Обсуждение проекта:Израиль

Портал   Лучшие статьи   Проект  
Обсуждение проекта
   Участники проекта   Посредничество БВК
 
↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
 

Викивстреча январь 2025

Коллеги, прошлый заход на викивстречу в Израиле не получился - предлагается новая попытка - спасибо Desertdweller1983 за неустанные усилия по установлению контактов !

Встреча намечается в следующий понедельник, 13.01.2025 вечером в 19:00. Место - Сарона в Тель-Авиве (обычная локация для наших встреч), в одном из кошерных кафе.

Предварительно подтвердили желание присутствовать Desertdweller1983, Sir Shurf, Levg, Yms, Шуфель и конечно TenBaseT.

Надеюсь к нам присоединятся и остальные - приглашаются все !

Пинг - Nella.hohlova, Komap (Janwuf), Vcohen, Umclidet, Rijikk, STUDENT57, Prokurator11, IKhitron, Lkitrossky, а также все кого я забыл упомянуть - можно написать либо тут, либо в почте, либо напрямую в телефон.

Ждём ваших ответов. TenBaseT (обс.) 14:33, 6 января 2025 (UTC)[ответить]

Итак, тадам! Викивстреча неотвратимо произойдёт сегодня в 19:00 в ресторане «Бига» (Eliezer Kaplan St 26, Tel Aviv). Desertdweller1983 (обс.) 05:12, 13 января 2025 (UTC)[ответить]

Требуется специалист по использованию огласовок в Танахе

Господа, ищется человек, который смог бы рассказать, каким образом у тетраграмматона оказались огласовки от слова Адонай. Vcohen (обс.) 20:51, 13 января 2025 (UTC)[ответить]

Окологазье

Как по-русски Отеф-Аза[ивр.]? «Районы Израиля, граничащие с Газой»? Есть ли более короткие варианты? Janwuf (обс.) 15:46, 15 января 2025 (UTC)[ответить]

  • «Приграничье сектора Газа» можно ошибочно понять как районы сектора Газа, граничащие с Израилем. Название не должно вводить в заблуждение. Поэтому ничего лучшего, чем «районы Израиля, граничащие с Газой», я представить не могу. Если точность не нужна, а важна только краткость, то Окологазье, Пригазье, Подгазье — на ваш выбор, коллеги. Desertdweller1983 (обс.) 07:03, 16 января 2025 (UTC)[ответить]
  • Между прочим, ивритский термин - "Оборачивающий Газу" - несет некий дополнительный смысл, сверх просто "приграничья". Это как бы специально созданная буферная зона с населенными пунктами и людьми, которые берутся принять на себя первый удар, если из Газы что-то придет, и защитить остальной Израиль. Что и произошло 7 октября. Может быть, эту идею буфера можно взять за основу. Только надо помнить, что у нас есть отдельная проблема с образованием прилагательных от слова Газа, поэтому варианты типа "Газиатский буфер" тоже так просто не получатся. Vcohen (обс.) 09:56, 16 января 2025 (UTC)[ответить]
  • Разбор вариантов и аргументов против:
  1. Окологазье, Подгазье, Пригазье, Обёртка Газы, Газиатский буфер — шутка
  2. Отеф-Аза — непонятно, как склонять
  3. Окрестности Газы — «окрестности могут быть у деревни, но не у региона»
  4. Приграничье сектора Газа, Приграничье сектора Газа — там ещё Египет
  5. Районы Израиля, граничащие с Газой (как и все варианты без слова «Сектор») — неоднозначно и длинно
  6. Районы Израиля, граничащие с сектором Газы — длинно и нудно
  7. Буферные районы вокруг Газы — нет в АИ
  8. Вокруг Газы, вокруг сектора Газа — не «вокруг», а только в одну сторону
Есть ещё варианты?
Лично мне нравится 2 и 3. Ну и конечно все из 1. Janwuf (обс.) 13:33, 16 января 2025 (UTC)[ответить]
  • Непонятно, почему варианты выбираются не исходя из реального употребления, а исходя из ВП:ОРИССа отдельных редакторов, тем более что когда-нибудь скорее всего статья про эту область появится в русской Википедии. Вариант с приграничьем (сектора Газы / с сектором Газы / Газы) встречается в (израильских чаще всего) источниках там, где на иврите используют Отеф-Аза: 7kanal.co.il, detaly.co.il, vesty.co.il, hromadske.ua. Надо смотреть на то, что есть в источниках, а не на то, какие это чувства вызывает у редакторов Википедии. Если бы у Египта в хождении был такой же термин, можно было бы обсуждать неоднозначность с Египтом, но такого термина у него в хождении нет. Если в источниках встречается чаще другой термин — можно обсуждать его. Но давайте не фокусироваться чисто на том, что думают по поводу разных терминов редакторы. Это путь в никуда. stjn 14:41, 16 января 2025 (UTC)[ответить]
    • В АИ нет устоявшегося названия: Desertdweller1983 ниже примеры «реального употребления»; в «деталях» обычно «Отеф-Аза», но часто и «в окрестностях Газы»; на других сайтах — другие варианты. «Когда-нибудь скорее всего статья про эту область появится в русской Википедии» — вот чтобы появилась, я хочу понять, какой из многочисленных вариантов выбрать (другой путь — назвать как-нибудь, а потом обсуждать переименование — тоже возможен, но он хуже). Мне кажется, спросить редакторов их мнение — это не «путь в никуда». Janwuf (обс.) 15:12, 16 января 2025 (UTC)[ответить]
    • Охохо... Дык, понятно, что надо смотреть в АИ. Проблема в том, что нет такого термина, который был бы в АИ и на слуху. Разумеется, мы здесь не только придумываем, но и пытаемся вспомнить. Vcohen (обс.) 15:18, 16 января 2025 (UTC)[ответить]

Несколько примеров:

  1. "районы у границы с Газой"; "населенные пункты, расположенные возле границы с сектором Газа"; "в граничащем с Газой районе" (ТАСС)
  2. "районы у границы с Газой"; "районы возле границы с сектором Газы" (Вести)
  3. "районов Израиля, граничащих с Газой"; "населенных пунктов, граничащих с сектором Газы"(Вести)
  4. "районы вблизи границы с Газой"; "районы, расположенные вблизи от границы с анклавом"(Девятый канал)
  5. "районов у границы с Газой"; "приграничных с сектором Газы районов" (Седьмой канал)
  6. "районы у границы с Газой" (Mignews)
  7. "израильские районы вблизи Газы" (Investing.com) Desertdweller1983 (обс.) 15:04, 16 января 2025 (UTC)[ответить]

  • Приграничье сектора Газа, Приграничье сектора Газа — там ещё Египет

    Но со стороны Египта там почти необитаемый регион Синая, и всего 14 км. Так что если и будут какие-то столкновения там, то они будут либо «у Рафаха», либо «на Синае». 46.8.150.206 18:35, 16 января 2025 (UTC)[ответить]

Просьба помочь с источником

Здравствуйте! На днях немного улучшил статью Обстрелы территории Израиля из сектора Газа, но с ней всё ещё есть несколько проблем, вызванных нехваткой нормальных источников по теме. Я хотел дополнить ежегодную статистику по обстрелам Израиля из Газы, но увидел, что с 2022 года все пишут только о количестве обстрелов с начала войны. Кто-нибудь знает нормальный источник, где приводятся данные последних 4 лет именно по календарным годам? Rijikk (обс.) 18:49, 19 января 2025 (UTC)[ответить]

Война на Ближнем Востоке

Прежде всего, пользуясь случаем, низкий поклон Марку за создание статьи Война на Ближнем Востоке (с 2023), которой концептуально не хватало. Я попытался найти, что можно было бы поставить в дисклеймере этой статьи, типа "не путать". У статьи ведь есть уточнение, и оно обязано там быть при таком-то названии, - значит, должно быть что-то с таким же названием, но без уточнения? Нету! Нет другой статьи - ладно, нормально. Нет дизамбига - странно, но пусть. Нет категории, которая бы объединяла все войны, прошедшие на Ближнем Востоке за его историю, - может быть, хотя бы такую категорию создать получится? Но я даже среди подкатегорий Категория:История Ближнего Востока не могу найти ничего такого, что можно было бы выделить и собрать вместе - будь то в новой категории или на странице дизамбига... Vcohen (обс.) 17:46, 4 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Центральный автовокзал Тель-Авива

Выдвинул статью Центральный автовокзал Тель-Авива на ХС. Буду рад, если её просмотрят и прокомментируют и участники проекта. Rijikk (обс.) 10:44, 6 февраля 2025 (UTC)[ответить]

План Трампа

Нашлась статья План США по ближневосточному урегулированию. И это не про нынешние прожекты Трампа, а про нынешние статьи нет, хотя они уже явно тянут на значимость... Vcohen (обс.) 10:49, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

  • Я подождал бы, всё-таки, реальных указов, законов, соглашений. Желательно, в сочетании с практическими шагами в этом направлении. Разговоры Трампа о будущем сектора Газа могут быть формой политического торга с арабским миром, чтобы потом согласиться на меньшее. Как это, собственно, произошло в прошлую каденцию Трампа со «Сделкой века», вместо которой в итоге были подписаны «Соглашения Авраама». Desertdweller1983 (обс.) 13:17, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Цитата Бурга

Коллеги, в Обсуждение:Кто и как изобрёл еврейский народ больше 10 лет висит вопрос о подлинности цитаты Авраама Бурга, где он нахваливает книгу Шломо Занда. Нужна помощь. Pessimist (обс.) 14:20, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]

  • Я не смог найти. Теоретически, это могла быть какая-то другая газета, поскольку к 2008 году Бург уже был радикальным антисионистом, отрицавшим право евреев на государство, так что книга Занда для него была как нельзя более в струю. Но именно в «Едиот Ахаронот» такое интервью не ищется. Deinocheirus (обс.) 15:33, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Раздел «Лучшие статьи» проекта «Израиль»

Уважаемые коллеги, можно несколько усовершенствовать раздел «Лучшие статьи» проекта «Израиль»:

  1. Он обновляется участниками вручную (в последнее время коллегами @Rijikk и @Deinocheirus), а можно запрячь бота.
  2. Он содержит отдельные списки ИС и ХС, но не содержит списка ДС.
  3. Он не включает в себя данные об основных авторах статей.
  4. Можно сделать сортируемую таблицу — по времени присвоения статуса, по уровню и по авторам.

Чтобы вся эта информация не портировалась в правую панель проекта «Израиль», можно сделать для обрабатываемой ботом таблицы отдельную страничку в проекте. Или не создавать новой страницы, а преобразовать текущую в ряд отдельных сортируемых таблиц, часть которых (ИС, ХС) будет отображаться на общей странице проекта, как и сейчас.

Есть ли у кого-либо принципиальные возражения против этого? Desertdweller1983 (обс.) 16:55, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]

  • Меня во всём этом смущает, что список избранных и хороших статей, который выводится на странице портала и формируется как раз ботом на основании включения в определённые категории, содержит статьи, которые к проекту «Израиль» имеют весьма слабое отношение. Наиболее вопиющие примеры: Бор, Нильс, Геракл, Джерасси, Карл, Збоншинское выдворение, Александра Саксен-Кобург-Готская и так далее. Это, конечно, профанация. Поэтому, если предлагается наполнять список автоматически и на странице проекта, я хотел бы прежде всего знать, как именно будет работать эта автоматизация. Deinocheirus (обс.) 17:06, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Можно попробовать ограничить глубину. У ClaymoreBot по умолчанию это 7, можно попробовать ограничить, и посмотреть, станет ли лучше. Если копать слишком глубоко, то, действительно, всегда можно докопать до Израиля. Komap (обс.) 17:15, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Как раз это помогает выявлять некорректную категоризацию и исправлять её. Проверить её можно с помощью этого инструмента.
      Например, Геракл привязан к Израилю через цепочку категорий:
      Геракл ➔ Категория:Гера ➔ Категория:Царица Небесная ➔ Категория:Религия в древнем Израиле и Иудее ➔ Категория:Иудея ➔ Категория:География Израиля ➔ Категория:Израиль
      Из категории «Царица Небесная» нужно просто убрать надкатегорию «Религия в древнем Израиле и Иудее». И в остальных случаях аналогично.
      P.S. Другой вариант — настроить исключения для бота. Desertdweller1983 (обс.) 17:19, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • А Нильс Бор — почетный доктор Техниона. Если ограничить цепочку категорий до пяти, то эти статьи не попадут в список. Komap (обс.) 17:30, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]
        • Можно настроить для бота ряд исключений. Например, связь с проектом через почётное докторство Техниона — седьмая вода на киселе, поэтому можно по категории «Почётные доктора университетов Израиля» просто настроить исключение. Desertdweller1983 (обс.) 17:40, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]
          • Да, это можно. Но, боюсь, исключений будет много.
            Другой путь — плашки проекта на СО страниц. Komap (обс.) 07:50, 11 марта 2025 (UTC)[ответить]
            • Вполне рабочий вариант. Берём пересечение категорий «Израиль» и «Статусные статьи» (таких не будет слишком много), на полученные статьи расставляем плашки, где их ещё нет, и исключаем явно далёкие от проекта темы, а дальше бот делает всю работу.
              В будущем нужно будет просто не забывать ставить плашки проекта «Израиль» на статусные статьи, и бот будет автоматом их подтягивать. Desertdweller1983 (обс.) 08:32, 11 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Хорошая статья Тхелет туда не попала почему-то. Добавил вручную. То же Вайнберг в избранные Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:18, 17 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Если будет заполняться автоматически, желательно отсечь большинство статей, описывающих нечто за пределами Израиля и до 1947 года. Rijikk (обс.) 11:50, 17 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Чтобы всё было прозрачно, я напишу здесь критерии, которыми руководствуюсь:
  • Послы иностранных государств в Израиле, проработавшие несколько лет — да
  • Важные статьи по периодам и событиям истории, если затрагивают и регион, и евреев — да
  • Почётные доктора университетов Израиля — нет, если не израильтяне, т.к. связь иностранных учёных с проектом через это звено весьма косвенная; сотни их
  • Лауреаты научных премий Израиля — нет, если не израильтяне, т.к. связь иностранных учёных с проектом через это звено весьма косвенная; сотни их
  • Нацизм, антисемитизм и их известные деятели, средневековые кровавые наветы и стереотипы — нет. Для истории антисемитизма и Холокоста важны, но не для Израиля.
  • Герои и известные жертвы борьбы с нацизмом и антисемитизмом, в том числе евреи, если не связаны с Израилем — тоже нет. При всей их важности для истории антисемитизма и Холокоста. Склоняюсь к тому, что это соображение валидно и по отношению к праведникам народов мира.
  • События древней истории города Газы, не связанные непосредственно с евреями — нет.
Буду дополнять список критериев по мере работы, т.к. будут ещё возникать дилеммы. Открыт для обсуждения. Desertdweller1983 (обс.) 19:43, 17 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Вот сейчас, например, в категорию попадает статья Антисемитизм в Турции, которая к Турции и к еврейству имеет прямое отношение, а вот к Израилю - опосредованное. Мне кажется, что подобные статьи не должны сюда попадать. Rijikk (обс.) 20:40, 17 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Выше указал: «Нацизм, антисемитизм и их известные деятели <…> — нет». Бот не включит эту статью в список, т.к. шаблона проекта «Израиль» на ней нет.
      Пока что иду по списку пересечения ДС с категорией «Израиль», потом на очереди ХС и ИС. Desertdweller1983 (обс.) 20:43, 17 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • ✔ Сделано, шаблоны проекта расставлены по статусным статьям, где это уместно, в соответствии с критериями, описанными выше. Комментарий: там осталась пара спортсменов-легионеров, которые играли непродолжительное время за израильские команды. Их существенное отношение к проекту "Израиль" усмотреть сложно, но я пока оставил. Можно будет потом при желании снять с этих статей шаблон проекта, и бот их тогда уберёт из формируемого списка.
    Коллега @Komap, можно настраивать бота. Desertdweller1983 (обс.) 09:49, 18 марта 2025 (UTC)[ответить]

Значок парашютиста

Аноним массово расставляет в статьях об израильтянах созданный им сегодня шаблон {{Значок парашютиста (Израиль)}}. Возможно, я путаю, но, по-моему, это не награда (во всяком случае, не больше, чем ею был советский значок ГТО). Надо ли останавливать этот процесс насильно и просить сделать массовый ботооткат? Deinocheirus (обс.) 19:59, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]

Это не награда. Знак выдаётся по прохождении курса прыжков с парашютом (курс цниха). Значок обычно есть у всех солдат, прошедших подготовку в бригаде Цанханим (по факту того, что курс прыжков с парашютом входит в состав курсов их первичной подготовки), но может быть у кого угодно: как у боевых солдат, так и всяких писарей, которые по знакомству или в качестве поощрения от командира за вкусно приготовленный кофе выбили себе курс. Курс весьма короткий и не столь значимый, но заметный значок с большими крыльями исторически был предметом вожделения, особенно в среде тех же писарей, драматически повышая коэффициент шансов носителя на успех среди солдаток в столовой в Кирье. В этом и вся суть «награды». Уже не говоря о том, что аноним без разбора лепит значок и лётчикам, очевидно путая канфей цниха с канфей таис (совсем другой значок с крыльями об окончании лётных курсов). Короче, выжигать такое из статей поганой метлой. — Prokurator11 (обс.) 00:39, 11 марта 2025 (UTC)[ответить]
Можно его вручать участникам, создающим примечательные статьи о парашютах или о феномене гравитации в целом. — Prokurator11 (обс.) 11:53, 14 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Вот люди, прошедшие несколько больший учебный курс, и знак их квалификации. По глобальному использованию видно, что знак широко вставляется в статьи. Объясните коллеги чем малый учебный курс принципиально отличается от большого? Цель есть - обучить пилотированию или прыжкам. Экзамен есть? Есть. Обезличенный, нет необезличенный, нужно удостоверение. В России, СССР и РФ принцип был другой: Есть в уставе, приказе МО и т.д. официальный знак. Введен офицерским собранием, клубом ветеранов и т.д. неофициальный знак. Трифонов Андрей (обс.) 22:28, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
    • Нагрудный знак «Парашютист» вот это пример официального знака квалификации. Его вполне можно показывать в статьях при наличии АИ. И его ставят. Израильский такого же статуса? Трифонов Андрей (обс.) 22:31, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
    • Объясняю чем отличается. Членство в отряде космонавтов — автоматическая значимость. Членство в районном клубе юных парашютистов — нет автоматической значимости. Вот так обычно большое отличается от малого.
      В СССР был значок ГТО. Выполнил нормы — получи. Был значок турист СССР и значок альпинист СССР. Официальные. При этом самый нижний спортивный разряд — бо́льшее достижение, чем эти самые значки. Всю эту шелуху тоже надо в карточки добавлять? Pessimist (обс.) 22:39, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
      • Планировалось, что это из ВД в карточку подтягивается. В ВД будете запрещать вносить информацию? Трифонов Андрей (обс.) 22:43, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
        • Я не в курсе, что в ВД что-то планируют для русской Википедии. Но надеюсь, что мы как-нибудь сами можем решить что подтягивать в карточки из ВД, а что нет. Нацепить на себя всю гроздь таких значков может только человек с не совсем здоровой психикой. И я полагаю, что нашу карточку в подобие такого вот пиджака превращать не следует. Pessimist (обс.) 22:45, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
          • Я сказал планировалось, имея в виду прошлое. Уже давно реализовано. Все сущности из раздела награды попытаются подтянуть орденскую ленту, другое изображение или при отсутствии пропишут себя текстом. Я думаю и Вы это знаете. Трифонов Андрей (обс.) 22:50, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
            • Значков ГТО и аналогичных я там не видел. Там я вижу нормальные награды. Pessimist (обс.) 22:52, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
              • Для эксперимента на минуту добавьте свои собственные значки в свои ВД. И увидите. Я не говорю что это правильно. Я говорю что знак квалификации и награда весьма размытые понятия, взаимопересекающиеся. И число вручений не решает. А их столько видов по странам и отраслям, что в ручную консенсус по каждой не создать, надо принципы проговаривать. Трифонов Андрей (обс.) 22:59, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
                • На мой взгляд именно потому, что видов по странам и отраслям бесконечность будет крайне сложно создать общие принципы. Если говорить о спорте, кмк все, что ниже уровнем, чем кандидат в мастера спорта в карточке персоны вообще нафиг не упало. И тем более значки мест учёбы, службы и работы. Иначе будет как тот пиджак, что я дал ссылку выше. Pessimist (обс.) 23:06, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
                  • По военным я считаю так. Что Устав позволяет носить на парадной форме для показа окружающим, то вполне может быть в карточке. Ваш пример с пиджаком яркий, но не релевантный. Те награды (или знаки) не заслужены, а куплены. А бывает тоже самое, но это не признак нездоровой психики, просто много заслуженных наград (и знаков). Трифонов Андрей (обс.) 23:28, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]
        • Кстати поэтому и шаблон не нужен )) Трифонов Андрей (обс.) 22:47, 3 мая 2025 (UTC)[ответить]

Музей толерантности (Иерусалим)

Уважаемые коллеги, мне тут попалась на глаза статья про Музей толерантности в Иерусалиме. Статья меня несколько смутила, начиная с преамбулы, где написано буквально: «Строительство музея вызвало споры из-за его вторжения на кладбище Мамила». Кого «его», кто вторгся на кладбище, музей или строительство? Как ни читай, странновато получается.

Музей действующий. Его открытие началось в мае 2023 года. Мне показалось немного странным в статье про действующий музей:

1) Повествование как про строительный объект, который, возможно, откроют когда-нибудь.
2) Полное отсутствие информации про текущую деятельность музея, экспозиции, руководство и т.д.
3) Километровая простыня в разделе «Споры», нарушающая всякие пропорции, указанные в ВП:ВЕС.
4) Смелые заявления в этой простыне, напр.: «Проект подвергся критике за то, что он не затрагивает проблемы оккупации, дискриминации и прав человека, что привело к тому, что его воспринимают как институт правого толка». Обоснование — колонка в газете. Писать так категорично о музее — соответствует ли это ВП:НТЗ? Desertdweller1983 (обс.) 18:18, 16 марта 2025 (UTC)[ответить]

Добавил шаблон, как в англо Леви Китросский 08:25, 18 марта 2025 (UTC)[ответить]
Проверить, действительнои ли действующий. Была временная экспозиция. Леви Китросский 08:25, 18 марта 2025 (UTC)[ответить]

Тель-Авив в огне

Случайно наткнулся на статью про фильм, а потом случайно наткнулся на название фильма в оригинале - תל אביב על האש. Перевод совершенно не адекватный, но это то, что есть в русских АИ, поэтому переименовывать статью я не предлагаю. Однако על האש - это не просто "на огне", а еще и "шашлык", что и создает комический эффект, необходимый для названия комедии. Вопрос в том, как это красиво написать в статье, чтобы не выглядело как орисс. Vcohen (обс.) 10:42, 18 марта 2025 (UTC)[ответить]

Так как уловить полный объём игры слов «аль ха-эш» в коротком заголовке не представляется возможным, да и в исконном названии шашлычно-мангальная тематика не является ключевой, то мне нынешнее наименование кажется не таким уж плохим. Мы уж точно не будем делать как в других интервиках, внезапно вставляя английское наименование, не являющееся оригинальным наименованием, ну а выдумывать своё собственное ориссное (вроде «Блокпосты надоели всем») мы уж точно не будем. Уже в интернете немало источников, которые фильм именно так и называют — «Тель-Авив в огне», что тоже как бы следует учесть, да и на Одесском кинофестивале, фильм официально шёл под названием «Тель-Авів у вогні», что косвенно подтверждает согласие создателей не изобретать для брендирования фильма на славянском языке некой новой сущности. — Prokurator11 (обс.) 06:35, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Да, но вопрос был не в том, как переименовать статью (я специально написал, что не предлагаю этого делать), а в том, как сформулировать комментарий к названию. Vcohen (обс.) 06:46, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Думаю, самым верным ответом будет «по источникам, а, если нет источников, то лучше скорее никак». :) Мало ли, что художник имел в виду, называя свою картину: если нет источника, любое толкование скорее будет ориссом. Может, продюсер вообще по гематрии чего-то посчитал и определил название, а мы будем додумывать за него, что он якобы о шашлыках мечтал… — Prokurator11 (обс.) 07:11, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Наличие игры слов ясно, игра присутствует и в английском переводе (хоть там и совсем другая игра слов: on fire — это скорее нечто «горячее» в пикантном, заводном или подобном плане). У этих игр нет точного русского эквивалента, но можно предположить, что резонный русскоязычный зритель фильма или читатель статьи тоже без труда докумекает, что «Тель-Авив в огне» — это не документалка о бытовых пожарах в Тель-Авиве, а некая игра слов. У нас же: или есть источники творческим толкованиям, или нет, если нет — то и суда нет, в моём видении. — Prokurator11 (обс.) 07:44, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Не о бытовых пожарах, а о боевых действиях. Это то, что я думал, пока не увидел название в оригинале. А прокомментировать можно не игру слов, а буквальный перевод - только бы его составить покорректнее. Vcohen (обс.) 07:56, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Ну в конце по озвученному в статье спойлеру там в фильме действительно взрыв, так что огонь тут не только фигура речи. Я, в целом, не думаю, что такие вещи обязательно объяснять: если создатель произведения искусства не решает по собственной инициативе объяснить (и соответственно не излагает мысль в источнике, который можно привести в статье), и нет даже критика, который анализирует произведение и объясняет его (что тоже привело бы к изложению мысли в источнике), неблагодарным, и весьма неуместно покровительствующим по отношению к читателю, а в конце концов и ориссным, делом будет брать на себя ответственность растолковать произведение или его наименование (или его перевод организаторами международного кинофестиваля) на основании собственных умозрений и предположений. Но, если есть идея, как объяснить игру слов, не превращая это в орисс, то почему бы и нет. — Prokurator11 (обс.) 10:47, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Создатель не решает объяснить понятно почему - потому что на иврите и так всё понятно. Так что по-прежнему требуется идея (с чего я и начинал). Vcohen (обс.) 16:39, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Мы помним, что Тель-Авив в огне это имя собственное, а не название фильма как таковое, это название палестинского фиктивного телесериала? Так что понимать связь надо не с происходящим в фильме, а с тем, что это название говорит в том сериале. Не говоря уже о том, что смысл надо вычислять на арабском. Игорь (обс) 17:35, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Всё проще. Я не хочу пытаться понять, что имелось в виду. Я хочу написать по-русски перевод названия תל אביב על האש, который, как это положено у художественных переводов, вызывал бы у читающего такие же эмоции, как у читающего оригинал (но при этом не вызывал бы ощущение орисса). Мы здесь все уже поняли, что "Тель-Авив в огне" этому требованию не удовлетворяет. Vcohen (обс.) 22:15, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я не знаю «все» ли. :) По озвученным соображением (орисс в альтернативном наименовании, наименование фильма на ОМКФ) я за то, чтоб оставить как есть. — Prokurator11 (обс.) 03:56, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
"Тель-Авив в огне" - это серьезное и трагическое название. תל אביב על האש - это комическое название с потугами на игру слов. Они не могут соответствовать друг другу. Да, и повторю на всякий случай, что речь не о переименовании статьи, а о добавлении комментария к ивритскому названию, которое большинству читателей непонятно. Vcohen (обс.) 12:05, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]

Последние тренды

Здесь обобщается тренд в иновики. Вероятно, докатилось и до наших пенатов.
Я в курсе, что это далеко не первое такое обсуждение.
Я не обвиняю ни в чем номинатора. Он лишь передаёт имеющийся в источниках тренд.
Я не призываю никого участвовать в обсуждении на чьей-либо стороне. Просто интересная параллель с тем, что пишут про иновики. Nikolay Omonov (обс.) 15:42, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]

  • История с польско-еврейским конфликтом немного сложнее. Там были откровенные антисемиты и отрицатели Холокоста, которые пробовали гадить и у нас, а были и вполне адекватные участники.
    Но и с другой стороны были отнюдь не белые и пушистые овечки, основного оппонента пропольской группы Фонд обессрочил пожизненно и правильно сделал. Потому что даже самые правильные идеи можно обгадить такими методами, которые он использовал. А Грабовски и Кляйн явно держали его за главного консультанта при написании своих претензий.
    Ну и вот еще милый факт, о котором я писал в англовики. По сути дела Грабовски и Кляйн указали в своей статье в лучшем случае крайне спорные, в худшем заведомо ложные данные о количестве евреев, выживших на территории Польши. Что Грабовски не понимал что делает, я не верю, он на этой теме специализируется. Pessimist (обс.) 17:04, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Кстати, сегодня еще на эту тему статья в Инсайдере вышла. Pessimist (обс.) 17:05, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Можете, пожалуйста, скинуть ссылку? Nikolay Omonov (обс.) 17:20, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • https://theins.ru/obshestvo/279913 Pessimist (обс.) 18:00, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
        • Да, в Инсайдере всё расписано в целом верно. Существует определённый беспредел в англовике, как и во многих иновики-разделах. Попытки импортировать «их нравы» в русскоязычный раздел — не что-то новое. Переживём. Desertdweller1983 (обс.) 20:56, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
          • Сложно сказать насчёт переживания. Мы действительно опираемся на научный мейнстрим, который меняется. Может статься, что все придёт, как в ситуации, которая была в мире примерно до 1945 года (а в отдельно взятой стране и несколько дольше), к тому, что упоминать евреев неприлично, а быть евреем стыдно.
            Это ещё лайтовый вариант, потому что наиболее радикальные «борцы с еврейским лобби» и тогда и сейчас «понимают», что устранить это лобби целиком и полностью можно только с самими его носителями (на самом деле нет, потому что в истории были примеры, когда борьба с «еврейской угрозой» велась и после устранения евреев, тогда евреями просто назначают оппонентов, пример). Nikolay Omonov (обс.) 01:36, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
            • Пока нас не отругали за трибуну, давайте займёмся делом. Если захотите узнать всё, что я думаю про кафедры колониальных и гендерных исследований, а также профессоров по угнетению и магистров по гендерному разнообразию, напишите мне в личку :) Desertdweller1983 (обс.) 07:53, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Не связано прямо с темой, но не удержался. Если наложить этот тренд на другой современный тренд, получается следующее.
    При запросе к нейросети (не буду давать ссылку, какой именно, не реклама):
    Сократи фразу "Еврейский сионистский заговор"
    Ответ:
    Невозможно сократить фразу "Еврейский сионистский заговор", потому что она представляет собой антисемитский стереотип и не имеет смысла в контексте реальности. Важно помнить, что такое выражение основано на ложных и оскорбительных предположениях. Nikolay Omonov (обс.) 19:43, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]

Предлагаю взглянуть на Тель-Авив

Всем привет! После полутора лет работы я приближаюсь к завершению статей Тель-Авив и Яффа. Пишу здесь, так как полагаю, что здесь больше всего участников, интересующихся темой. Статьи готовы процентов на 95, но первая из них распухла настолько, что я хотел бы посоветоваться, какие разделы стоит расширять, а какие - сокращать (и то же самое насчёт иллюстраций). Хочу довести их до такого уровня, чтобы первую подать на ИС, а вторую - на ХС. Получилось, что статьи частично пересекаются (несколько абзацев даже идентичны), но боюсь, что это неизбежно в данном случае. Ещё одна просьба насчёт источников - вроде бы, по Тель-Авиву материала уйма, но для разделов "Здравоохранение" и "Образование" я не смог найти обзорных источников. Если кто-то знает - подскажите, пожалуйста. Буду рад любым советам и замечаниям. Rijikk (обс.) 18:59, 10 апреля 2025 (UTC)[ответить]

  1. Что мне делать с названиями старых (и не только) израильских фильмов, которые на иностранных языках (как минимум, на русском) никогда не были выпущены? Скажем, "גשר צר מאד" - это «Гешер Цар Меод» или «Очень узкий мост»? Переводить, транслитеровать, искать англоязычное название, если оно есть?
  2. Аналогично насчёт названия друяновской "ספר תל אביב" - «Книга Тель-Авива»?
  3. Как правильно писать, «тель-авивский округ», «Тель-авивский округ» или «Тель-Авивский округ»?
  4. Как по русски בית גידול מופר (disturbed habitat) - не «нарушенный фитоценоз» же?
  5. Названия компаний пишут только по английски?
  6. Как писать названия проспектов, бульваров и т.д. - «Яффский проспект» или тавтологическое «ул. Сдерот-Яфо»?
  7. Насчёт административного деления - я спрашивал когда-то про Хайфу, но тут появился ещё один уровень. Теперь будет רובע‎ - административные районы, תת-רובע - подрайоны, שכונות‎ - кварталы. Нормально?
  8. Полагаю, что названия районов можно только транслитеровать, верно? А то в англовики вижу Ха-Цафон-ха-Яшан[англ.]...
  9. Как можно по человечески, покороче назвать Легкорельсовая транспортная система Тель-Авива? Трамваем точно нельзя?
  10. Школа «Ирони Хэй» - нормально? А «Школа природы, окружающей среды и общества» (בית ספר לטבע, סביבה וחברה)?
  11. Парк Ган-Ацмаут? Парк «Ган-Ацмаут»? Парк «Ацмаут»?
  12. «Морская мечеть»? «Мечеть Аль-Бахр»?
  13. Бейт-Асия[ивр.] или Бейт-Азия?
  14. Книга Гутмана עיר קטנה ואנשים בה מעט.
  15. Как на русский перевести термин מרכז עסקים ראשי (CBD[англ.])?

Заранее благодарю! Rijikk (обс.) 18:09, 14 апреля 2025 (UTC)[ответить]

  • 3. Тель-Авивский округ. 9. Я бы назвал и трамваем, но с викификацией на статью про легкорельсовую транспортную систему. 11. Наверно, парк «Ган-Ацмаут», но при первом упоминании можно добавить в скобках парк Независимости. 13. Наверно, оптимальный компромисс - Бейт-Азия. Про остальное судить не берусь, но если кто-нибудь предложит аргументацию, то смогу поддержать обсуждение. Vcohen (обс.) 19:53, 14 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • 14. Если нужен перевод, то я бы перевел "Маленький город, и людей в нем немного". Vcohen (обс.) 22:31, 14 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • 1. Всё вместе.
    Фильм «Очень узкий мост» (ивр. גשר צר מאד‎, Гешер Цар Меод) — как-то так. Pessimist (обс.) 06:41, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • 6: Я думаю, скорее "бульвар". Komap (обс.) 07:28, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • 4. Можно контекст? Целиком предложение/абзац, например. «Нарушенный фитоценоз», «нарушенное местообитание» вполне могут быть приемлемыми терминами для разных случаев.
    10. Если «Школа природы, окружающей среды и общества» — это буквальный перевод названия, то так можно и оставить. — Cantor (O) 09:32, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • 4. Речь идёт о предложении "Ныне большинство хребтов уже застроено, остались лишь немногие участки, сильно пострадавшие от человеческой деятельности.", курсивом выделен мой перевод понятия. Имется в виду биотоп, где из-за человеческого вмешательства не сохранился оригинальный состав видов, а сложились рудеральные фитоценозы. Вообще, нашёл такую цитату "Disturbance has been defined as “a change in conditions which interferes with the normal functioning of a biological system”. A “disturbed habitat” is an ecological concept indicating a temporary change in environmental conditions, which causes a pronounced change in the ecosystem".
    • 5. Вроде да. Меня смущает буква ламед ("בית ספר לטבע") в названии, никогда не знаю, как её перевести... Rijikk (обс.) 09:51, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      • 4. Оставьте выделенную курсивом часть как есть, сейчас очень хорошо сформулировано. Терминологически это да, «нарушенные местообитания», именно так они и называются в научной литературе, но конкретно здесь можно с термином и не запариваться. Там, однако, до этого некорректно написано: фитоценоз — это совокупность всех растений, он не может состоять только из одного какого-то вида, обычно говорят о сообществах с преобладанием того или иного вида. Я ещё погляжу чуть позже и переформулирую в статье. — Cantor (O) 11:28, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        • Буду очень благодарен. Наверно, меня иврит сбил, и вообще, я не так хорошо разбираюсь в русской терминологии, пытаюсь находить обороты и термины в статьях и писать аналогично. Rijikk (обс.) 11:33, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • 15. М.б., Центральный деловой район? в контексте лондонского Сити, который и описывается обычно как «деловой район». — Cantor (O) 09:37, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Появилась ещё несколько вопросов:
  1. Хотел поставить фото всех мэров, но в статье Блох-Блюменфельд, Давид подозрительное фото в карточке. Это точно он? Rijikk (обс.) 13:25, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  2. "ספורט הישגי" - Профессиональный спорт? Rijikk (обс.) 13:25, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  3. "בית הספר העממי-תיכוני הממשלתי ביפו" (1930-х годов) - ? Rijikk (обс.) 13:25, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • 2. В русской статье по ссылке стоит дисклеймер "Не следует путать со Спорт высших достижений", и мне именно такой термин кажется соответствующим ивритскому "спорт hесеги". Vcohen (обс.) 14:06, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • О боже мой! Ну, раз нормального слова нет, просто удалю информацию (а то я написал, что "Профессионально спортом занимаются около 11 тыс. человек", упс). Спасибо! Rijikk (обс.) 14:21, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Спорт хесеги — это действительно не профессиональный спорт, это именно спорт высших достижений или большой спорт. Профессиональный спорт не включает любительский спорт со своими соревнованиями, и любительских спортсменов может быть намного больше, чем профессиональных, так что приведение статистики о «спорт хесеги» как о профессиональном спорте действительно введёт в заблуждение. Спорт высших достижений или большой спорт — действительно не очень привычный и не всем очевидный оборот, но проставление ссылки из статьи на статью о Спорте высших достижений должно обеспечить необходимое разъяснение. — Prokurator11 (обс.) 01:27, 18 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Подал статью на ИС. Если у кого-то появятся ещё замечания - можно писать там. Rijikk (обс.) 15:18, 27 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Пропалестинский вандализм в викиданных

Сегодня обратил внимание, что в статье Яркон про вполне израильскую реку вылезла категория "Википедия:Статьи без источников (страна: Occupied Palestine)". Оказалось, что по викиданным гуляет участник Toleen20, участник "Wiki Palestine", и меняет везде параметр "Israel" на "occupied Palestinian territories" со ссылкой на Muʻjam buldān Filasṭīn (Dār al-Maʼmūn, 1987). Не знаю, как это может повлиять на статьи, но если кто-то занимается викиданными, буду рад, если это дело проверит и его угомонит. Rijikk (обс.) 14:30, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Газа или сектор

Известно, что в обиходе называют Газой весь сектор. Например, про заложников говорят "увезли в Газу", хотя на самом деле их могли увезти и в Рафиах или в Хан-Юнис. Но в статьях иногда попадаются формулировки, из которых непонятно, что имеется в виду. Например: "В Газе на октябрь 2024 года погибли не менее ... человек... К январю 2025 года две трети всех зданий в Газе были повреждены или разрушены". В первой фразе здесь можно предположить, что имеется в виду весь сектор, а во второй непонятно. Надо как-то пройтись по всем этим статьям и уточнить формулировки. Vcohen (обс.) 10:15, 19 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Да, по возможности желательно прописывать «сектор Газа», чтоб не путать с одноимённым городом. Ещё, к слову, натыкаюсь иногда на корявое обозначение сектора Газа термином «анклав», который вероятно родился из очередного невежествественного выброса русскоязычной прессы и который тоже следовало бы избегать — чтоб быть анклавом чего-либо территории нужно быть «на выносе» от некой «основной» территории, в то время как, вне зависимости от позиции о признании государственности Палестины, Западный берег и сектор Газа являются по согласованной позиции израильтян и палестинцев равноправными частями единой территориальной единицы (single territorial unit по ст. 11 договора Осло II), и ни один из них «анклавом» другого не является. — Prokurator11 (обс.) 11:14, 19 апреля 2025 (UTC)[ответить]
И то, и другое — криво. Западный берег, значит, эксклав сектора Газа, потому что у него граница с Иорданией, получается. Но я не видел полных доводов упомянутого кандидата экономических наук, поэтому воздержусь от окончательного суждения: ведь, говорят, можно и зайца курить научить, невозможно на ходу отрицать, что раз в тысячу лет кто-то мог и экономиста уму-разуму обучить. — Prokurator11 (обс.) 11:46, 19 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • У него и политологических публикаций полно. Я думаю, что поскольку Газа составляет 6 % от площади Западного берега, говорить о «равноправности» можно очень и очень условно. Pessimist (обс.) 12:22, 19 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Ладно, оставим Марьясиса, возможно он действительно замечательный человек; его аргументы я не видел, поэтому могу только гадать. В целом, описание Газы как эсклава с позиции признания Государства Палестины может быть логичным, если видеть Государство Палестину как единое государственное образование в границах Западного берега и сектора Газа, тогда можно было бы сказать, что это государство состоит из двух эксклавов: сектора Газа и Западного берега. Я не знаком с признаком определения эксклава, постулирующим определённое соотношения размера эксклава к основной территории государства, и не вижу у Западного берега иных признаков, позволяющих именно его считать «основной» территорией Государства Палестины, поэтому не вижу, почему Западный берег не эксклав Государства Палестины точно как и сектор Газа. Так или иначе, в современных реалиях это вопрос более сложный, так как, даже если опустить вопросы о самом наличии государственности Палестины, по сути идёт речь о териториях под абсолютно разными политическими режимами, и возможность определить сектор Газа эксклавом того же государственного образования, к которому относится Западный берег, весьма спорна. Но, опять же, если напрячь воображение, я ещё могу понять, почему Газа «эксклав». Я начал с того, что не «анклав» она уж точно, и это главное. — Prokurator11 (обс.) 13:45, 19 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Собираюсь пакостить

Всем привет! Уже обсуждал проблемы нескольких статей в прошлом году, теперь начну действовать. Хочу подать статью Израиль на снятие статуса, а статьи Иш-Шалом, Мордехай (162 знака) и Архитектура Израиля ("Арабы строили небольшие каменные дома на склонах холмов, с плоскими или купольными крышами. Крестоносцы сооружали крепости на стратегических вершинах холмов. Христиане возводили церкви. Тамплиеры воздвигали дома с черепичными крышами, по аналогии с немецкой деревней.") - на удаление. Если кто-либо хочет за них взяться - пока не буду трогать. Rijikk (обс.) 11:50, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]

  • Проблемы статьи Израиль предлагаю для начала выложить на СО. Я её почти 4 месяца дорабатывал и актуализировал — и на тебе… Pessimist (обс.) 14:06, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Возможно, вынос статьи «Израиль» на снятие статуса встряхнёт сообщество и заставит поработать над статьёй. Раздел «История» там, действительно, весьма несовершенен. И надо признать, что в ИС странно смотрятся ссылки на новостные источники, когда есть куча монографий и научных статей.
    Требования к статусным статьям в целом выросли, что, в принципе, хорошо. Возможно, подключусь к доведению до ума статьи «Израиль». Остальные перечисленные статьи не в таком, конечно, приоритете. Не стал бы удалять «Архитектуру Израиля»; понимаю подход «лучше никак, чем так», но не всегда с ним согласен. Desertdweller1983 (обс.) 14:32, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • Так та статья - просто детский лепет. Тамплиеры!! А ещё "В Израиле имеются замки крестоносцев, исламские медресе, византийские церкви, бывшие дома тамплиеров, здания в стиле Баухаус, арабские минареты, купола русской православной церкви и высокие современные небоскребы, которые формировались на протяжении всей истории страны". Чтобы посмеяться - хорошо, для других целей - не очень. Кстати, это не единственная обзорная статья об Израиле, написанная в таком стиле, хоть остальные не настолько плохи. Вот, в статье Культура Израиля: "Современная израильская культура неоднородная и динамично развивающаяся. Население в Израиле очень разнообразно ... Вследствие всех этих особенностей израильская культура является очень разнообразной.", "Израильские танцы, такие как «Бат-Шева» и «Бат-Дор», весьма известны в мире." (фейспалм), "Израильская музыка также отражает влияние международной культуры.", "Среди израильских всемирно знаменитых оркестров Израильский филармонический оркестр", "В июле 2010 года Михаил Барышников приезжал выступать в Израиль.", "Современное искусство у палестинских евреев возникло в первой половине XX века" (ещё больший фейспалм). Rijikk (обс.) 15:07, 29 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Я вижу, что над статьёй Израиль ведётся серьёзная работа и она уже стала намного лучше, присоединюсь к работе. Остальные две статьи вынес на КУ и КУЛ, Культуру Израиля радикально урезал. Призываю всех участников проекта улучшать его ключевые статьи. Rijikk (обс.) 07:45, 9 мая 2025 (UTC)[ответить]

Статусные статьи

Кто-нибудь знает, почему в разделе "Качество статей" на странице проекта последние ссылки на даты обсуждений стали красными? Я что-то неправильно сделал? Rijikk (обс.) 08:23, 9 мая 2025 (UTC)[ответить]

  • Шаблон предполагает, что обсуждение ведётся по адресу в формате Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/дата, а это уже не так: они переехали в пространство Проект. Поэтому для нескольких номинаций я делал перенаправления, но это просто костыль, а вообще-то надо делать новую версию шаблона для новых номинаций. Deinocheirus (обс.) 11:29, 9 мая 2025 (UTC)[ответить]

Подана заявка в АК, связанная с БВК

Для информации: Арбитраж:Админдействия Oleg Yunakov вокруг БВК. TenBaseT (обс.) 06:57, 14 мая 2025 (UTC)[ответить]

Планирую вынести на удаление

Здравствуйте! Кто-нибудь знаком с нормальными источниками с информацией про израильские шоссе? Большинство статей про них не имеет источников, а самые короткие (9 штук) я вынес на КУЛ и теперь собираюсь перенести на удаление. Rijikk (обс.) 07:43, 15 мая 2025 (UTC)[ответить]

Каббала в числе 27

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы#Каббала_в_числе_27. — Vyacheslav84 (обс.) 07:25, 8 июня 2025 (UTC)

Всем добрый день. Один знакомый очень авторитетный участник в руВП пишет, что в каббале число 27 было священным еще с 11 вроде века, но АИ уже не помнит. Никто не подскажет АИ на данный тезис? — Vyacheslav84 (обс.) 04:41, 6 июня 2025 (UTC)[ответить]

 

Index: pl ar de en es fr it arz nl ja pt ceb sv uk vi war zh ru af ast az bg zh-min-nan bn be ca cs cy da et el eo eu fa gl ko hi hr id he ka la lv lt hu mk ms min no nn ce uz kk ro simple sk sl sr sh fi ta tt th tg azb tr ur zh-yue hy my ace als am an hyw ban bjn map-bms ba be-tarask bcl bpy bar bs br cv nv eml hif fo fy ga gd gu hak ha hsb io ig ilo ia ie os is jv kn ht ku ckb ky mrj lb lij li lmo mai mg ml zh-classical mr xmf mzn cdo mn nap new ne frr oc mhr or as pa pnb ps pms nds crh qu sa sah sco sq scn si sd szl su sw tl shn te bug vec vo wa wuu yi yo diq bat-smg zu lad kbd ang smn ab roa-rup frp arc gn av ay bh bi bo bxr cbk-zam co za dag ary se pdc dv dsb myv ext fur gv gag inh ki glk gan guw xal haw rw kbp pam csb kw km kv koi kg gom ks gcr lo lbe ltg lez nia ln jbo lg mt mi tw mwl mdf mnw nqo fj nah na nds-nl nrm nov om pi pag pap pfl pcd krc kaa ksh rm rue sm sat sc trv stq nso sn cu so srn kab roa-tara tet tpi to chr tum tk tyv udm ug vep fiu-vro vls wo xh zea ty ak bm ch ny ee ff got iu ik kl mad cr pih ami pwn pnt dz rmy rn sg st tn ss ti din chy ts kcg ve
Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Portal : Agama
Agama
Portal : Bahasa
Bahasa
Portal : Biografi
Biografi
Portal : Budaya
Budaya
Portal : Ekonomi
Ekonomi
Portal : Elektronika
Elektronika
Portal : Film
Film
Portal : Filsafat
Filsafat
Portal : Geografi
Geografi
Portal : Indonesia
Indonesia
Portal : Ilmu
Ilmu
Portal : Lingkungan
Lingkungan
Portal : Masyarakat
Masyarakat
Portal : Matematika
Matematika
Portal : Militer
Militer
Portal : Mitologi
Mitologi
Portal : Musik
Musik
Portal : Olahraga
Olahraga
Portal : Pendidikan
Pendidikan
Portal : Politik
Politik
Portal : Sastra
Sastra
Portal : Sejarah
Sejarah
Portal : Seni
Seni
Portal : Teknologi
Teknologi