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ノート:めぐりん (台東区)
外部リンク修正編集者の皆さんこんにちは、 「めぐりん」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。 ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月17日 (土) 00:10 (UTC) 改名提案
「めぐりん」というバス路線愛称名は、本項である東京都台東区と岡山県岡山市にあります。しかし、両方の現状の見出し名では、記事本文を見るまで何のことだか解らず、特に岡山市のコミュニティーバスの見出し名「めぐりん (岡山市)」では、「岡山市のめぐりんって何？」と、私めは思いました。そこで両記事の改名および「めぐりん」に対する曖昧さ回避ページの必要性があることから、以下に改名することを提案します。
これらの理由については以下の通りです。
以上3点であります。その他の理由として、しおかぜ (江東区)（削除依頼中）という本項と同様のコミュニティーバスの記事なのですが、これは、分割提案の議論提起および告知が不履行で、執筆者による独断の強行分割記事であり、執筆者は本項にも編集作業をしており、どうやら本項の冒頭のotheruseslistの「めぐりん (岡山市)」を見て、その見出しにしたものと考えられ、今後それを回避するための改名ということも付け加えて起きます。皆様のご意見お待ちしております。よろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年7月5日 (月) 03:43 (UTC)
（インデント戻し）今後の改名提案については、熟慮した結果、下記に5つの改名候補案を考えましたので、それを示します。
現状私めの上記の候補案の考えは以下のようになります。
また、改名後にリダイレクトページとして残る「めぐりん」については、「めぐりん (曖昧さ回避)」のリダイレクトページとすることが望ましいと考えますが、「めぐりん」を曖昧さ回避ページとする方が良いとの方が合意するという意見が多ければ、そちらを採用することもあります。また、「めぐりん (岡山市)」については、案5.以外で改名合意が得られた場合は、改名後別途議論する（現状ではリダイレクトページ削除依頼を提出して、そこで削除か存続かを議論して、管理者の判断を仰ぐ方向）。このような形で今後は議論して行きたいと思いますので、皆様改めてよろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年7月6日 (火) 06:18 (UTC)（一部訂正など--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年7月6日 (火) 15:46 (UTC)）
（インデント戻し） とにかく、YTRKさんは岡山市の方は民間事業者が運営していることを知っていて、それでも自治体じゃないといけないと言っているのか？単に自分の意見が反対されたので、感情的にムキになり、視野が狭くなっているだけなのか？何しろ、何でもかんでも短く簡潔がよしとばかりに、説明が短く簡潔過ぎて、肝心な説明がないんだよね今回も！その姿勢が議論ではなく論争を生んでいる一因だということ、本人は気付いているのだろうか？なんか、自分の意見を採用しないとどこまでも反対してやるという印象がひしひしと感じるけど、どうなんだろうかね？もちろん、そんなことないとは思いますが…。--163.49.206.206 2021年7月9日 (金) 01:34 (UTC)
再確認
色々なご意見ありがとうございます。現状では、変更点などがあり、見出し冒頭から読むと混乱しかねない状況なので、下記に改めて、改名理由と、改名提案候補を示します。 改名理由（再変更版）
この理由を踏まえた改名提案候補（一部修正版）
上記の候補案の考え（一部変更版）
本節前の案の支持状況
よって、誠に勝手ながら今一度改名提案候補（一部修正版）にて、どの案を支持（合意）できるか、ご意見を募りたいと思いますので、皆様よろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年7月9日 (金) 10:00 (UTC)（一部訂正。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年7月9日 (金) 12:18 (UTC)）
個人的には、台東区は でもちょっとお願いがあるんだけど、案が7つもあってどれにしようか迷っちゃったから、もう少し絞れないかな？それと、提案者は他人の意見を取り入れることは悪いことじゃないけど、何か聞き過ぎていうか主張が見えにくいんだよね。もうちょっと自分の案にこだわったらどうなの？なんか付和雷同に見えるけど？--163.49.207.2 2021年7月11日 (日) 21:59 (UTC)
改名提案候補の絞り込み
前記の改名候補7案のうち、私めの主張や皆様のご意見などを総合し、賛同意見が多く合意に至りそうな候補が、 上記で示した曖昧さ回避ページは、他の項目ではどのような見出しで曖昧さを回避しているかを例示として示しましたが、これらは
現時点での私めの合意順位は、以下のようになります（これは私めの希望や合意形成の道筋を示したものであり、この通りに必ずする必要があるものではありません）。
以上ですが、改名後に残る「めぐりん」については、これを曖昧さ回避ページとすることで私めも合意します。また「めぐりん (岡山市)」については、一旦リダイレクト削除依頼を提出して、そこで削除か存続かの審議をしたいと思います。なお、元
（インデント戻し）
それと、YTRKさんや紅い目の女の子さんなどが色々とご指摘された点について（特に「◯◯ (△△市)」を使う点や、地名を運行地域として捉える点）は、WP:D#平等な曖昧さ回避の方針とWP:CRITERIAの条件やWikipediaでの編集の仕方などの知識を持った状態での発言ではないかと考えました。誤解しないでいただきたいのが、その発言が悪いと云っているのではありません。私めを含めたこれまでの発言は我々の主観ばかりで、客観的に見た読者の視点を考慮していなかったのではないかと考えたのです。それから、私めは果たして読者は「◯◯ (△△市)」という見出し名が「ある地域で運行しているバス路線記事である」と、また私めの第一候補である「めぐりん (台東区循環バス)」や「めぐりん (岡山市内中心部循環バス)」が、WP:CRITERIAにある「編集者の関心よりも読者の関心を、専門家よりも一般的な利用者の関心を重視」という条件を本当に満たしているのか、そして、それらを考慮に入れた曖昧さ回避のための改名をする、その想いをどうやったら実現させることができるのかを考え、なおかつ読者の視点を考慮に入れた曖昧さ回避の記事名とは何か？それを主題としての改名提案を本来ならばするべきなのではなかったか？ここ、一週間ほど考えました。 しかし、その前に気になったのが、紅い目の女の子さんが「本記事の主題になっているめぐりんはいずれも、公式HPや各種ニュースの記載からあくまで「めぐりん」に岡山市内中心部循環バス、台東区循環バスなどの接頭語がついていると見るほうが妥当」と仰っていましたが、台東区循環バス「めぐりん」（台東区ホームページより）、「めぐりん」（八晃運輸株式会社「めぐりん」ホームページより）をよく見ると、前者の台東区は公式HP上に「台東区循環バス「めぐりん」」と記載があり、令和元年度第2回台東区地域公共交通会議 次第などでも「台東区循環バス「めぐりん」」と記載されています。後者の「めぐりん」はそうとも云えますが、公式HP上のめぐりん フりーパスのご案内や使用バスの車体側面で記載されている「岡山市内循環バス」が使われていることを考えると、これらに関しては単なる接頭語がついていると見えるとは考えにくく、むしろこれが正式名称あるいはそうではないにしても、世間一般向けの名称と捉える方が自然ではないかと考えます。また、くるりんやぐるりんにおいて
これら4つの見出しと各公式サイト上の名称については、公式サイト上の名称（正式名称）をそのまま使用（「精華くるりんバス」と「[高崎市内循環バスぐるりん」）する場合と、それとは違う（「くるりんバス (立川市)」と「ぐるりん号 (長野市)」）場合とがあります。ですから台東区も公式サイト上の名称「台東区循環バス「めぐりん」」（または、「」なしの「台東区循環バスめぐりん」）や岡山市も岡山市内循環バス「めぐりん」（または、「」なしの「岡山市内循環バスめぐりん」）」も読者の視点たち客観的な目線から見て使用しても良いのではないかと考えます。また、上記の4つとバス路線以外の曖昧さ回避のうち「しおかぜ」、「大宮駅」、「野良犬」も参考資料としてご覧になって頂くと幸いかと存じます。 現状の「めぐりん」は、例えばJR山手線の記事が「山手線」という代表的なトピックで、曖昧さ回避に「山手線 (曖昧さ回避)」という曖昧さ回避ページを立項しているような、WP:D#代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避の条件を満たしていないこと、これまでの議論の中から曖昧さ回避のための改名提案についておよび改名後の「めぐりん」は、曖昧さ回避ページにするということは概ね合意を得られていること、そして、上記の私めの考えなどから、私めの利用者サブページに「編集イメージ (曖昧さ回避編)」を作成しそれを皆様に拝読して頂くことにしようと考えました。前置きをしますが、編集イメージに関してはなるべくなら、読者の視点たち客観的な目線でご覧になってください。それと、編集イメージの内容はこのまま曖昧さ回避ページの編集内容として使用するものではありません。ですから、編集イメージの内容は今は問うことは止めて頂くようお願いを申し上げます（これを問うと、確実に本題から外れ収拾が着かなくなる恐れを懸念があります）。なお、曖昧さ回避ページの関連項目については、WP:HOWTODABの方針から「○○ (曖昧さ回避)」とする予定です。 今後は、数日中に今一度改めて改名候補を後に提示いたします。そして、これをもって最終的な改名の合意履行の判断材料とします。どうかご理解とご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年7月19日 (月) 09:52 (UTC)
最終合意
最終合意に当たり、少し前置きをします。
以上です。特に 前置きはその程度にして、改めて今回の改名目的を下記に示します。
以上です。では、改めて改名提案候補を下記に示します。 下記の候補の中の7つの曖昧さ回避編集イメージ←これを
ただし、岡山市の場合改名なし（「めぐりん (岡山市)」のまま）も選択可とする。
前回の変更点としては、台東区に別枠候補だった「台東区循環バス「めぐりん」（「」なしの「台東区循環バスめぐりん」）」を加えたこと、岡山市では「めぐりん (岡山市内中心部循環バス)」および別枠候補だった「岡山市中心部循環バス「めぐりん」（ただし、「めぐりん」は「」なしでも良い）」をから、「めぐりん (岡山市内循環バス)」および岡山市内循環バス「めぐりん」（「」なしの「岡山市内循環バスめぐりん」も可）」に変更、そして、候補から外した「めぐりん (岡山市)」は「改名なし」という形選択可という項目で加えました。岡山市の「岡山市中心部循環バス」を候補から変更したのは、WP:CRITERIAの条件1.「認知度が高い」と条件4.「簡潔」を確実に満たさず、なおかつ公式HPやバス車体側面には「岡山市内循環バス」が記載されていることを考慮しました。 私めの考えは以下の通りです。
一応編集イメージの、予備知識のないフラットな状態での印象を下記に述べます。
以上となります。 色々とあり過ぎる位何かとありましたが、これで最終合意に向けた議論を開始したいと思いますので、皆様にはお手数をおかけしますが、どうかよろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年7月22日 (木) 16:01 (UTC)（前置きを一部追加。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年7月24日 (土) 04:13 (UTC)、一部訂正。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年7月24日 (土) 16:00 (UTC)）
次に、提案者の進め方などや意見者達の意見の仕方の苦言だが、
以上だけど、あとは簡単に補足するけど、特に、1では、提案者に対しては本当にそう思う！他人の意見を聞かない利用者も居る中、その姿勢は悪くはないが、聞き過ぎると2のような者に付け込まれしまうから、気を付けた方がいい。 また、4で一部のIP諸氏が提案者の会話ページで、抗議していたけど、完全に筋違い！ただ、提案者も広域IPから来た者を、結果的にそうなっただけで、 全部をLTA扱いして取り消しはやり過ぎだ！でもIP諸氏達は、接続が代わるから仕方ないと言ってるけど、それが許されたら何でもありになってしまう、だからその場合は、必ず自分だということを名乗らきゃあかんのでしょう！せっかくいい意見述べているのだから、ほんまにもったいないよ！ 5の「◯◯ (△△市)」が万能言葉みたいについては、俺にはよくわからない。でも、それは色んな記事で使われているからある意味万能なんだろう。それよりも、今回はなんか考えるのが面倒くさいからそれにしたれいという意図を俺は感じた。言い方は悪いが、散々御託を並べた挙げ句、誰一人として提案者の問い合わせに答えないばかりか、完璧無視だもんな！これじゃ議論にならないよ！ で、結論の補足だけど、台東区のコミュニティーバス記事が「めぐりん」のメイントピックではないのだから、台東区は台東区で、とりあえず合意がある本項を曖昧さ回避ページにして改名する提案は、本項で個別にやり、岡山市は岡山市で改名提案を岡山市の「めぐりん」の方で別途議論をした方がいいと思う。最後に、この提案は俺の意見を取り入れるかどうかは別として、最後まで提案者が責任を持ってやり遂げて欲しい！ぽっと出の奴が生意気な事いってすまないが、これが俺の希望です。ご検討願います。--210.138.177.76 2021年7月26日 (月) 23:43 (UTC)
まずこの最終合意節の記述について、以前にも指摘したのですが、提案者として議論を進めるために必要な文言と、多趣味戦隊ブランケットさん個人として推したい意見が混在しております。この点については切に気を付けていただきたいです。特に改名目的の3点目はかなり多趣味戦隊ブランケットさんの個人的な疑問ではありませんか？客観的に見て、議論に参加されている多くの方はその点を大きな論点と見ていないと思います。勿論これは多趣味戦隊ブランケットさんに今後一切この論点を主張するなということを言いたいのではなくて、ちゃんと多趣味戦隊ブランケットさんのご意見だと明確にわかるよう記載してほしいということです。(とはいえ、当初と比較してそのあたりをかなり注意して頂いていることは伝わっています) その上で、上IPさんが仰るような議論場所の変更には反対です(多趣味戦隊ブランケットさんがここで議論を一括して進めていることに異議がありません)。そもそも同名のバス路線なり他の主題があるかもしれないから改名が必要になっているのですから、個別記事で議論をしても結局整合が取れなくなってしまいます。例えばですが、本改名議論の当初にBsxさんも述べていますが、岡山市で八紘運輸が運行するめぐりんは相当ニュースでも報じられています。個別に議論すると「岡山市のめぐりんを「めぐりん」として代表的なトピックを中心とする曖昧さ回避とするべきだ」という方向で合意される可能性も0ではないでしょう。その際に別所で平等な曖昧さ回避を指向して議論が進めば全く整合できません。こうした不整合を避けるため別所での議論の経過を見ながら個別場所で議論をするのであれば、現状のように1か所でまとめて議論するほうが合理的でしょう。また、私が見ている限り、ここまでの議論で改名先について様々な意見はあれど、少なくともこの2つのバス路線について何らかの軸でもって並列する形で曖昧さ回避しようという部分は共有できていると思います。その意味でも、個別に改名を議論するよりもまとめて議論するほうが有意義です。 なお、改名に関する意見については、前置き2、目的2・3についてはこれまで私も相当説明してきたつもりでしたし議論に参加されている他の方からもある程度説得力のある説明がなされていたと認識しておりますし、改めてご説明できるように文章をまとめておきます。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年7月27日 (火) 01:13 (UTC)
改名提案 (修正版)参加をしてくださった皆様、誠にありがとうございました。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年8月18日 (水) 05:20 (UTC)
まず、少し前置きをします。
以上です。特に3.と4.については、変な疑義を持ちたくないのと、それらの行為は止めて欲しいからです。 前置きはその程度にして、本項（めぐりん）および「めぐりん (岡山市)」については、以下のような改名提案をします。
それぞれの項目における改名理由を下記に示します。
また「めぐりん」の曖昧さ回避については、下記のように考えます。
上記の改名理由や曖昧さ回避についての補足は以下の通りです。
以上となりますが、前段でも申し上げたとおり「◯◯ (△△市)」という見出しの使用を全面否定しているわけではなく、使うならそれに相応しい記事（ここの場合は、自治体の運営するコミュニティーバス）で使用する方が良いと考えています。なお、上記の改名理由や曖昧さ回避については、これが提案者である私めの主張であることを強調するとともに、これらはブレずに一貫とした主張と致します。また説明が長文となってしまいましたが、どうしてもちゃんとブレずに伝えようとした結果こうなってしまったことを切にご理解賜りたいと存じます。そして、前段の議論からの継続でもあるため、この場で合意形成を図ろうかと考えていますので、その点も踏まえながら皆様のご意見お待ちしております。よろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年8月4日 (水) 05:28 (UTC)
合意内容は以下のようになります。
以上となります。特に、前段の議論で対立のあった「めぐりん (岡山市)」については、現段階の意見において「めぐりん (八晃運輸)」に合意する意見が多いこと、「めぐりん (岡山市)」か「めぐりん (八晃運輸)」のどちらかという意見者の方々も、「めぐりん (八晃運輸)」に対する特段の反対意見もなかったことから、ここでの意見を優先および運行事業主体同士の平等な曖昧さ回避を採用した改名にすることにしました。 前段の提案から紆余曲折があり、途中私めの個人的に受けたLTAからの攻撃により、関係ないIP利用者に対し不適切な対応をしてしまったことについては、改めて謝罪するとともに、私め自身の意見軸のブレなどで、自身の真意かうまく伝わらなかったことなどを指摘くださった皆様にも、色々とご迷惑をかけてしまい、それらに関しては大いに猛省・内省いたします。本当に申し訳ございませんでした。この間、色々とご意見してくださった皆様には誠に感謝いたします。ありがとうございました。今後は、まず速やかに改名作業に着手して行きたいと思います。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年8月18日 (水) 05:20 (UTC)
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