Абсолютно комфортно перевод любых существующих координат можно сделать с помощью свободно распространяемой утилиты TatukGIS Coordinate Calculator - FREE. Для скачивания необходимо бесплатно зарегистрироваться. Не стал размещать ссылку в теле статьи, опасаясь, что это сочтут за рекламу. Пусть решает модератор.
Статистика числа статей
По-моему, следует обновить статистику. Данные от 1 мая уже слишком устарели, даже к концу июля у нас было много больше статей. Естественно, фразу «Положение, конечно, нужно исправлять» при этом желательно оставить. :)
Такие ссылки нужно явно указывать в параметрах шаблона, а удобство существующей системы в том что она добавила ссылки на карту для всех уже существующих статей о городах. MaxiMaxiMax02:51, 19 октября 2005 (UTC)[ответить]
Он видимо не то имел в виду. Мы потом тоже перейдём на шаблон позволяющий жделать ссылки на map.google.com. etc, но ссылкам на яндекс это не поможет. MaxiMaxiMax17:59, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Возможно. Однако я пока использую для ссылок формат "map_search.xml?map=5&lay=28&id=6045" так как он короче, надеюсь что они его будут поддерживать. MaxiMaxiMax17:46, 5 января 2006 (UTC)[ответить]
Стоит ли рекламировать?
Есть идея предлагать на городских форумах маленьких городков давать ссылки на статью ru.wiki об их местечке, предлагая дополнять. Можно играть на местном патриотизме, типа, посмотрите как у соседей (на юге это должно подействовать). Обычно на таких форумах есть разделы — История N-cка, значит патриоты тоже есть. Рассчет также на непродвинутых пользователей, первый раз вылезших в сеть. О гугле они не знают, а в российских поисковиках wiki редко вверху списка. Желание узнать, что написано о твоей родной станице Кукуевской на родном языке очень естественно. Могу попробывать для Краснодарского края, посмотрим, что получимтся (если никто не против)--Yuriy7513:57, 10 октября 2005 (UTC)[ответить]
А в какую категорию тогда помещать всякие вещи из субъекта, которые не являются населёнными пунктами? То есть озёра, монастыри, жд станции и т.д.? Maksim-e12:01, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Я пока так и не смог определиться. Чувствую, придётся заводить категории типа "Реки Тверской области" и т. п. Но пока это всё не так актуально я бы предпочёл не плодить таких категорий. MaxiMaxiMax17:59, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Как называть жителей города
Тут намедни понадобилось мне узнать как называют жителей Твери. Стал выяснять у знакомых. Было много вариантов. И «тверяне́» и «тверяки́» и «тверичи́». Вроде бы как сошлись на «тверяки́».
Так вот после этого мысль такая появилась — а почему бы не вставить в шаблон описания города пункт навроде «Жителя города называют: … — ед. число, … — множественное число». Думаю информация интересная и не всегда очевидная.
Не обязательно в шаблон в википедическом смысле этого слова. Например, в статье о Геленджике я упоминал название жителей в начале статьи. Название жителей уместно упоминать подле названия города, чтобы «в глаза бросалось» читателю с первого же взгляда, а не в шаблоне, который висит себе справа, начинаясь к тому же крупным изображением герба, так что шаблон этот не всякий и не сразу дочитает до конца. —Mithgol the Webmaster10:23, 30 января 2006 (UTC)[ответить]
ОКАТО
Есть ОКАТО (последний из Консультанта). Могу написать скрипт и зарядить бота на создание болванок по всем городам. Нужно?
Можно, например, сделать так:
Проверяется, есть ли статья. Если есть — пропускаем.
Создаётся основная статья «Город (Субъект)» с болванкой плюс заодно создаётся статья «Город, Субъект» с редиректом на неё.
Потом, если город с таким названием один,
то создаётся статья «Город» и редиректится на «Город (Субъект)»;
если же таких городов несколько, то создаётся статья «Город (значения)» с записью туда «Таких городов несколько» или т. п., списка городов, шаблона disambig и т. п.; затем создаётся статья «Город» с редиректом на «Город (значения)».
как вариант, в ОКАТО предусмотрено деление по классам: столицы субъектов, административные центры районов и т. п. Если городов с одним названием много, то можно автоматически выбрать тот город, чей статус выше и положить его в статью «Город», туда же сверху сделать шаблон otheruses.
Не, спасибо, не надо. По городам и так как-нибудь создадим. Тем более их уже половина всего осталась. Если тебе нечем робота занять, то можешь менять «Category» на «Категория», а то я уже задолбался. Но это только после того как зарегистришь своего бота, а то слишкоми много от него шума в «Свежих правках» MaxiMaxiMax20:42, 22 августа 2005 (UTC)[ответить]
А может нужно на уровне района (или муниципального округа) а автомате создать списки населенных пунктов, имеющих ОКАТО (в идеале — с координатами). Создать(доплнить этими списками) Такой-то район такого-то субъекта. По-моему идея с автоматическми disambig для российских населенных пунктов тоже неплохая (если осуществима).--Yuriy7513:25, 10 октября 2005 (UTC)[ответить]
Вплоть до районов, так что несколько тысяч. Я продолжаю считать что нужно на каждый населённый пункт и район создавать статьи вручную и буду продолжать это делать. Автоматически созданные статьи в этом процессе не помогут, статьи получатся отвратительные. MaxiMaxiMax17:59, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Поддерживаю MaxiMaxiMax. Статьи, созданные с помощью бота, могут «провисеть» в «первозданном» виде не один месяц. Лучше пусть медленно, вручную, — но добавлять возможно бо́льшее количество информации. С. Л.18:36, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Старое
Есть предложение добавить к шаблону «Город России» картинку положения города на карте страны. Такие карты можно будет сделать, например, на основе вот этой. --TG 10:07, 23 Мар 2005 (UTC)
Хорошее предложение, причём из-за огромного размера России, я думаю что лучше сделать картинку + увеличение. Сейчас попробую для Москвы сделать. MaxiMaxiMax 10:16, 23 Мар 2005 (UTC)
Не стал для Москвы делать, не художник я. Сделал для Владикавказа. Владикавказ на карте РоссииMaxiMaxiMax 10:49, 23 Мар 2005 (UTC)
Спасибо, получилось отлично! Off-topic (навеяло статьёй о Владикавказе): кому можно нажаловаться на Викификатор? за последние сутки уже второй раз встречаюсь с тем, что он насильно ставит пробел после точки с запятой, что разрывает надписи с «сущностями» (æ, é и др.). Наверное, можно это решить проверкой, нет ли в разрываемом слове амперсанта(ов). --Amikeco 11:26, 23 Мар 2005 (UTC)
А вообще, с картами, хотя бы даже контурными проблема. Где, интересно, англичане взяли эту карту регионов Росиии? Видимо у них были координаты… Где бы их взять, тогда можно было бы расставить города. Ещё бы реки и дороги и нам вполне хватило бы для городов. Наверняка ведь где-то есть свободный источник координат или готовых карт. MaxiMaxiMax 12:52, 23 Мар 2005 (UTC)
Мне кажется, что эта карта — «художественная», т. е. нарисована от руки и без точных координат. Для карт можно воспользоваться сайтом Мир карт. Источник не свободный, но позволяет распространение карт с сохранением ссылки на авторов. Можно рассавлять точки на герграфической карте. — TG 13:47, 23 Мар 2005 (UTC)
Ну не знаю, кто бы от руки такое рисовал, проще уж реальную карту обвести. Что касается MirKart.ru — боюсь мы не можем помещать защищённые правами изображения в WikiCommons. К тому же желательно иметь карту без подписей по-русски, зато с реками и дорогами. MaxiMaxiMax 14:13, 23 Мар 2005 (UTC)
Я вот еще нашел бланковую карту СССР. На ней есть границы областей, реки и, кажется, железные дороги. Правда непонятно, какая там ситуация с авторскими правами. Вот если ее аккуратненько обвести, чтобы получить контур соответствующего региона (ну, может, с дорогами и реками), то можно будет это в commons поместить? — TG 17:09, 23 Мар 2005 (UTC)
Да, карта неплохая, если бы ещё не миллиметровка. Ладно, будем ещё искать. Я думаю что нужно будет-таки выяснить откуда англичане взяли свою карту. А я верю что это именно карта, а не рисунок. MaxiMaxiMax 17:28, 23 Мар 2005 (UTC)
Карта в английской Википедии нарисована en:User:Morwen. TG 17:37, 23 Мар 2005 (UTC)
А вскорости несколько субъектов РФ могут объединиться, и тогда все карты придётся перерисовывать! :( Но в любом случае пожалуйста выкладывайте эти карты в Викихранилище (WikiCommons). Maksim-e11:57, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
Ну заграница нам поможет :), они уже перерисовали карты после создания Пермского края, видимо будут делать это и дальше, мы можем просто пользоваться. MaxiMaxiMax17:46, 5 января 2006 (UTC)[ответить]
Там же было написано — если возникает неоднозначность с городами других областей и стран. Поверь, никто и не думал переписывать Донецк из Украины в Россию — нельзя быть таким мнительным, неужели ты правда считаешь что в русской Википедии есть планы по отхвату чатси Украины? :) MaxiMaxiMax 17:28, 23 Мар 2005 (UTC)
Нет, конечно. Просто считаю необходимым выразить протест.
Кстати, я искал (может, конечно, плохо искал), но не нашёл ни одной статьи о городе России, содержавшем бы в названии (РФ) или (Россия).
Я заменил Донецк на канадский Лондон — он там в той же мере уместен.
Я считаю, что не стоит указывать в шаблоне ФИО мэра города (глав.врача, нач. налоговой инспекции etc.). Это выборная должность и для Энциклопедии не имеет большого значения. Во первых можно быстро устать следить за актуальностью данных, а во вторых есть смысл выделить в отдельный раздел «Градоначальники», с указанием периода правления (и, например, выдающихся заслуг перед городом) --Ustas 09:58, 29 Мар 2005 (UTC)
Не могу согласиться. Очень часто роль главы администрации очень важна для города. Что касается актуальности то актуальность количества населения ещё ниже. Я посмотрел несколько аналогичных шаблонов в других языковых разделах — там мэры городов есть, кроме того там есть ешё и даты выборов законодательного органа, но я подумал что это уже немного слишком. MaxiMaxiMax 11:14, 29 Мар 2005 (UTC)
Проблема с шаблоном
В последнем поле шаблона в ссылке на карту указывается только первое слово названия города (если их более одного).
Например, для города Сухой Лог ссылка содержит только «сухой». Amateur18:46, 20 сентября 2005 (UTC)[ответить]
Да, я тоже это заметил. Проблема на самом деле не в шаблоне, а в том что нужно заменять пробелы на %20, скорее всего не удастся это устранить без добавления параметра, а этого бы делать не хотелось. Вообще ссылка на Яндекс-карты была добавлена просто потому что это было просто сделать и в простейших случаях это работало. MaxiMaxiMax04:32, 21 сентября 2005 (UTC)[ответить]
В разделе «Новый шаблон», похоже, дана ссылка на другой шаблон, не тот, который обсуждается в разделе. Поправьте, пожалуйста. --SergV08:38, 12 ноября 2005 (UTC)[ответить]
Новый шаблон пока не создан, а ссылка идёт на старый. Я думал сначала создать все статьи о городах, а потом уже во всех них заменить шаблон на новый с помощью бота. MaxiMaxiMax08:48, 12 ноября 2005 (UTC)[ответить]
Спешу сообщить, что меется такой проект CReative Commons, где инициативные могут выложить свои работы (графика, звуки, карты). Так вот, видел например карту Сувальщизны (єто Польша) в svg-формате и другие (сюда). Может стоит поискать и обьединить усилия по поиску в галереях википедистов я не говорю уже о Викихранилище. Тема занятная, ну да к тому же на национальных вики Категории избражений надо обьдинить+Вики поиск картинок.--Albedo11:55, 5 января 2006 (UTC)[ответить]
Обращаю ваше внимание, что есть такой проект OpenStreetMap, лицензия которого CC-BY-SA 2.0, что позволяет использовать эти данные для Википедии. Есть экспорт в формат SVG. Предлагаю использовать это для включения в статьи карт городов и областей. -- NZeemin06:29, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Вебкамера
Предлагаю слово «вебкамера» писáть слитно, поскольку сочетание «веб камера» (в котором существительное служит прилагательным) существует в английском языке («web camera»), но не в русском, а прилагательного «вебный» или «вебский», которое было бы потребным в русском языке для образования словосочетания («вебная камера», «вебская камера»), в языке также нету. Неплохо бы соответственным образом переименовать шаблон Город_веб_камера и его выкл-аналог, а также изменить их содержимое. Я мог бы и сам это сделать, но пока не уверен: быть может, отыщутся у кого-нибудь возражения? —Mithgol the Webmaster10:37, 30 января 2006 (UTC)[ответить]
Слитное написание этого слова в русском языке встречается редко, но при этом в современном орфографическом словаре (см. gramota.ru) закреплено написание обсуждаемого слова через дефис, т. е. «веб-камера». Аргументов в пользу веб камеры не нахожу. С. Л.!?20:37, 30 января 2006 (UTC)[ответить]
По-моему, редкость этих слов сравнительно одинакова: Яndex отыскивает 378 388 страниц на 1 681 сайте по слову «веб-камера», и 317 536 страниц на 1 842 сайтах по слову «вебкамера». Грамматически слитное слово уютнее: «веб камера» создаёт впечатление притяжательного существительного (сравним: «веб камер-юнкера», «веб камергера»), «веб-камера» создаёт впечатление уточняющей добавки или объединения (сравним: «кресло-качалка», «диван-кровать»), слово «вебкамера» свободно от этих недостатков и даёт понять, что речь идёт о предмете, не являющемся разновидностью «веба», Паутины. —Mithgol the Webmaster10:59, 31 января 2006 (UTC)[ответить]
С городами у нас царит беспорядок. Например, в шаблоне "город России" не предусмотрено место
для герба и флага. В результате в каждой статье гербы и флаги разных, совершенно невероятных
размеров. Это нужно как-то стандартизовать, чтобы гербы и флаги для стран, регионов, городов,
районов - все были одинаковых размеров. Предлагаю обсудить, что нам с этим всем делать.--Nxx21:38, 29 января 2006 (UTC)[ответить]
В шаблоне Шаблон:Город Россиипредусмотрено место для герба и флага. Что касается одинаковости размеров, то проблема происходит от изначально разных размеров изображений гербов и флагов, находящихся в растровом формате, что делает не всегда возможным их приведение к единому размеру. Тем не менее, очень часто можно улучшить ситуацию, но сначала нужно договориться к какому размеру мы приводим. Однако это лучше делать не в общем форуме, так как проблема вряд ли интересует хотя бы сколько-нибудь значительное числоучастников, а в специально отведённом для этого месте - Проект:Города России. MaxiMaxiMax07:39, 30 января 2006 (UTC)[ответить]
Я поначалу тоже склонялся к унификации изображений гербов и флагов (некоторые смотрятся в составе шаблонов отвратительно), но затем —отказался от этой идеи: мало того, как отметил MaxiMaxiMax, что исходные изображения могут иметь неподходящий формат, так ещё и сами изображения флагов по-разному детализированы, и лишь немногие — крайне просты. Единственное, что хорошо бы сделать в отношении изображений гербов — это ограничить их размер, скажем, до 350px. С. Л.!?20:37, 30 января 2006 (UTC)[ответить]
Ну в английской же Википедии всё нормально - что страна, что штат, что республика СССР, что город - у всех небольшой (около 100х100) герб слева + флаг справа.--Nxx00:01, 31 января 2006 (UTC)[ответить]
Если ты берёщься загрузить в Commons все необходимые материалы в svg или в растровых форматах 100х100 (или 200х200), то мы легко можем всё унифицировать. MaxiMaxiMax02:56, 31 января 2006 (UTC)[ответить]
Не пойму, почему обязательно нужно в растровом формате? Гербы стран и районов Москвы смотрятся нормально. Уменьшать - не увеличивать.--Nxx09:03, 9 февраля 2006 (UTC)[ответить]
Для городов в национальных субъектах неплохо было бы иметь название города на местном языке (или языках), если такое имеется (в форме {lang-xxx|Название}). Может быть стоит добавить параметр Оригинальное название в шаблон города Юра13:15, 23 июля 2006 (UTC)[ответить]
Причём, вполне возможно, что таких названий будет довольно много, например в Дагестане. А уж на скольких языках придётся писать название Москвы и Санкт-Петербурга, даже представить себе сложно :) MaxiMaxiMax15:35, 23 июля 2006 (UTC)[ответить]
А почему бы и нет. некоторые города, например Владикавказ имеют вполне официально и название на национальном языке (в случае с Владикавказом - Дзауджикау) --Дрейхан Д.12:03, 17 декабря 2006 (UTC)[ответить]
Кстати, я сделал свергу с "Мой город", количество городов осталось тем же. Если кто-нибудь хочет сверяться с другими источниками - с ОКАТО, например, милости прошу. MaxiMaxiMax15:35, 23 июля 2006 (UTC)[ответить]
Коллеги, я и есть тот самый "Мой город", на который здесь постоянно ссылаются. Я вижу тут жизнь бурлит, но как правильно присоединиться к сообществу не знаю. Поэтому если мой коммент "не в тему", подскажите, с чего нужно начать вики-чайнику. А теперь к существу вопроса. Росстат на 1.01.2006 насчитал 1095 городов. Статус населенного пункта (город, ПГТ, сельский населенный пункт) в "Моем Городе" определяется по классификатору ОКАТО. Ежемесячно выходит "ИЗМЕНЕНИЕ ННН/ГГГГ ОКАТО". ИЗМЕНЕНИЯ можно найти в правовых системах. АТД в "Моем городе" синхронизируется на основании этих изменений. Надо признаться, что изменения АТД попадают в "ИЗМЕНЕНИЯ" крайне нерегулярно, поле "Дата введения изменения" мало что значит, так как неоднократно встречалась ситуация: изменение вступило в силу с апреля 2006, но в АТД на 1.01.2006 оно уже отражено. Поэтому с целью уменьшения путаницы АТД в "Моем Городе" обновляется один раз в год и сверяется по бюллетеню "Численность населения Российской Федерации по городам, поселкам городского типа и районам на 1 января ГГГГ года". Это не оперативно, но корректно, ибо по факту АТД отслеживается только по "состоянию на 1 января ...". Нет способа узнать число городов по состоянию на произвольную дату, например, на 15 февраля. Так что на 1 января 2006 в Российской Федерации официально 1095 городов. --Fserges10:25, 20 октября 2006 (UTC)[ответить]
Было бы здорово, если бы удалось работать над этим совместно, вижу, у Вас уже есть некоторые связи с http://terrus.ru/ и мне кажется, что наши 3 сайта являются взаимодополняющими и мы вполне можем сотрудничать, не конкурируя друг с другом. MaxiMaxiMax10:46, 20 октября 2006 (UTC)[ответить]
На мой взгляд нужно более четко прописать разделы, рекомендуемые для статей о городах. Существующая рекомендуемая структура статьи о городах непроработана.
Вот смотрите как у американцев - en:Wikipedia:WikiProject Cities/Guideline. А вообще вопрос возник в связи с расширением статьи Екатеринбург. Она уже около 100Kb, следовательно нужно выносить часть во вспомогательные разделы, но как лучше это делать?
~~ Игорь Филиппов13:14, 5 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Я вижу, там уже стали появляться ссылки (на пока пустые) вспомогательные статьи типа Основная статья: История Екатеринбурга, так и надо дальше. Что касается английского гайдлайна - переводите, предалагайте, обсудим, конечно. MaxiMaxiMax17:16, 5 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Разработан новый универсальный шаблон для населённых пунктов {{НП}}. В будущем планируется замена им всех прочих шаблонов. Все желающие приглашаются для его обсуждения и доработки. Также было бы желательно «переориентировать» этот проект на новый шаблон. Alessandro07:29, 16 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Обнаружил на днях такую информацию (http://mk.ru/blogs/idmk/2007/12/05/mk-daily/327239/), что «назначенные» в 2004 году городами Кубинка, Голицыно и ряд других пожелали вновь стать посёлками. Информация есть и на сайтах Одинцова и Голицына. Помимо названных в списке есть и Новоивановское, которое почему-то никогда не включалось в список городов в Википедии, а также Лесной Городок, который является городом аж с 2004 года, и не отказался на референдуме от этого статуса. И вроде бы был упомянут ещё один населённый пункт (в статье о нём нет), тоже из МО, на «Ф», что ли? --- vow10:10, 11 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Да, и в правду 2 декабря в Больших Вяземах, Голицыно, Заречье, Кубинке, Лесногм Городке и Новоивановском были проведёны референдум, на котором все кроме Лесного городка изъявили желание стать сельскими населёнными пунктами. Но все кроме Кубинки и Голицыно были пгт, а не городами. --Serko11:20, 21 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Составление базы данных
Доступные данные
Планирую приступить к составлению базы данных, которая может в дальнейшем стать основой для автоматической заливки (никогда, полностью, частично — как решит сообщество). В данный момент мне доступны следующие сырые данные:
Тип населенного пункта, территориальная принадлежность (все, ~170000);
ОКАТО (все);
Номер ФНС (налоговой) (все);
Координаты (~150000), по которым можно также вычислить:
Расстояние до ближайшего города;
Расстояние до столицы субъекта Федерации;
Положение на карте России и региона (автоматически реализуется шаблоном {{НП-Россия}});
Ссылка на Google Maps.
Высота над уровнем моря (~150000);
Временна́я зона (~150000);
Почтовый индекс (все);
Численность населения (н/п от 3000 чел);
Общая
Процент мужчин/женщин
Для районов — разбиение на сельское/городское
Климатические данные (все н/п, по базе климатических зон):
Температура по месяцам и за год;
Направление и скорость ветра;
Влажность по месяцам и за год;
Уровень солнечной радиации по месяцам (при чистом небе).
По растровым картам Института почвоведения (есть человек, который по нашей базе координат может подготовить данные):
Почвы;
Климатические зоны;
Леса;
Землепользование;
Другие данные, я сейчас веду обсуждение;
Дата первого упоминания и прежние названия (пока есть только по Алтаю :().
Если у кого-то есть электронные базы, которыми можно это все дополнить — обязательно сообщите! Нужно в первую очередь:
Телефонные коды (пока доступно только по городам, а города у нас и так есть);
Даты основания/упоминания;
Прежние названия;
Численность населения в н/п менее 3000, для других позднее 2002 года;
Этапы
Вот этапы, которые я пока планирую:
Готово Обработка базы GeoName (координаты, высота, временна́я зона);
Готово Обработка бызы KLADR (ОКАТО, территориальное подчинение, почтовые индексы, ФНС)
Совмещение двух баз — длительный этап с большим объемом ручной выверки. Планируется создание специального инструмента для совместной работы.
(upd) Сейчас просматривал KLADR и обнаружил, что из него можно вытянуть еще последние переименования и изменения статуса. В этих случаях добавлялась новая запись, а у старой менялись контрольные цифры.
База переписи-2002 (численность населения от 3000)
Скорее всего, тоже понадобится ручная доработка.
СНиП 23-01-99 (климатические данные). Будем считать по координатам до ближайшей известной точки. Если будут желающие заняться усреднением методом триангуляции — welcome!
Даты основания, прежние названия (пока хотя бы для Алтая);
Геологические данные по картам Института почвоведения. Пока не очень ясный пункт. Есть человек, который берется это сделать, но на растровой карте много лишних обозначений. Надо прорабатывать, как это преодолеть.
Пока на уровне фантазии — ближайшие реки и федеральные трассы. Данные можно попытаться взять из векторных GPS-карт, например, ГИС-Русса, которые можно сконвертировать в доступный для разбора текстовый формат.
Тоже на уровне фантазии, но уже реальнее — ближайшие интересные объекты. Данные есть в GeoName, надо только решить, что считать «интересным».
Who is volunteer?
Если кто-то готов присоединиться — я буду очень признателен. Нужно:
Искать базы с недостающими данными;
Писать довольно сложные программы для обработки сырых данных и совмещения баз;
Создавать инструменты для совместного редактирования данных, которые не удалось обработать автоматически сложными программами;
Участвовать в редактровании с помощью инструментов, созданных для совместной работы над данными, которые не удалось обработать сложными программами.
Думаю, к осени у меня будет полная база по итогам переписи 2002 года с населением всех 170 тыщ + основная национальность для каждого + разбивка по национальностям и языкам по районам и городам. Как только начнёт проклёвываться, сообщу дополнительно. --Koryakov Yuri19:43, 19 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Ну, с муниципальным делением никаких проблем нет — из базы KLADR оно двумя способоми выдирается — по ОКАТО и по KLADR-коду. Мы взяли за основу как раз базу KLADR и пытаемся навешивать на нее данные из других баз. Задача, которую мы сейчас решаем — сопоставление координат по названию НП с учетом дублей. Проблема, когда даже в одном районе две деревни с одним названием, как оказалось, отнюдь не уникальна. Например, деревень «Горбово» в России 33 штуки, из них 9 в Псковской области, а из них 2 — в одном Пушкиногорском районе. В итоге, автоматически получается обработать где-то 50000 НП, для остальных придется вручную. А дальше самыми нужными данными как раз станет насление. --Panther@13:47, 20 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Делал примерно тоже самое для Нижегородской области. Перевёл GeoNames, вытащил из КЛАДРа ОКАТО. Сейчас у меня из 4862-х НП координаты есть у 1721-го, а ОКАТО у 3860-и. У всех почтовые индексы и телефонные коды до уровня района. Не терпится залить в таком виде. 2 вопроса: ты GeoNames транслетировал? У тебя база ОКАТО какая? Zh17:46, 1 мая 2008 (UTC)[ответить]
ОКАТО — из Кладр, транслитерация пока тестовая — сейчас проверяю нечеткое сравнение, чтобы увеличить процент автоматических совпадений. Пока удается совместить примерно 50000 НП. В «таком» виде, по моему, лучше не заливать, маловато данных. Мне кажется, спешить не надо и постараться подготовить полную заливку с максимумом информации. --Panther@17:57, 1 мая 2008 (UTC)[ответить]
Есть список НП по Ленинградской области (название, тип, ОКАТО, поселение, район; всего 2945 НП, на часть из них (около 300-500 шт.) уже сделаны статьи). Составлен на основании справочников ОКАТО и ОКТМО. Вижу, это уже есть. Могу потихоньку заняться добавлением координат, ближайших трасс, рек, озёр, расстояний до центров (по дорогам и напрямую). --Art-top07:05, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
По Нижегородской области пару десятков сельсоветов с неполными кодами НП (без 3-х или 6-и последних разрядов). Например (в экспортировнном виде), с «Арефино (Зарубинский с/с)» до «Яровская (Кумохинский с/с)» нет последних з-х разрядов. У меня КЛАДР с http://www.gnivc.ru. Есть какой-то другой источник кодов?
Нет, отттуда же. Арефино — код 52 012 000 004 00, ОКАТО — 22 217 808 001. Возможно, коды надо применять вместе, а может, это село районного подчинения? --Panther@07:06, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]
Это не то Арефино. У того: Арефино (Зарубинский с/с), 5202000000300, 606516, 5248, 22 228 810 000 И по всему сельсовету 3 последние цифры 0, т. е. у всех одинаковые, хотя, судя по справочнику ОКТМО, должны быть все разные
А, да, я тоже с этим сталкивался. Из-за этого я отбросил идею использовать ОКАТО как первичный ключ. Думаю, что эти НП еще не успели пронумеровать индивидуально и просто дали им временный код, совпадающий с кодом сельсовета. --Panther@08:41, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]
В законе про ОКТМО в последнем поле перечисленны коды ОКАТО входящих в МО НП. Для этих сельсоветов тоже перечисленны. Количество совпадает. И не всегда тупо последовательные, т. е. не формально вбитые. Вот тут я выложил совмещённые базы (НП помеченные красным с цифрой «0» — те самые, списки серым — коды из ОКАТО по данным ОКТМО) Zh21:17, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]
Собственное автоинкрементное поле. Но на него ничего не завязано, оно только идентифицирует запись для ускорения выборки. В принципе, выстраиванием классификации я еще не занимался, сейчас для меня главная задача — географические данные и создание интерфейса для редактирования базы. Если хотите, мы можем скоординироваться более плотно. --Panther@07:07, 5 мая 2008 (UTC)[ответить]
GeoNames
Чем отличаются поля «elevation» и «gtopo30»?
elevation — просто высота, gtopo30 — средняя высота квадрата 900х900 метров. Первое везде равно нулю, я использовал второе. --Panther@07:10, 4 мая 2008 (UTC)[ответить]
Разрешение неоднозначностей
Надо бы договорится о стандарте разрешения неоднозначностей для статей о НП. Тут споры могут возникнуть когда:
Одноимённые НП имеют разный статус (деревня, село, рабочий посёлок, город), т. к. можно уточнять как
Сосновка (деревня, Варнавинский район Нижегородской области), а можно
Сосновка (Инютинский сельсовет, Варнавинский район Нижегородской области)
или если НП по России всего 2 и оба в одном районе
Берёзовка (деревня) и Берёзовка (село) или
Берёзовка (Инютинский сельсовет, Варнавинский район Нижегородской области) и Берёзовка (Сокольский сельсовет, Варнавинский район Нижегородской области)
Состаить на основе КЛАДРа базу названий, что бы знать как именовать уже созданные статьи. Хорошо бы составить эту базу на основе не только российских НП. На Украине есть подобные КЛАДРу базы? Zh20:54, 5 мая 2008 (UTC)[ответить]
Я скорее за географичекие уточнения в скобках.
Составить базу названий — не такая простая задачи. Одновременно надо составить дисамбиги и учесть уже существующие статьи, которые сами по себе уже могут быть дисамбигами. То есть кроме базы нужен список переименований существующих статей и дополнения к старым дисамбигам. Вряд ли это можно целиком автоматизировать. Придется создавать инструменты для ручной выверки.
База по Украине есть, надо спросить у участников проекта НП Украины.
Зачем усложнять вводя длиннейшие названия? По-моему достаточно следовать следующему алгоритму:
Если название уникально - уникальное название
Если название уникально в России - с уточнением в скобках (Россия)
Если название уникально среди НП разного уровня - с уточнением в скобках (посёлок), (деревня) и т. д.
Если название уникально на уровне региона - с уточнением (Ленинградская область), (Краснодарский край) и т. д.
Если в регионе несколько НП с уникальными названиями разного уровня - с уточнением (деревня Ленинградской области), (посёлок Ленинградской области)
Если название уникально на уровне района - с уточнением, например, (Гатчинский район Ленинградской области), (Бакчарский район Томской области)
Если в районе несколько НП с уникальными названиями разного уровня - с уточнением (деревня Гатчинского района Ленинградской области), (посёлок Гатчинского района Ленинградской области)
Если название уникально на уровне поселения - с уточнением (Пудостское сельское поселение), (Инютинский сельсовет)
Если в поселении несколько НП с одинаковыми названиями разного уровня - с уточнением (деревня Пудостского сельского поселения), (посёлок Инютинского сельсовета)
Если в поселении несколько НП с одинаковыми названиями разного уровня - с дополнительными географическими уточнениями
Поддерживаю. Собстно, я и предполагал выработку такого алгоритма. Теперь надо составить базу названий для всех НП России, желательно с учётом НП других стран и рек. Что бы можно было переименовывать уже созданные статьи с расчётом на заливку. Lzhl06:16, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Есть такой шанс, что какие-то совпадения (например, последний пункт) просто недостаточно значимы. Поэтому, даже если не делать между ними разницы для начала, уже будет нормально. Ну перепишет один другого, будет только один, ну и что. — csman06:19, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
А то, что будет одна статья об этих двух деревнях - это Вы не правы. Между ними около 40 километров по дороге или около 25 км по прямой (через две реки и болота) :) --Art-top06:58, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Я думаю, мы для таких деревень не наберем данных даже на стаб. Мне кажется, что сейчас не стоит на этом заморачиваться. База данных есть на основе KLADR, я могу выдать ее любому в SQL или тестовом виде. Вы можете взять, например, список заголовков статей ру-вики и эту базу и сгенерировать таблицу заголовков. Но я еще раз повторю, кроме заголовков нужно сгенерить тексты новых дисамбигов и дополнений для старых, что тоже важно и в некоторых аспектах даже сложнее. --Panther@07:12, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Мне кажется лучше пусть будут большие (скрываемые) шаблоны на весь район, структурированные по сельсоветам (или как они там). Сколько в среднем в одном районе бывает нас. пунктов? --Koryakov Yuri08:18, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
В любом случае надо делать отдельные страницы с полным списком поселений по району и если не делать общий шаблон, то хотя бы ставить в шаблоны ссылку на такие списки. --Koryakov Yuri08:50, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Так, больше всего деревень в Тверской области - 9509 (на 2002 год) на 36 районов. Т.е. в среднем 264 деревни на район. Это конечно многовато. Но таких экстримов мало. В среднем по России - 1975 деревень на субъект. ПРи этом полно субъектов, где их меньше тыщи. В общем, возможно нужно подойти дифференцировано: если деревень в каком-то разумном количестве - всё в один шаблон района. Если очень много - как-то делить со ссылкой на общий список. --Koryakov Yuri09:03, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Для Приморского края (где всего около 600 деревень) делаю такие шаблоны, группируя по поселениям. Вообще на ДВ множество районов где количество населённых пунктов меньше 10 (в Алеутском районе вообще 1) - для таких все сёла в шаблоне в одну строчку писать можно, не прибегая к какой-нибудь группировке.--Chaкat Rímm!?09:44, 16 мая 2008 (UTC)[ответить]
Очень не-юзер-френдно сделан: 15 отдельных скрытых панелек! Вообще надо бы обсудить и принять некий единый стандарт таких шаблонов, а то кто на что горазд. Я думаю, в случае общего шаблона заголовки сельсоветов надо писать слева. --Koryakov Yuri16:33, 18 мая 2008 (UTC)[ответить]
В разных базах населённые пункты имени Великого Человека названны по-разному. Как мы будем назвать статьи и как будем писать оперделения?
Есть варианты:
имени Калинина — т. е. «имени» как-бы не входит в название. Тогда в определении лучше: «Рабочий посёлок имени Калинина — населённый пункт в...»
Имени Калинина — входит в название. Тогда в определении: «Имени Калинина — рабочий посёлок в...»
и, имя того, имени кого:
Имени Калинина
Имени М. И. Калинина
Имени Михаила Ивановича Калинина
Статьи же, как я понимаю, в любом случае надо называть, начиная с «Имени ...»
Почти аналогичная ситуация с посёлками совхоза «Красный Октябрь», лесоучастка «Анисимовский», станции Макарьевка и т. д.
Названия статей:
Совхоза «Красный Октябрь»
«Красный Октябрь»
Определения:
Посёлок совхоза «Красный Октябрь» — населённый пункт в...
Совхоза «Красный Октябрь» — посёлок в...
«Красный Октябрь» — посёлок совхоза в...
В электронных версиях законав НН области при перечислении пишут «сельский посёлок 2-го участка совхоза "Шатовский"» и «сельский посёлок стануции Тарасиха».
В базах обычно «1 Мая», а в законе НН области — «Первой Мая». Второй вариант в названии, думаю, правильней.
Как быть с, например, 50 Лет Революции не знаю. Мне, вроде, не встречалось. Lzhl06:26, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
Я по адресу [3] запустил тестовый доступ к базе. Пока можно делать выборки по ОКАТО, КЛАДР и имени. Я пока решил собрать некоторые странности нашей классификации, на которые натолкнулся при отладке.
[4] — вот, например, для некоторых НП Карелии получается, что они имеют областное подчинение, что для деревень несколько странно. --Panther@07:04, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
Скорее всего ошибка КЛАДРа. Возми из ОКТМО все коды ОКАТО и проверь какие не используются в КЛАДРе. Lzhl07:35, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
Легко сказать «возьми» [5]. Я пока занимаюсь программой и ищу проблемы, которые надо будет решать совместно, при готовности инструментов редактирования. Прошу всех помучить базу и сформулировать максимум таких нюансов. Хотя, если ОКТМО точнее, можно основу взять из него, я в КЛАДР не уперся. --Panther@07:48, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
В ОКТМО есть только список кодов ОКАТО, они никак не соотнесены с НП (хотя для НН области у меня есть список, где соотнесены. Можно поискать ещё для других регионов на сайтах местных ГосКомСтатов.) Поэтому КЛАДР лучше. Но в КЛАДРе есть баги. Я сделаю это чуть позже сам. Lzhl10:44, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
Для Ленинградской области у меня есть выверенный по ОКАТО и ОКТМО список НП по современным поселениям (ОКАТО, тип, назв., волость (старое деление), поселение (современное деление)). Нужен? --Art-top15:38, 18 мая 2008 (UTC)[ответить]
[6] А вот тут непонятно, почему часть деревень обозначена как сельсоветы, а остальные - нет. И к какому сельсовету из перечисленных они относятся. --Panther@07:15, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
Тоже самое. выше я приводил точно такую же ситуацию по Нижегородской области. При проверке по другим источникам оказалось, что ошибка в базе КЛАДРа. Lzhl07:42, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
[9] База обновлена до последней версии KLADR и Geoname. Доделана возможность редактирования. Если вы захотите не только просматривать, но и редактировать, запросите пароль (там есть для этого пункт в меню) и потом напишите мне, я активирую созданный аккаунт. Я прошу прощения за столь сложную процедуру, но ничего более простого и надежного в плане защиты от вандализма я придумать не смог. (Да, запрашивать пароль можно сколько угодно раз без повторной активации). Если будут вопросы и пожелания — пишите. Когда возникнет необходимость, я смогу предоставлять срезы базы по указанным критериям, так что можете свободно редактировать, ваш труд не пропадет даром и будет вам возвращен в любой момент в необходимом виде. --Panther@15:22, 21 мая 2008 (UTC)[ответить]
Предлагаю ботом пройтись по {{Город России}}, что б правку руками ускорить. Тут обсудим, потом в работу для бота. Примерный план:
{{НП-Россия
|статус = Город
|русское название = {{{1}}}
|оригинальное название =
|герб = {{{2}}} <!-- убрать [[Изображение:…|…]] -->
|флаг = {{{flag}}} <!-- убрать [[Изображение:…|…]] -->
|lat_deg = |lat_min = |lat_sec = <!-- из {{coor|aa|bb|N|cc|dd|E|type:city_region:RU}} -->
|lon_deg = |lon_min = |lon_sec =
|CoordAddon = type:city_region:RU
|CoordScale =
|ЯндексКарта =
|размер карты региона =
|размер карты района =
|регион = {{{3}}} <!-- убрать [[…]] -->
|регион в таблице = {{{3}}} <!-- убрать [[…]] -->
|вид района =
|район = {{{4}}} <!-- всё после |, убрать …]] в конце
|район в таблице = {{{4}}} <!-- убрать [[… район]], заменить | на {{!}} -->
|вид поселения = Городское поселение
|поселение =
|поселение в таблице =
|внутреннее деление =
|глава = {{{head}}}
|дата основания = {{{7}}} <!-- Если XXXX или [[XXXX]], иначе в «первое упоминание» -->
|первое упоминание =
|прежние имена = {{{old_names}}}
|статус с = {{{8}}} <!-- убрать [[…]] -->
|площадь = {{{area}}} <!-- сложный перевод -->
|высота центра НП =
|население = {{{9}}} <!-- до « (…)» -->
|год переписи = {{{9}}} <!-- из (…) -->
|плотность =
|агломерация =
|национальный состав =
|конфессиональный состав =
|этнохороним =
|почтовый индекс = {{{zips}}} <!-- Если состоит из 6-и цифр, иначе в «почтовые индексы» -->
|почтовые индексы = {{{zips}}} <!-- См. выше -->
|телефонный код = {{{11}}}
|цифровой идентификатор = {{{10}}} <!-- разбить по классам -->
|категория в Commons = <!-- Из {{Commons}}, {{Commons-inline}}, {{Commonscat}} или {{Commonscat-inline}} -->
|сайт = {{{site}}}
}}
<!-- Добавить в == Ссылки == -->
* [http://www.mojgorod.ru/{{{mojgorod}}}/index.html {{{1}}} в энциклопедии «Мой город»]
* [{{{city_map}}} Карта города]
С годом основания/первым упоминанием не знаю как быть.
Счас занимаюсь приблизительно этим но в полуавтоматическом режиме, в любом случае идею поддерживаю, при условии составления списка, чтоб потом можно было проверить всё. --Insider5111:35, 5 июня 2008 (UTC)[ответить]
Замечу что городские поселения есть не для всех городов. Также поселение вида Город N тоже в половине случаев не верное --Insider5112:08, 5 июня 2008 (UTC)[ответить]
В |CoordAddon = неплохо было бы и население автоматом подставлять, на край всегда ручками можно сделать. Регион в таблице убрать в большинстве случаев. {{{zips}}} перенести в почтовые индексы, а почтовый индекс убрать (есть ли города с одним почтовым отделением?) Категорию в коммонс неплохо бы поискать в соотв. шаблоне снизу статьи. --Insider5112:13, 5 июня 2008 (UTC)[ответить]
Деревни и пр. населённые пункты Смоленской области
Просьба к соображающим в этом людям: я по Смоленской области вот тут сведения о населении и площадях НП беру. В последнее время они там на сайте какую-то реконструкцию затеяли, и боюсь эти сведения исчезнут и останется только вот это, без площадей и населения. Никто не поможет это как то одним махом скачать, а то я единственное до чего додумался это страницы сохранять с расширением .mht, а это довольно муторно и долго--Kastey10:48, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]
У нас в последнее время довольно эффективно используется практика тематических недель, но в основном по зарубежным темам. А было бы неплохо организовать что-то подобное и по России. Например, расширить уже существующие и написать недостающие статьи по малым городам России, всё нынешнее население которых вполне могло бы уместиться в паре-другой московских или питерских многоэтажек... но ведь у этих городов есть богатая многовековая история. Вот, например, города с населением меньше 10 тыс. жителей - Чухлома, Солигалич - но у них ведь 6 с лишним веков истории!! --Volkov(?!)16:45, 15 сентября 2008 (UTC)[ответить]
У меня вопрос — как вы считаете, что является площадью города: площадь муниципального образования (городского округа) или площадь населенного пункта? То же самое и по населению. Пример — ситуация с Екатеринбургом, где численность населения и площадь берется из данных о муниципальном образовании. Игорь Филиппов18:57, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Я думаю, стоит указывать площадь населённого пункта. Так как и шаблон {{НП}}, а не {{Административная единица}}, да и, вообще, статья в первую очередь о населённом пункте. А площадь городского округа нужно указать в разделе про административное устройство. Но вопрос, конечно, спорный. — Жж!, 10:19, 21 июня 2009 (UTC).[ответить]
По логике нужно разделять площадь городского округа и города. На сайте mojgorod.ru я допустил ошибку, принимая во внимание именно площадь городского округа. В новой версии у меня будет две площади. Однако есть нюанс - Росстат достаточно точно дает данные по площади городского округа, а данные по по площади населенного пункта очень часто отсутствуют, да и проверить их часто сложно. Fserges14:12, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]
В принципе, существует много городов, для которых площадь городского округа и самого города совпадают. Я инициировал обсуждение в отношении населения/площади городов на странице К посредничеству. В ходе долгого обсуждения все-таки пришли к консенсусу, что указывать в карточке города нужно численность населения и площадь именно города, а не городского округа. Хотя какого-то официального решения (вроде решения арбитражного комитета) пока не принято. Игорь Филиппов10:04, 3 августа 2009 (UTC)[ответить]
Реутов
Коллеги, требуется посредничество и вообще внимание к статье Реутов, которая усилиями некоторых участников была превращена в некий симбиоз политической пропаганды городской администрации в одних разделах и оппозиционной пропаганды - в других. Я устал доказывать коллеге Смертоубивец, что его борьба за качественный интернет в Реутове не должна переноситься на страницы международной энциклопедии. --Pessimist200613:34, 12 мая 2009 (UTC)[ответить]
город (1777—1927 и с 1991) в России
Предлагаю отказаться от подобных уточнений в скобочках в первой строчке. По-моему, это выглядит очень некрасиво и место этому ниже в статье, а не в определении. Возможно также, не всем понятно, что речь о присвоении статуса города. — Жж!, 21:43, 22 июня 2009 (UTC).[ответить]
Фотографии, загруженные user:Chikachova на commons, выставлены на вялое удаление как no permission. Прогноз плохой (даже для явно дореволюционных снимков). Участница два года не появлялась в проектах, воевать за эти фото некому. Кому интересно - прошу перенести ценное и уместное на ru-википедию.
Довёл до ума ↑, как вы предпологаете нынешнюю полездность списка?
И прошу прошу при внесении изменений в информацию о городах, вносить их также и этот список. В первую очередь это касается численности населения, но в тоже время не у всех городов указаны дата основания и официалиные символы, поэтому при обновлении инф. о каком-либо городе, прошу указывать это в списке, а то мне за всем не уследить. Зарание спасибо Dereba00:32, 22 июня 2012 (UTC)[ответить]
Начат опрос, результаты которого могут затронуть оформление статей обо всех городах. Суть вопроса: нужна ли фотография в шаблоне населённого пункта? Oleksiy Golubov04:28, 24 января 2013 (UTC)[ответить]
