Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:
Многие рутинные действия, вроде поправки типографики, проще всего выполнять с помощью Викификатора, который запускается нажатием второй кнопки слева над окном редактирования.
Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!
Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.
За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.
Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Добрый день, статья Кошка была номинирована на статус избранной... Поскольку у вас на личной странице стоит шаблон {{Есть кот}}, может быть у вас будет возможность посмотреть ее и по возможности оценить... С уважением, --Serg209:51, 16 июля 2010 (UTC)[ответить]
Этим тэгом выделяется та часть статьи, которая не должна вкладываться в другую статью (в нашем случае это — Москва (значения)), и тэг используется, чтобы ненужные текст и свойства этой статьи не перекочевали в "родительскую". Figure1910:59, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]
В общем-то я в курсе для чего он служит в Википедии, но не ожидал столь замысловатой вёрстки для дизамбигов. Так не очень принято делать и это не очень удобная консрукция для редакторов-новичков. Но если Вы полагаете, что так будет лучше, пусть так и будет. Спасибо за пояснения. --cаша (krassotkin) 18:10, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]
Собственно, эта задумка не моя, я как раз один тех самых новичков-подражателей ) На мой взгляд, вполне функциональное решение — сложные дизамбиги не разрастаются до ужасающих размеров. Но если существуют более элегантные способы, буду благодарен за ссылку. — Figure1911:43, 26 июля 2010 (UTC)[ответить]
Герои Советкого Союза
Не надо брать существующую статью о человеке, например Никитин, Иван Никитич и переделывать ее в страницу неоднозначностей. Для этого есть варианит имя (значения) - Никитин, Иван Никитич (значения). Художник Никитин известен, герой советского союза - не особо, статьи про него нет. Если бы они были одинаково известны, это бы имело смысл. Кроме того, нельзя переносить большие массивы текста - теряется история правок[1] - т.е. список всех авторов статьи. Это противоречит правилам википедии.--Shakko14:14, 12 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Добрый день! Я регулярно встречаю в наблюдаемых мной страницах Ваши правки. Ваша работа производит очень приятное впечатление: правки всегда по делу, с правилами и принципами оформления статей Википедии Вы знакомы хорошо. Не пора ли подать заявку на статус автопатрулируемого, а затем и патрулирующего? С уважением, --Borealis5508:35, 16 октября 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо на добром слове, но я, право, не понимаю зачем мне этот статус. Из плюсов вижу только то, что стая голодных патрулирующих не будет тут же налетать на мои правки, от чего я не особо страдаю. Из минусов - нужно просматривать ВСЮ статью на предмет несоответствий и отвечать за нее - это отнимает много времени и теряется свобода править только то, что хочу, это серьезный минус. Если я преувеличиваю или недопонимаю плюсов, подскажите. — Figure1916:41, 24 октября 2010 (UTC)[ответить]
«Стая голодных патрулирующих» отнюдь не так голодна: просто Ваши правки, до тех пор пока не будут отпатрулированы, не будут видны простым смертным. А если Вы будете автопатрулируемым, то Ваши правки будут автоматически включаться в стабильную версию. Кроме того, патрулирование Ваших правок занимает очень много времени у патрулирующих, а так Вы сохраните его для более значимых дел. Ваши правки в до того отпатрулированной статье не будут требовать «просматривать ВСЮ статью на предмет несоответствий» (это обязанность патрулирующих), Вы отвечаете только за собственные правки. С уважением, --Borealis5517:36, 24 октября 2010 (UTC)[ответить]
Вот и хорошо. Глядишь, и в патрулирующие… Хотя бы для того, чтобы откатывать вандализм анонимов в собственных статьях. А? С уважением, --Borealis5514:41, 29 октября 2010 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, не надо менять названия. Вопрос уже обсуждался в проекте Адмиралтейство. По правилам русского языка можно и крейсерЫ и крейсерА, но в военно-морской литературе устоялся термин «Крейсера».--Sahalinets13:24, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]
Викификация в страницах разрешения неоднозначностей
Здравствуйте! Обратите, пожалуйста, внимание, что на страницах разрешения неоднозначностей внутренние ссылки должны ставиться на те понятия, которые могут подразумеваться при вводе соответствующего термина. В описательных частях внутренние ссылки ставить не следует. Dinamik20:13, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Правильно ли я Вас понял, что в случае отсутствия статьи читатель должен остаться вообще без ссылок, и ссылка на район по-вашему нелегитимна? Подкрепите, пожалуйста, чем-нибудь свою правку, ибо это революция в оформлении дизамбигов. Figure1904:22, 3 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Уважаемый Figure19! Вы регулярно, например [2], в дизамбигах заменяете тип НП с посёлок городского типа на посёлок. Это разные типы НП и такая замена недопустима. С уважением, --Tretyak16:52, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]
ВП:Н:"Страницы значений не должны содержать излишней информации." Для разрешения неоднозначности тип посёлка совершенно не имеет значения. Если бы в регионе был другой посёлок с таким названием - другое дело. Figure1917:04, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]
В данном случае Вы помещаете в энциклопедию ложную информацию. Если хотите сэкономить место, то заменяйте на пгт. Это не эстетично, но зато правдиво. С уважением, --Tretyak05:30, 5 апреля 2011 (UTC)[ответить]
«Посёлок» является собирательным для всех типов посёлков, так что с «ложной информацией» Вы перегнули. Напомню, что страница значений - не статья, и у неё нет другой функции, кроме разрешения неоднозначностей. Ещё цитата: «Аннотации должны давать ясные представления о сути каждого значения, но без подробностей». Дело не в экономии места, а в «отвлечении внимания читателя» на ненужные детали. Конечно, я не собираюсь вычищать из всех дизамбигов уточнение типа посёлка, но в особо вычурных и неуместных случаях, как в нашем примере, уж не обессудьте - буду действовать по правилам. — Figure1906:24, 5 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Кстати, о нашем частном случае. Во-первых, строго говоря, тут вообще можно не указывать ни тип населённого пункта, ни район, поскольку других Жовтней в области нет. А во-вторых, когда Вы пишете «Жовтень — посёлок городского типа» — это и есть ложная информация, поскольку до 1597 года, когда он носил это название, он не мог быть посёлком вообще, не говоря уж о городском типе. — Figure1906:37, 5 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Поздравляю Вас, Вы опять соврамши. Пгт Езуполь до 2003 года был посёлком городского типа (с 1940 года) Жовтень. Замена термина посёлок городского типа на посёлок - это очень неправильно, т.к. жители посёлка - это сельские жидели, а жители пгт - городские. Поэтому многие обижаются. По поводу сокращения информации - это правильно, но не в ущерб её «правдивости». С уважением, --Tretyak11:15, 5 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Да, я упустил, что он был Жовтнем при совке. Что, впрочем, ничего не меняет. Ещё раз — понятие посёлок включает в себя и пгт и пст. Подкармливать комплексы жителей посёлков, желающих при каждом удобном случае подчеркнуть, что они городские, я не собираюсь. Объясните какое отношение имеет разделение городское/сельское к нашему разрешению неоднозначностей, и постарайтесь не хамить. — Figure1912:59, 5 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я всё понял. Если Вы не согласны с моей аргументацией, то пожалуйста, приведите АИ, где сказано, что понятие посёлок включает в себя и пгт и пст. Заодно вставим эти ссылки в ту статью, на которую Вы ссылаетесь. С пламенным приветом, --Tretyak14:05, 5 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, обратите внимание, что Шаблон:Одноимённые реки, так же как и другие виды шаблонов неоднозначности (Шаблон:Фамилия, Шаблон:Одноимённые населённые пункты и т.д.), используются в том случае, когда список на странице значений целиком состоит из однородных понятий; и такие шаблоны ставятся вместо общего шаблона. Это прописано непосредственно на странице Шаблон:Одноимённые реки. --Шуфель06:12, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Хм, и действительно. Я почему-то думал, что достаточно просто содержать список одноимённых рек. Но в этом случае совершенно нивелируется значение этих шаблонов, как средства категоризации. Где-то эти шаблоны обсуждались, не могу найти. --Figure1906:25, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Переименования на место редиректов
Хочу сообщить вам, что в случае, когда история редиректа состоит всего из одной правки (его создания) - в него можно переименовывать напрямую, не запрашивая его удаление. Пожалуйста по возможности используйте это, так вы уменьшите объём работы удаляющих :) MaxBioHazard14:46, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Нет, это не так. Повторяю: если в истории редиректа нет правок, кроме его создания - на его место можно переименовывать напрямую. Можете проверить на следующем попавшемся вам таком редиректе. Это сделано для удобства переименований в принципе, т.к. почти всегда при изменении названия статьи на другое со второго уже был поставлен редирект. MaxBioHazard03:41, 17 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я только что проверил, перед написанием предыдущего сообщения. При попытке переименования в Быстров,_Николай (одна правка - создание) выдается сообщение "Переименование невозможно - страница с таким именем уже существует". --Figure1903:45, 17 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Да, забыл, есть ещё условие: чтобы статью А можно было переименовать в редирект В, он должен вести на статью А (и иметь одну правку в истории). В таком случае переименовывается [3] (я удалил прошлый редирект, который вёл на одного из сабжей, и создал другой, который вёл на дизамбиг). К вашим переименованиям этот способ не подходит, т.к. те редиректы ведут не на дизамбиг, который нужно переименовать, а на одну из статей из него. MaxBioHazard07:41, 17 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Ну Вы же сами и ответили - метеорит сложно отнести к топонимам. Да и страница неоднозначностей не требует жёсткого определения в первой строке. --Figure1916:15, 14 августа 2011 (UTC)[ответить]
Re:Реки
Не могу знать, прочитали ли вы мой последний в ответ в добавленной вами на мою СО теме, как вам такое предложение? Уточнить иначе, видимо, не получится — реки обычно занимают несколько административно-территориальных единиц, по ним уточнять нельзя. А уточнения по кодам классификаторов явно неудачные, также, как и уточнения с кодами ОКАТО для статей о населённых пунктах (см. вариант 3). Если будет создаваться опрос по объектам физической географии, случаи с Шайтанками я учту. — Denat00:04, 15 августа 2011 (UTC)[ответить]
Строчка, содержащая вариант значения, о котором есть статья (ссылка — синяя), практически во всех случаях должна содержать ссылку только на эту статью.
Извиняюсь что поспешил с отменой Вашей отмены моих правок. Мои аргументы следующие:
Надпись сверху "Реки России:" позволяет сократить текст всех пунктов дизамбига: можно не писать каждый раз "река в России протекает …".
По реке Ирка (приток Малой Кокшаги) я убрал лишние субъекты РФ, так как она в них не протекает, а находиться исключительно на территории Марий Эл (сверился с картой).--АААЙошкар-Ола11:19, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Я ничуть не против этих двух правок. Но помимо этого Вы (а) спрятали трубами упоминание о родительских реках из имён статей и вынесли их наружу; (б) добавили ссылки на родительские реки (см. цитату выше); (в) убрали из шапки название текущей страницы, которое требует ВП:Н. Кроме того, ВП:Н требует короткое определение "реки России" через тире. Я сейчас вернул эти 4 изменения на место и оставил Ваши два, которые Вы перечислили. Возражений нет? --Figure1911:44, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Хотелось-бы предложить следущее: 1) Всё-таки выносить название притоков наружу. Причина: я сейчас составил список рек Марий Эл, и столкнулся с оформлением таких дизамбигов, где притоки тоже бывают одноимённы. Тогда не понятно притоком чего является эта река и надо лезть в статью. Может в виде исключения для мелких рек делать синии ссылки на притоки? (могу привести примеры). 2) Может название изменить на "Ирка - название нескольких рек в России:", а то как-то плохо читается Ирка (ед. число) - реки (мн. число).--АААЙошкар-Ола11:53, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
1) Я не то чтобы против труб в принципе, но здесь они просто ни к чему, потому как само название статьи уже несёт информацию о родительской реке. Трубы хорошо применять для исключения тавтологии, например Ирка (река) - река в Марий Эл. - это ж никуда не годится. А в случае одинаковых названий нужно просто применять более развёрнутые уточнения в скобках, бывают и совсем сложные случаи, например сейчас это как раз обсуждается на географическом форуме. 2) сделал --Figure1912:04, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Конечно это не принципиально, просто я уже оформил с десяток дизамбигов с трубами. Особенно мешают эти скобки когда рек в списке много. Но это только мой взгляд на оформление, поэтому не буду настаивать. Аргумент так "красивше" конечно слабоват :)--АААЙошкар-Ола12:10, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Отчего же, красота — тоже хорошо, только какждый ее понимает по-своему, и следует скорее привычке. Ещё по трубам — когда статьи нет и ссылка красная, я тоже стараюсь вывести родительскую реку в пояснение и дать на неё ссылку (она ведь полезна), и тогда уж все строки рек приходится делать без труб, чтоб не было разнобоя и было "красиво". Но для существующих статей - всё же без ссылок. --Figure1912:21, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Уточнения для статей о реках
Не знаю, заметили ли вы это обсуждение, но всё же, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу уточнений для статей о реках. И ещё вопрос – откуда вы узнали о двух Малых Шайтанках, притоках двух Шайтанок? Здесь я нашёл лишь одну... — Denat23:22, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Я конечно слежу, просто добавить нечего — всё идёт в верном направлении. Сейчас допишу что-нибудь.
Всё верно вроде. Неясно только в какую Шайтанку впадает первая - указан только бассейн Туры, а таких там три. Впрочем, две, если брать во внимание участок (Тура от впадения р.Тагил до устья без рр. Тагил, Ница и Пышма). Вечером пороюсь в картах. --Figure1908:36, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Я неправильно воспринял вашу реплику и подумал, что обе Шайтанки, в которые впадают Малые Шайтанки, впадают в Туру. И на форуме написал так... А добавление в уточнение «притока Тобола» уж точно излишне, ведь указание Шайтанки и Туры вполне достаточно для разрешения неоднозначности (в другие Туры ведь Шайтанки не впадают). Статьи можно назвать так:
см. дизамбиг, все они от пол.Monastyrek, ударение на «ы», и если в Ленинградской области вполне могло обрусеть, то на западной Украине они так и остались. Согласно консенсусу по ёфикации, оставил с «ё» только обозначенные так на топокартах. --Figure1918:15, 22 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Житомирская область уже западом Украины не считается... Ну ладно, будем считать, что так. Но и указание «ё» на генштабовской карте также может быть спорным, как показывает практика. — Denat18:28, 22 ноября 2011 (UTC)[ответить]
«Ну ладно»? Я что-то Вас не узнаю. Не Вы ли настаивали при малейшем сомнении убирать «ё» (1)? Да и просто по-украински, насколько я помню, Монасти́рок. --Figure1918:50, 22 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Что касается генштаба - да, ошибки есть, и я склоняюсь к тому, что (2) и (3) надо тоже лишить «ё», хотя на топокартах она и указана. Скорее всего, русский язык сыграл с составителями ту же шутку, что и с Emaus. --Figure1918:50, 22 ноября 2011 (UTC)[ответить]
«Ну ладно»? Я что-то Вас не узнаю. Не Вы ли настаивали при малейшем сомнении убирать «ё» (1)? — та тема касалась дизамбигов. А что касается именования статей, то я за использование «ё», если так называют НП местные жители или хотя бы её наличие в слове кажется очевидным (Весёлое, Вишнёвое, Зелёное). Мне ранее казалось, что в названиях Монастырёк должно быть «ё», но, как вы написали, это не так.
Скорее всего, русский язык сыграл с составителями ту же шутку, что и с Emaus — названия перед заливками проверял я, а он уже непосредственно выполнял заливки. Монастырёк (Золочевский район) наверно тоже стоит переименовать, а вот Монастырёк (Немировский район) полагаю лучше оставить. И переименовать дизамбиг. P.S. Просьба также после переименований исправлять ссылки в навигационных шаблонах.
Виноват, в uk-wiki стоит ударение на «о». — в укрвики ударения расставлялись ботом согласно одному словарю. Я встречал случаи, когда те ударения не соответствовали действительности (например, словарь даёт указание на один вариант Садки́, но в одном известном мне случае село называется Са́дки; словарь даёт указание на один вариант Вы́года, но мне известно село, которое называют Выго́да). Так что то ударение ещё ни о чём не говорит, хотя кто его знает, как правильно. — Denat19:19, 22 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Поговорил с западенцем, владеющим польским и украинским, он подтвердил, что по-польски ударение на «ы», по-украински — на «о». Заглянул в бумажную «uk:Історія міст і сіл Української РСР. Львівська область.» — там ударения только в более крупных сёлах.
В общем, похоже, я сгоряча преувеличил польское влияние. Позиция прежняя — пока нет источников или хотя бы свидетельств, пусть побудут как означено на топокартах — т.е. всё в соответствии с опросом. Возражений нет?
По поводу Садков — мне встречались только Садки́ в Бродовском районе.
пусть побудут как означено на топокартах — хорошо. Обсуждение перенёс. Если захотите что-то добавить к написанному, пишите уже там. — Denat01:29, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Добрый день! Чем аргументировано отрывание хорошего механизма в шаблоне? Было очень удобно и для использования, и возможность не вставлять статью в категорию тоже оставалась, и документировано было достаточно подробно. Теперь удобство оторвано, а документация осталась старая. Никому не нужно? -- Crower11:45, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Механизм противоречил существовавшей на тот момент категоризации, да и нынешней тоже.
Запихивать автоматом статью в две категории, одна из которых является подкатегорией второй, противоречит ВП:КАТ. Да и отличались эти категории ровно на одну статью о районе.
Мне кажется, нет смысла усложнять простейшие навигационные шаблоны такими опциями. Состав НП в районе меняется нечасто, и не составляет труда проставить категорию вручную, а ваши уникальные свойства, отличные от тысяч стандартных районных шаблонов, заставляют при малейшей смене категоризации лезть в шаблон и разбираться что с ним не так, а это крайне неудобно. --Figure1912:24, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо за объяснения. Только это не "мои уникальные свойства". Прежде чем создать шаблон, я изучил несколько других, уже существовавших и воспользовался принципами, которые в шаблоны вкладывали другие, гораздо более опытные чем я, участники. Согласен, одна из категорий получилась неудачной. Планировалась она для включения в неё статей, имеющих отношение к району, но не относящихся к описанию НП. Ну, удалили, так удалили. Если необходимость назреет - будет создана в новой ипостаси. -- Crower14:03, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]
В момент той моей правки 99% статей с этим шаблоном не должны были состоять в обеих категориях, притянутых шаблоном насильно, они должны были состоять в их подкатегории "Сёла Турковского района". Я на тот момент редактировал эти шаблоны десятками, и можете представить раздражение, с которым я выковыривал из шаблона это внезапное препятствие. Сегодня, возможно и стоило вернуть одно включение, но вспоминая тот случай, я склоняюсь к тому, что простейшая перекатегоризация должна быть доступна любому участнику, а не быть достоянием одного человека, который побаловался кодом и забросил своё детище. Либо, во всяком случае, нужен какой-то консенсус на переделку всех простейших шаблонов по одному принципу, чтобы каждый раз не биться об стену чьей-то персональной самодеятельности. --Figure1914:38, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Категоризация центров горсоветов
В статье Яремче вы удалили категорию НП Ивано-Франковской области и добавили категорию НП Яремчанского горсовета. Я ранее пытался обсудить допустимость включения 2-х категорий для городов обл. значения, которым подчинены другие НП. Возражений не поступило, так что теперь в такие статьи я добавляю по 2 категории. Поэтому, возвращаю в статью категорию НП Ивано-Франковской области. — Denat20:16, 10 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Мне не вполне понятны мотивы добавления двух категорий. Мало того, это прямо противоречит ВП:КАТ: "Если статья подходит по смыслу для категории А и её подкатегории Б, то её, как правило, следует включать только в Б". Если есть подкатегория, то надо класть в неё. Если нет - на категорию выше. Добавлять обе - по-моему излишняя категоризация. И я не вижу никакой проблемы в том, что Авдеевка будет лежать на категорию выше Донецка. Может, я чего-то недопонял? Если Вы хотите как-то выделить города областного значения, то им можно организовать отдельную категорию. --Figure1908:27, 11 декабря 2011 (UTC)[ответить]
«как правило» я воспринимаю так, что в некоторых случаях можно делать исключение, если это оправдано. Мне, например, показалось бы странным то, что статью Житомир должен быть включённым в категорию Населённые пункты Житомирской области, а статью Донецк в категорию Населённые пункты Донецкой области − нет. Какой тогда критерий включения НП в данную категорию? В неё должны быть включены города областного значения, которым не подчинены другие НП? Да странноватый, мягко говоря, критерий получается. Да и вообще, фраза «Донецк является НП, подчинённый Донецкому горсовету», звучит почти абсурдно, что ставит под сомнение необходимость включения статьи Донецк в категорию Населённые пункты Донецкого городского совета Донецкой области.... — Denat01:37, 14 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Вы зря переименовали Осинники -> Осинники (Кемеровская область): город с населением 50+ тысяч человек является много более узнаваемым, нежели несколько деревень. В этом случае правила рекомендуют избегать лишних уточнений. Евгений Адаев07:59, 19 марта 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Для старой панели редактирования можно подключить кнопки вставки форм шаблонов: Участник:SEA99/common.js. И, пожалуйста не помещайте категории притоков впадающих рек непосредственно в бассейны — это несколько нарушает стройнубю систему категоризации. П. С. {{КПР}} теперь заполняется полностью автоматически. Advisor, 15:51, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Отличная задумка с КПР и КБР, но в некоторых случаях КПР использовать нет смысла, поскольку он требует вышестоящего КБР с пустым бассейном - будем плодить пустые категории с единственной подкатегорией? --Figure1916:01, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Это то, о чём я писал выше. Да и, сейчас она пустая, а потом может что-нибудь появится — ведь находятся не только статьи о реках, но ещё и болотах, прудах/вдх, озёрах. Advisor, 16:07, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]
В тех двух категориях "Притоки...", что я создал без привлечения КПР, с другими водными объектами совсем туго. Если вдруг в реальности появятся новые водные объекты (что не так часто случается), то категории запросто перекроить. Если их на карте просто нет, то к чему плодить сущности? Или привлечение шаблонов нужно для чего-то другого, кроме чистой категоризации? --Figure1916:36, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Данная категоризация создавалась в первую очередь для транзитивности, дабы кроме водных объектов никакие статьи более не попадались. Логична и стройная система:
[+] Бассейн N
[+] Притоки N
[+] Бассейн W
[+] Бассейн Z
[+] Притоки Z
[+] Бассейн X
[+] Притоки X
[+] Бассейн Y
При ней, просматривая деревья категорий, сразу видны «нарушения», когда вставляют нетранзитивные категории рек, административные ВУ и т.п. Advisor, 16:50, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Я не вижу проблем с транзитивностью при исключении одного надуманного звена в категориях - или объясните. Всё же, наличие пустой категории без потенциального роста с одной подкатегорией (сколь угодно большой) меня смущает. Как вариант - если уж так критично наличие одноимённой категории бассейна - в случае [бассейн=притокам] просто не создавать категорию притоков, а складывать притоки в бассейн? — Но это нечистое решение, костыль.. Объясните, наконец, чем так критично существование категории бассейна для каждой мелкой реки? --Figure1920:26, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Ну, в первую очередь у меня возникает аналогичное чувство когда категории нет Да, некоторые участники так и делают, складывая притоки в бассейн. Да и в нижней ступени частенько выделить больше двух притоков не получается и статьи объединяются в бассейн. Фактически, категория «притоки» побочна к «бассейны», которые категоризируются в другой бассейн, страну и «… по алфавиту». Так скажем у нас есть «генеалогическое древо», у которого есть ветки, а есть отростки веток. Так вот, любой отросток, имеющий другие отростки, это уже ветка. То есть каждая ветка может иметь растущие от неё отростки, каждый из которых может как являться веткой, так и являться просто отростком. Вы же пытаетесь «прирастить» отростки ветки-потомка к ветке-предку, что выпадает из общей системы. Схема «ветка-предок → ветка-потомок (отросток предка) → отросток ветки-потомка» верна, а схема «ветка-предок → отросток ветки-потомка» — нет. Advisor, 21:04, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]
У меня есть опыт составления генеалогических древ со многими сотнями элементов (смею зверить, это намного более сложная задача, чем упорядочивание истоков-притоков), и там отношения вида [племянник-дядя] являются одними из самых активных, поэтому Ваша аналогия не выдерживает критики. категория «притоки» побочна к «бассейны» - Как раз наоборот - если притоки тесно и физически связаны между собой, то бассейн - выдуманная и условная единица. Притоки естественны и неразрывны, а выдуманные "бассейны" могут пересекаться, быть общими частично или полностью, поглощаться один другим, и практически не имеют жёстких критериев границ. Именно и только притоки, как единственное жёстко связывающее, могут являться основой для любой классификации, в том числе и по бассейнам. Возвращаясь к нашей ситуации, мне непонятно, почему вдруг связь "река-бассейн" должна быть сильнее связи "река-приток". --Figure1922:10, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Опыта по генеалогическим древам у меня, увы, нет, однако суть была в том, что каждая категория бассейна равнозначна притоку (то, о чём Вы пишете выше). То есть в бассейн реки непосредственно входят только его притоки и бассейны его притоков, а не притоки притоков. Категория бассейна может включать а) категорию своих притоков (только со статьями) б) категории своих притоков (с собственными категориями и статьями). Если придерживаться данного простого правила то, а) никакой путаницы не возникнет в принципе, б) ветка будет подогнана «под стандарт» в) никто не отправит притоки притоков притока реки в категорию бассейна. Advisor, 15:46, 8 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Позвольте, а куда же ещё отправлять Южная Лозыльга, как не в вышестоящий бассейн Чижапки? Ради единственного притока создавать пустую категорию Бассейн Лозыльги, а в ней категорию Притоки Лозыльги с единственной статьёй Южная Лозыльга? Да нас Оберзаксе распнёт на первом дереве, и я поддержу. При создании категорий я исхожу из общепринятого принципа "не менее трёх статей в категории", иначе категория не имеет смысла. --Figure1916:29, 8 сентября 2012 (UTC)[ответить]
О чём я писал выше: «в нижней ступени частенько выделить больше двух притоков не получается и статьи объединяются в бассейн». Если для категории притоков статей нет, они складываются в бассейн. Если и для бассейна статей не набирается, то статьи отправляются в бассейн устьевой реки. Advisor, 18:42, 8 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Но это противоречит вашим же словам выше в бассейн реки непосредственно входят только его притоки и бассейны его притоков, а не притоки притоков. и последующие пункты, чему я и возмутился. --Figure1919:12, 8 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Это конкретно о вхождении категорий, что в формулировках учтено:
категории
Категория бассейна может включать а) категорию своих притоков (только со статьями) б) категории своих притоков (с собственными категориями и статьями). Если придерживаться данного простого правила то, а) никакой путаницы не возникнет в принципе, б) ветка будет подогнана «под стандарт» в) никто не отправит притоки притоков притока реки в категорию бассейна.
статьи
Статьи помещаются в категорию притоков, если их более двух-трёх, иначе помещаются в категорию бассейна. Если и для бассейна потенциальных статей слишком мало, категория бассейна реки не создаётся, а статьи помещаются в категорию бассейна устьевой реки. Advisor, 19:24, 8 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, почему вы откатили изменения, а не изменили(если неправильно оформленно) в статье, если тот карьер, который сейчас является свалкой(частично, и ещё используется для добычи песка) никогда не поставлял сырьё для стеклозавода, а делал это маленький карьер?
--Pavertomato18:42, 3 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Я всего лишь восстановил то, что Вы удалили. Если Вам не нравится информация про карьер, правьте её, не удаляя сопутствующую информацию и источники. --Figure19 16:17, 4 апреля 2013 (UTC) Разделил карьеры по Вашей версии. --Figure1916:20, 4 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Меня привела в ужас ваша версия с вклиниванием шаблонов посреди текста — это какой-то праздник цыганского фасада. ) Если конкретно, то ВП:Н прямо говорит: Страницы значений отличаются от обычных страниц наличием внизу страницы одного из шаблонов неоднозначностей. То же самое сказано и в описании каждого из этих шаблонов: Данный шаблон используется вместо обычного "неоднозначность", если список значений-неоднозначностей целиком состоит из одноимённых населённых пунктов. Таким образом, на нашей странице может присутствовать только один общий шаблон неоднозначности, дополнительная категоризация достигается вручную. Figure1916:48, 12 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Какой вы впечатлительный и мрачный (праздники не любите) «цыганофоб» — ну, перенесли бы шаблоны вниз. ))) Ну, а, если конкретно и серьёзно, то ВП:Н прямо не говорит, что на страницах значений «может присутствовать только один общий шаблон неоднозначности». Это ваш личный (весьма небесспорный) логический вывод. К чему заниматься дополнительной категоризацией вручную, если для этого есть соответствующие шаблоны? Кроме того, вы так и не пояснили, чем вам так не угодило включение в статью содержание ст. Сумы (значения)? --Scriber17:33, 12 декабря 2013 (UTC)[ответить]
По-моему, приведённые цитаты исчерпывающе говорят про один шаблон, интерпретировать цитаты по-другому невозможно. Цель шабона неоднозначности — призвать редактора уточнить ссылку, и вы ошибочно полагаете, что они придуманы только для удобства категоризации - это побочная функция, которой не следует злоупотреблять, устраивая бессмысленный парад однотипных шаблонов. Figure19 18:09, 12 декабря 2013 (UTC) И при чём тут вообще Сумы (значения)? И почему вы выбрали именно её, а не Сумка (значения) и не Кошелёк (значения)? Figure1918:13, 12 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Так, парады вы тоже, оказывается, не любите... ((( Отвечаю на ваш вопрос: потому, что «сумы» — это множественное число от «сума» (т.е., фактически, то же самое слово), а «сумка» — это и по смыслу и грамматически — совсем другое слово, не говоря уже про «кошелёк». --Scriber07:04, 13 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, вы сейчас обильно дополняете статьи по рекам Хакасии и используете сокращения из книг, вроде (р., с.-х., К. и тд.). В Википедии же они не используются. Лучше сразу пишите правильно, а то потом людям править придется. Pescov04:06, 8 июня 2014 (UTC)[ответить]
Вы ошибаетесь, я никогда не использую подобные сокращения, и, как правило, их исправляю в корректируемых статьях. Смотрите вклад внимательней. Figure1917:38, 7 июня 2014 (UTC)[ответить]
Наличие флага не добавляет никаких обязанностей, использование флага — дело сугубо добровольное. Захотел — отпатрулировал, не захотел, прошел мимо как участник без флага. Персональных плюсов нет, но если в качестве плюса рассматривать борьбу с вандализмом — то даже редкое патрулирование, поможет сократить объём работ, и повысит вероятность выявления вандализма. Я часто вижу, что вы серьёзно улучшили статью, она соответствует всем правилам о патрулировании, но так как вы только автопатрулирующий, она так и продолжает значиться как непроверенная. А ведь вы занимаетесь не просто проверкой на соответствие правилам патрулирования, вы занимаетесь выверкой статей… Пожалуйста, подумайте не над этим предложением не в ключе — обязанностей, а в ключе взаимопомощи. Если вас смущает необходимость проходить общественное рассмотрение, я могу договориться о присвоении вам флага патрулирующего по упрощённой схеме (такое возможно для участников с вашим уровнем вклада).--Generous13:38, 8 июня 2014 (UTC)[ответить]
Да-да, неоднократно видел присвоение флага по сильно упрощенной схеме. ) Однако, приходилось видеть и претензии вида "о ужас, вы за месяц не отпатрулировали ни одной статьи! Снимем флаг!" — к чему мне эти жуткие угрозы? ). Впрочем, не побьют ведь, сейчас напишу. Кстати, намного интересней было бы присвоение флага подавления перенаправления при переименовании — надоедает вешать db-move и ждать порой часами. Figure1913:55, 8 июня 2014 (UTC)[ответить]
Вопрос не лучше. Вы за несколько лет, что пасёте эту статью, даже не удосужились проверить правильность названия. Без меня разгребали бы ещё больше через годик - лучше спасибо бы сказали ). Впрочем, вину свою признаю, вам спасибо за чистку, у меня до завтра руки бы не дошли. Figure1915:26, 11 июля 2014 (UTC)[ответить]
Добрый день. Не нужно пересоздавать категории, иначе теряется история правок. Категории переименовываются как и прочие страницы. Advisor, 13:54, 31 января 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день. Подзабыл, приглашал ли в чат по водным объектам? В любом случае приглашаю присоединяться: адрес на моей ЛС. С Наступающим! Advisor, 14:11, 25 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, без нужды не переименовывайте файлы при их переносе либо самостоятельно заменяйте названия файлов в статьях на новые. В противном случае Вы толко усложняете работу участников, пытающихся расчистить категорию перенесённых файлов. Спасибо за понимание. Sealle23:10, 3 мая 2016 (UTC)[ответить]
К сожалению, в разных проектах разные требования к именованию файлов, и даже помимо их по разным причинам есть необходимость иного именования, так что не "тол[ь]ко". При переносе я сознавал, что "усложняю", поэтому в большинстве случаев, там где это было приемлемо контекстом, я сохранил старые названия. Всё это, конечно, связано с личностными оценками, и такие случаи будут только более массовыми, поэтому увещеваниями тут не поможешь. Видимо, надо использовать специальные инструменты, что-то вроде Global replace? --Figure1917:14, 4 мая 2016 (UTC)[ответить]
К сожалению, наличие на Commons каких-то особенных правил именования файлов или какого-то контекста — это Ваше собственное изобретение. Не уловил, что именно станет более массовым, поэтому повторно настоятельно прошу воздерживаться от принуждения других участников выполнять лишнюю работу как результат Ваших личностных оценок. Sealle18:51, 4 мая 2016 (UTC)[ответить]
Отбор кандидатов на пост исполнительного директора Фонда «Викимедиа» Опрос сообщества
Совет попечителей Фонда «Викимедия» учредил комиссию, которой поручен поиск кандидатов на позицию исполнительного директора Фонда. Одной из наших первоочередных задач является составление описания функций и задач исполнительного директора, поэтому мы обращаемся за помощью к сообществу «Викимедия». Пожалуйста, внесите свой вклад, уделив несколько минут заполнению данного опроса. Это поможет нам лучше понять что, ожидает коллектив и сообщество от исполнительного директора Фонда «Викимедия».
Результатов db-move можно ждать неделями, поскольку админам лень разбираться что это и зачем это нужно. Конечно, эта процедура выглядит подозрительно и обычно вызывает немотивированное раздражение (см. через тему выше), но зато она быстра и удобна. --Figure19 (обс.) 03:13, 7 марта 2021 (UTC)[ответить]
Неделями? Я десятки раз выполнял такие запросы. Подобные переименования не просто выглядят подозрительно, они недопустимы (цитата из итога одной номинации на ЗСФ: «Да, создание таких промежуточных перенаправлений совершенно недопустимо. Это игра с правилами, поиск „дырок“ в системе, откровенный и явно некорректный обход ограничений, вытекающих из флага. Это вполне себе повод флаг снять. Однако, с учётом того, что участник с большим полезным вкладом и он высказал готовность отойти от этой практики, полагаю возможным ограничиться на первый (и последний) раз предупреждением… Флаг оставлен, если участник… продолжит некорректное использование флага ПбП, то флаг будет снят»). Чтобы ускорить обработку Вашего запроса, Вы можете привлечь к нему дополнительное внимание тем или иным не запрещённым правилами способом (восемь лет назад, ещё до получения флага ПИ, у меня был случай: среди ночи закончил работу над черновиком в личном пространстве, поставил на мешающее переименованию перенаправление {{db-move}}, ждать несколько часов не хотелось — задал в IRC вопрос вида «есть ли неспящие администраторы», администратор откликнулся в течение нескольких минут). Гамлиэль Фишкин09:59, 7 марта 2021 (UTC)[ответить]
Я даже за столько лет не знал, что у нас есть канал в IRC ). А приведенный пример из другой оперы - механизм и цели немного другие, да и товарища надо было прищучить, отсюда и истерика о недопустимости. Предпочитаю всё же никого не беспокоить, тем более, что это редкие случаи, не нарушение и не доставляет никому проблем, кроме кормёжки чьей-то подозрительности. Впрочем, обещаю, что в следующий раз опять испытаю db-move. --Figure19 (обс.) 10:31, 7 марта 2021 (UTC)[ответить]
«Прищучили» его ещё до подведения итога, и я не вижу в тексте итога истерики; наоборот, администратор говорит о нём с уважением и с надеждой на его возвращение. Не тревожьтесь, что Вы кого-то беспокоите; беспокоить — это вместо использования шаблонов быстрого удаления размещать все запросы на быстрое удаление на СО всегда одного и того же админа или ПИ. Ваше обещание радует. Гамлиэль Фишкин18:23, 7 марта 2021 (UTC)[ответить]
Подтверждаю, многие запросы db-move висят по два-три дня. А потом кто-то приходит и снимает типа и не надо вам. Комфортной работой это назвать нельзя, задержка уже на час мешает работе. 194.50.14.7616:57, 12 марта 2021 (UTC)[ответить]
Снимать шаблоны быстрого удаления имеют право только администраторы и подводящие итоги. У всех остальных участников есть только право заменить шаблон быстрого удаления другим шаблоном, перенеся страницу с быстрого удаления на КУ (в случае с {{db-move}} также на КПМ). Гамлиэль Фишкин02:58, 14 марта 2021 (UTC)[ответить]
Так они и снимают, что тут не ясно? Вот свежий эксперимент: Средняя Гусинец, очевидное КБУ ждало 12 часов (!). Как в таких условиях редактору работать, если в день надо где-то по дюжине удалять? Действовать с лагом в сутки это мазохизм. 194.50.14.7618:17, 14 марта 2021 (UTC)[ответить]
Какое отношение имеет сюда приведённый Вами пример? 12 марта в 20:56 (UTC) администратор переименовал статью (новое название до этого не использовалось), забыв отключить создание перенаправления со старого названия (ошибочного). Перенаправление было удалено по П3 (перенаправление с ошибкой в названии, по нему и было вынесено на быстрое удаление); О7 (для возможности переименования) тут совершенно ни при чём. А если Вы хотите, чтобы быстрые удаления были быстрее, то можете зарегистрироваться, по прошествии времени стать автопатрулируемым, затем патрулирующим, затем подводящим итоги. Гамлиэль Фишкин00:21, 15 марта 2021 (UTC)[ответить]
Ладно уж лапшу развешивать: 99,5 % участников не получают флаг ПИ (59 к 12325-59-80), да и новичку потребуется не менее года, чтобы им стать. Какое шустрое ускорение) Администратор не забыл, это я почистил перенаправления и выставил на КБУ через 20 минут. Вполне объективный пример, с какой скоростью чистят перенаправления на КБУ. Я бы показал конкретные старые уд-переим, но у вас и меня нет доступа к их историям, чтобы выяснить время реакции. 194.50.14.7600:56, 15 марта 2021 (UTC)[ответить]
Очень многие не становятся ПИ не потому что не могут, а потому что не хотят. В общем случае да, не менее года, но особо целеустремлённые и быстрообучающиеся могут и быстрее (один из участников Википедии на эсперанто стал администратором меньше чем через полгода после регистрации; а ещё через четыре с небольшим года добровольно сдал админфлаг). А что касается скорости, значительная часть страниц, подлежащих быстрому удалению (за исключением обсуждаемого О7), не мешают дальнейшему творчеству. Гамлиэль Фишкин01:22, 15 марта 2021 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Страница «Матрёночка», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/7 марта 2021#Матрёночка».
Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.
Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:
Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 21:52, 7 марта 2021 (UTC)[ответить]
Радиоцентры
В ваших правках статей о Приднестровском радиоцентре и статье "Радиоцентр" вы добавляете неправильную информацию. Во-первых, с советских времён существует крупнейший радиоцентр в Армении (Норатус) http://www.radio-int.am/?l=rus с вещанием на КВ и СВ. Во-вторых, на КВ вещание идёт с территории Киргизии, Армении, Таджикистана, Узбекистана, Молдовы и это больше "четырёх вещателей радиопрограмм на коротких волнах"dalex (обс.) 15:33, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Да, я упустил гаварский радиоцентр, сейчас добавил, спасибо за поправку. Про "во-вторых" - не очень понял мысль, напишите конкретней, поправим. --06:17, 6 ноября 2021 (UTC)
Ещё в списке не хватает радиоцентра возле посёлка Луч Николаевской области Украины, там тоже очень впечатляющие мощности, по крайней мере были. Сейчас он вещает только на одной СВ-частоте. Также был центр возле посёлка Дмитриевка под Алма-Атой с мегаваттниками для КВ. Ещё были центры под Комсомольском-на-Амуре (сейчас ведёт тесты в цифровом режиме DRM на КВ), Уссурийском, в Екатеринбурге, Чите, Хабаровске, Петропавловске-Камчатском...dalex (обс.) 12:35, 6 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Добавить можно много, но все ли они будут соответствовать критерию "мегаваттности"? Вот тут, например, собраны радиоцентры по наличию "Зари", и то сомневаюсь, добавлять ли их всех. А военные? А зарубежные? Тогда надо делать отдельный список с источниками, а тут они просто для примера. --Figure19 (обс.) 14:03, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:39, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Мои откаты вполне правомерны, поскольку Ваше уничтожение верных правок под предлогом "мне не нравится", да ещё с угрозами просто возмутительны и подпадают под определение вандализма. Ознакомьтесь, пожалуйста, со статьёй Англо-русская практическая транскрипция, где на сочетание "au" в принципе не предусмотрено дифтонга, а также с практическим произношением: [11]. -Figure19 (обс.) 13:18, 27 сентября 2023 (UTC)[ответить]
