pour votre travail. L'article démarre sur de très bonnes bases. J'ai apporté quelques petites modifications, principalement d'ordre esthétique. N"hésitez pas à reverser si cela ne vous convient pas.
J'ai également ajouté 2 sources à la bibliographie : un article relativement récent d’Édouard de Saint-Phalle, un historien local, ainsi qu'une thèse sur les Brienne par Dana Celest (en anglais). Si cela vous intéresse, je peux vous fournir ces documents en numérique, à condition toutefois de les garder pour un usage privatif bien entendu.
Concernant l'article en lui-même, je trouve dommage de garder des liens bleus pour les dates ou les siècles, car je trouve cela peu utile et nuisant à la clarté de l'article. On peut enlever ces liens bleus en ajoutant un tiret après "date" ou "siècle". Exemple : ou XXIe siècle.
De même, un peu plus d'illustrations serait la bienvenue, mais vous gardez peut-être cela pour la fin.
Encore bravo, l'article me semble bien parti pour un label.
Bonjour @Lardouillette, et merci de vos avis et retouches.
Concernant les sources que vous avez rajouté, j'ai réussi à mettre la main sur la thèse de Dana Celest via un site institutionnel de l'université de Londres, mais pas sur les articles d’Édouard de Saint-Phalle. Je veux bien que vous me les transmettiez (je peux vous donner mon adresse mail, si vous voulez, je ne sais pas quelle méthode vous préférez).
Pour les liens bleus, je vais remanier ça bientôt en ajoutant les références à Celest et Saint-Phalle
Quant aux images, effectivement, je garde ça pour la fin, une fois que le gros de la rédaction sera terminé
Bonjour Othrod. Pour l'article d'Édouard de Saint-Phalle, j'ai photographié les pages à la médiathèque. Le bibliothécaire m'avait alors expliqué que c'était toléré pour ce type d'usage, c'est pourquoi je me permets de vous le proposer car je ne pense pas que ce soit assimilable à du piratage. Si vous le souhaitez, vous pouvez m'envoyer votre adresse de courriel à lardouillette@gmail.com
Après la labellisation d'Enguerrand de Bournonville, pour laquelle vous m'avez bien aidé, je tente de monter l'article sur la famille, Maison de Bournonville, au niveau AdQ (l'appétit vient en mangeant ...). J'ai lancé le débat sur la PDD de l'article. Si vous en avez le temps et si ça vous intéresse, je suis évidemment preneur de votre avis.
Bonjour HistoVG. J'ai regardé la première partie de votre article sur la famille de Bournonville. C'est vraiment du bon travail. J'ai apporté quelques petites modifications mineures, mais n'hésitez pas à les annuler si cela ne vous convient pas. Si je peux me permettre, je trouve que certaines phrases comportent trop de virgules, ce qui hache un peu le texte et rend sa lecture moins agréable, alors que certaines pourraient être supprimées en formulant différemment. Je me suis permis de le faire sur quelques phrases, mais je pense que c'est une question de style et chacun à le sien, d'autant plus que la formulation n'est pas ma qualité première. Je lirai la suite plus tard, peut-être dans le week-end.
Merci de cette première lecture. Surtout n'hésitez à rectifier ce qui doit l'être, d'autant plus que je n'ai pas de compétences stylistiques particulières. C'est comme ça que l'article avance...
Bonjour HistoVG. J'ai fini la lecture de votre article mais n'y ai apporté que des modifications mineures. Pour moi, le label Bon article est amplement mérité. Pour l'AdQ, je pense que oui aussi, mais certains y sont vraiment tatillons, mais je pense que ça devrait le faire.
Vous pourrez compter sur mon soutien lors de la labellisation.
Je partage votre point de vue sur les sources (anciennes vs. modernes), que vous aviez d'ailleurs déjà exposé à l'occasion d'autres votes de labellisation, ainsi que sur l'importance de présenter le contexte familial dans une biographie médiévale.
Plus que trois votes positifs et l'affaire est bouclée. Il y a toujours des points de vue divers, mais le label BA ne requiert pas de consensus complet.
Bonjour Keranplein. C'est vrai que cet interminable débat sur les sources anciennes est lassant... mais d'un autre côté, c'est vrai que je me suis emporté un peu vite quand même, mais bon, je pense qu'ils n'auraient jamais reversé leur vote, même avec un sourçage moderne de l'article. En fait, c'est plutôt leur manière de venir, sans bonjour ni formule de politesse pour dire de manière élégante que c'est de la daube mais sans explication ni réponse pour faire avancer le process, que j'ai trouvé exaspérante.
En tout cas, merci beaucoup pour votre message. Et n'hésitez pas à jeter un coup d’œil à l'article si vous en avez le temps et l'envie.
Peut-être Lardouillette (d · c · b) pourrait-il nous aider à attribuer les différents Montlaur répertoriés à leur famille respective (voir l'article Familles de Montlaur) ?
Je travaille seul depuis quelques jours, l'éclairage de Lardouillette sera apprécié. Après si tu veux te joindre à nous, Keranplein, n'hésite pas ! --B-noa (discuter) 2 novembre 2022 à 15:51 (CET)[répondre]
Bonjour B-noa et Keranplein. Désolé mais mes connaissances sur les différentes familles de Montlaur sont plus que limitées. J'ai juste créé un article sur un membre car je travaillais sur les maréchaux de l'ordre du Temple. Désolé.
Bonjour Sergio09200. Comment ça va ? Je connaissais déjà ces articles, mais merci quand même. J'irai bien entendu jeter une œil sur le portail du Cher, mais te connaissant, je n'ai aucun doute sur la qualité du travail réalisé. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 10 avril 2023 à 09:35 (CEST)[répondre]
Je viens de lancer le débat préalable à la procédure d'AdQ de Naissance des armoiries, sur la PDD de l'article. Il a sûrement besoin de relecture, améliorations, etc.
Si ça te tente, n'hésite surtout pas ! Cela se passe en partie tout près de la Champagne .
Bonjour HistoVG. Félicitations pour ce nouvel article. De plus, il y a longtemps que je voulais approfondir mes connaissances sur ce sujet, alors il tombe à point. Je ne manquerai pas de le compulser dès que j'aurai un peu de temps. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 10 avril 2023 à 09:40 (CEST)[répondre]
Bonjour HistoVG. J'ai relu ton article et n'y ai apporté que des retouches très mineures. Je pense qu'il est prêt pour obtenir le label et tu peux bien entendu compter sur mon vote. Amicalement. --Lardouillette (discuter) 12 avril 2023 à 16:55 (CEST)[répondre]
Bonjour Lardouillette,
Merci de ta relecture et de cet avis sympathique et positif. Je pense lancer l'AdQ dans environ deux semaines.
Bonjour. Pourquoi avez-vous enlevé (sans explication) le portail musique classique dans Adam de la Halle, alors que l'article le présente comme « poète et compositeur » (section Œuvre) ?
De même, en page de discussion vous avez enlevé sans commentaire l'évaluation Musique classique, ce qui est étonnant.
Bonjour Eric-92. En faisant des recherches sur différents trouvères, j'ai constaté que ceux-ci sont rattachés de manières plutôt anarchiques sur les différents projets et portails. Ils sont souvent rattaché à la poésie, mais aussi parfois à la littérature, d'autres fois à la musique ou encore, comme dans ce cas, à la musique classique, ce qui m'a paru anachronique pour l'époque médiévale.
Les ouvrages traitant ce sujet considèrent majoritairement les trouvères comme des poètes, donc j'ai voulu uniformiser le sujet.
Si on compare par exemple avec un compositeur contemporain de chansons, il ne saurait être classé dans musique ainsi que dans poésie car les paroles riment et dans littérature car il a écrit les paroles.
Mais, j'ai peut-être été vite sur certains trouvères, aussi n'hésitez pas à me rectifier si vous pensez que j'ai tort.
Y'a une mécompréhension sur le terme musique classique. Cela désigne toute la musique savante occidentale, depuis le Moyan âge jusqu'à nos jours. Adam de la Halle et les autres trouvères dont on a des mélodies doivent évidemment avoir le Portail MC. Apollinaire93 (discuter) 6 mai 2023 à 01:16 (CEST)[répondre]
Bonjour Apollinaire93. Merci de l'explication. Je ne savais pas qu'on avait les mélodies de certains trouvères. Il y a des endroits où on peut écouter cela tel que ça pouvait être à l'époque ?
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Il se joint à moi pour te souhaiter une excellente année 2024, sur WP et dans la vie. Au plaisir de se recroiser au détour d'un article. Bien à toi, HistoVG (discuter) 2 janvier 2024 à 21:17 (CET)[répondre]
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
J'ai travaillé dernièrement sur le Tonnerrois, avec les Milonides, je me suis retrouvé à aborder ta région de prédilection. Avançant au fur et à mesure avec les sources que j'ai trouvé, je suis tombé sur la "liste des comtes de Langres" et je découvre qu'il n'y a pas vraiment d'ouvrage traitant du sujet. Quelques mentions éparses, mais pas vraiment de titre dans la documentation médiévale.
Hubert Flammarion qui semble le spécialiste de la seigneurie de Langres n'utilise jamais ce titre dans ses publication.
Du coup, je me demande si la forme de l'article est admissible. Est-ce qu'on ne devrait pas le renommer plutôt "Comté de Langres", dans lequel on pourrait mentionner les personnages considérés comme comtes, mais n'ayant pas toujours porté le titre et développer la possession épiscopale.
Sinon un article pour "seigneurie épiscopale de Langres" serait admissible avec Aux origines d'une seigneurie ecclésiastique, Langres et ses évêques, VIIIe-XIe siècles ; (actes du colloque Langres 1985), Flammarion et Collin Le développement de la seigneurie épiscopale de Langres [Haute-Marne] dans le Montsaugeonnais [Montsaugeon, Haute-Marne] aux XIIIe et XIVe siècles (1960).
J'ai vu en partie ton travail sur les Milonides, et je t'en félicite.
Pour ce qui est des comtes de Langres, ils font partie de mes sujets envisagés dans l'avenir, mais comme tu l'indiques les sources à leur sujet sont rares, l'évêché focalisant l'attention des historiens au détriment du comté. D'ailleurs, à mes yeux, les évêques portaient également le titre de comte. La majorité des sources qui traitent des pairs ecclésiastiques de France indiquent des comtes-évêques de Langres. Les sires de Saulx avaient pour moi plus un rôle de comte par délégation de pouvoir.
Bref, tu éveilles en moi une multitudes questions sans savoir pour l'instant où chercher des réponses. Faudra que j'aille à la médiathèque vérifier si l'ouvrage Recherches d'histoire chrétienne et médiévale de Maurice Chaume n'en parle pas.
Mais à mon avis, l'article liste des comtes de Langres reste bien entendu admissible, car traité partiellement dans de nombreux ouvrages, sans en faire toutefois le sujet principal. Mais je ne verrais pas d'inconvénient à ce qu'il soit renommé Comté de Langres. Par contre, un remplacement pas un article seigneurie épiscopale de Langres me semble trop restrictif, notamment par rapport à l'aspect non ecclésiastique du sujet.
Je n'ai pas vraiment de réponse ou de source à te proposer, mais reste bien entendu à ta disposition pour échanger sur ce sujet (ou d'autres).
Merci pour ton retour. J'ai profité des vacances pour fréquenter la médiathèque et ça m'a permis d'accéder à plusieurs ouvrages que l'on ne trouve pas en ligne.
Pour l'article, je suis d'accord avec, toi, des auteurs parlent de comtes, donc le sujet doit être abordé. Je pencherai plutôt, à ce stade de réflexion, pour le titre « Comté de Langres », permettant de les aborder, mais aussi les Saulx et également les évêques qui possèdent le pouvoir comtal. Je vais continuer à réfléchir au gré des lectures. Je vais voir si je peux également améliorer la liste épiscopale, notamment avec Achard et la forgerie de 967, ça me permettra de nourrir la réflexion. Par contre, je ne retournerai pas à cette médiathèque avant longtemps.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
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