Discussion Wikipédia:Observatoire des sources

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Cette page vous permet d'ouvrir de nouvelles discussions sur une source, qu'elle soit déjà indexée par l'Observatoire des sources ou non.

Cet article a été mentionné par la presse (dans les médias) :

• Wikipédia, attention les débats, Guillaume Gendron, Libération (journal), le 30 oct 2022.
• Wikipédia : le plus beau cadeau de l'internet ?, Radio France, le 24 décembre 2021.

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Bonjour tout le monde, me revoici pour évoquer le cas de jeanmarcmorandini.com. Pour info, il y a au moins 1040 articles avec une référence vers ce site le 30/08/2024.

Concernant la qualité du « média », je vous invite à lire cette section.

Bonne journée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 30 août 2024 à 13:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240830110500","author":"Mr Tortue","type":"comment","level":1,"id":"c-Mr_Tortue-20240830110500-jeanmarcmorandini.com","replies":["c-Jul.H-20240901154800-Mr_Tortue-20240830110500","c-Alexisdepris-20240909102800-Mr_Tortue-20240830110500","c-M.A._Martin-20240909192600-Mr_Tortue-20240830110500","c-Alexisdepris-20240910073400-Mr_Tortue-20240830110500"],"displayName":"\ud83d\udc22 Monsieur Tortue"}}-->

Hello, pour résumer ce qui est dit dans la section citée : on parle de plagiat, de manque de modération dans les commentaires, d'une ligne éditoriale plus attachée au scoop qu'à la précision, de manque d'indépendance de la rédaction (si on peut l'appeler ainsi), de manque d'esprit journalistique... À cela j'ajouterais des articles jamais signés (donc probablement pas écrits par des journalistes), illustrés avec des photos qui semblent tirées de banque d'images ou de copies d'écran et qui pour certains ont tout l'air d'être de simples communiqués de presse remixés avec ChatGPT. Se passer de cette source ne serait donc pas une grande perte, àmha. Jul.H - discussion - 1 septembre 2024 à 17:48 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240901154800","author":"Jul.H","type":"comment","level":2,"id":"c-Jul.H-20240901154800-Mr_Tortue-20240830110500","replies":["c-Limfjord69-20240901164800-Jul.H-20240901154800"]}}-->

Bonjour Les mentions légales me semblent assez intéressantes. Nous avons un directeur de publication, mais la société qui est indiquée comme éditrice est en fait une société qui fait de la programmation informatique. Il n'y a pas d'ISSN. Ce site n'est donc pas considéré comme une publication ( voir site de la Bnf). Pour moi ce site est un blog. Limfjord69 (discuter) 1 septembre 2024 à 18:48 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240901164800","author":"Limfjord69","type":"comment","level":3,"id":"c-Limfjord69-20240901164800-Jul.H-20240901154800","replies":["c-Jules*-20240902114200-Limfjord69-20240901164800","c-Eliedion-20240920062500-Limfjord69-20240901164800"]}}-->

Bonjour. Source de qualité médiocre (au mieux), au regard des éléments apportés ci-dessus ; je ne détaille pas plus car je pense que le cas sera assez consensuel. Son usage devrait à mon sens être évité : soit il y a des sources secondaires de meilleure qualité qui permettent d'étayer l'info et il faut les privilégier, soit il n'y a pas d'autre source, et alors l'information (buzz, etc.) n'est pas encyclopédique. — Jules* ^discuter 2 septembre 2024 à 13:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240902114200","author":"Jules*","type":"comment","level":4,"id":"c-Jules*-20240902114200-Limfjord69-20240901164800","replies":["c-Skimel-20240902160800-Jules*-20240902114200"]}}-->

Je rejoins ce qui a été dit par toustes, effectivement ce site semble à bannir et les infos sourcées uniquement par ce site à retirer. Skimel (discuter) 2 septembre 2024 à 18:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240902160800","author":"Skimel","type":"comment","level":5,"id":"c-Skimel-20240902160800-Jules*-20240902114200","replies":["c-Jul.H-20240904202000-Skimel-20240902160800"]}}-->

Il me semble qu'il y a donc un consensus pour une liste noire, mais peut-être peut-on attendre encore quelques avis. Jul.H - discussion - 4 septembre 2024 à 22:20 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240904202000","author":"Jul.H","type":"comment","level":6,"id":"c-Jul.H-20240904202000-Skimel-20240902160800","replies":["c-Alexisdepris-20240909102500-Jul.H-20240904202000"]}}-->

J'approuve les dires des personnes en haut.  Alexis ^{Membre EBRC} 9 septembre 2024 à 12:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240909102500","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":7,"id":"c-Alexisdepris-20240909102500-Jul.H-20240904202000","replies":[],"displayName":"Alexis"}}-->

Bonjour Limfjord69 qu'en est-il du site ozap.com (que j'assimile au même niveau que JMmorandini) ? Merci. Eliedion (discuter) 20 septembre 2024 à 08:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920062500","author":"Eliedion","type":"comment","level":4,"id":"c-Eliedion-20240920062500-Limfjord69-20240901164800","replies":["c-Alexisdepris-20240920082500-Eliedion-20240920062500"]}}-->

Salutation @Eliedion,

De ce que j'ai pu voir, Ozap est un site d'actualité qui a tendance à utiliser du sensationnalisme notamment sur des polémiques en lien avec des célébrités, ça veut pas forcément dire que les informations sont fausses.

Il faudrait ouvrir un nouveau sujet pour éviter de se perdre.  Alexis ^{Membre EBRC} 20 septembre 2024 à 10:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920082500","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":5,"id":"c-Alexisdepris-20240920082500-Eliedion-20240920062500","replies":["c-Jules*-20240920084700-Alexisdepris-20240920082500"],"displayName":"Alexis"}}-->

Je vous invite à ouvrir un nouveau sujet (après avoir lu Discussion Wikipédia:Observatoire des sources/2022#Quid de Ozap / Pure Médias ). — Jules* ^discuter 20 septembre 2024 à 10:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920084700","author":"Jules*","type":"comment","level":6,"id":"c-Jules*-20240920084700-Alexisdepris-20240920082500","replies":[]}}-->

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Part donc sur une mise en liste noir de jeanmarcmorandini.com ? Par contre, avant, il faudra purger l'ensemble des occurrences, sinon, ça risque de poser problème.

Ping des principaux intéressé de ce sujet : @Jules*, @Jul.H, @Mr Tortue, @Limfjord69, @Skimel  Alexis ^{Membre EBRC} 9 septembre 2024 à 12:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240909102800","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":2,"id":"c-Alexisdepris-20240909102800-Mr_Tortue-20240830110500","replies":["c-Limfjord69-20240909104100-Alexisdepris-20240909102800"],"displayName":"Alexis"}}-->

Bonjour @Alexisdepris Une purge des occurrences n'est pas un préalable d'un point de vue technique à mon avis. Par exemple, chateau-fort-manoir-chateau.eu est blacklisté depuis plusieurs mois et il restent de nombreuses pages à traiter... Limfjord69 (discuter) 9 septembre 2024 à 12:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240909104100","author":"Limfjord69","type":"comment","level":3,"id":"c-Limfjord69-20240909104100-Alexisdepris-20240909102800","replies":["c-Alexisdepris-20240909104600-Limfjord69-20240909104100"]}}-->

En effet, mais de mémoire d'homme, si quelqu'un tente de modifier une page avec une url blacklisté, il ne pourra pas modifier l'article tant que l'occurrence ne sera pas retiré. @Limfjord69  Alexis ^{Membre EBRC} 9 septembre 2024 à 12:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240909104600","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":4,"id":"c-Alexisdepris-20240909104600-Limfjord69-20240909104100","replies":["c-Limfjord69-20240909111700-Alexisdepris-20240909104600"],"displayName":"Alexis"}}-->

@Alexisdepris ça fait plusieurs fois que je vois évoqué ce problème. Mais ça me semble être non fondé. Exemple: dans l'article Vaucluse (département) figure depuis 2020 la ref 45 avec la mention chateau-fort-manoir-chateau.eu, et il y a eu de nombreuses modifs depuis le blacklistage de ce site fait dans la foulée de sa mise à l'index sur l'ODS le 11 octobre 2022. Limfjord69 (discuter) 9 septembre 2024 à 13:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240909111700","author":"Limfjord69","type":"comment","level":5,"id":"c-Limfjord69-20240909111700-Alexisdepris-20240909104600","replies":[]}}-->

Or considération technique, mais puisqu'il est évoqué l'idée d'attendre encore d'autres avis, je m'ajoute à la liste : oui, en effet, c'est un blog, source primaire (1040 occurrences, cela me semble en effet problématique et comme le site est très bien référencé dans les moteurs de recherche, sans blacklistage, le problème risque de perdurer /revenir même après nettoyage). J'ajouterais que ce blog diffuse de la désinformation... et que le présentateur dont il porte le nom intervient dans des sources qui ne sont elle-mêmes pas acceptées sourcer pour wikipedia, sans compter qu'il est, de mémoire, régulièrement cité pour des propos polémiques/problématiques. Merci d'avoir relevé ! M.A. Martin (discuter) 9 septembre 2024 à 21:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240909192600","author":"M.A. Martin","type":"comment","level":2,"id":"c-M.A._Martin-20240909192600-Mr_Tortue-20240830110500","replies":[]}}-->

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Au vu des différents avis et vu qu'il n'y a eux aucun contre, le blacklistage de « jeanmarcmorandini.com » est acté. La purge des occurrences se feront également.  Alexis ^{Membre EBRC} 10 septembre 2024 à 09:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240910073400","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":2,"id":"c-Alexisdepris-20240910073400-Mr_Tortue-20240830110500","replies":["c-Tiloudeux-20240923075400-Alexisdepris-20240910073400"],"displayName":"Alexis"}}-->

L'idéal, lors de la purge, aurait été de remplacer la source problématique par un {{refsou}} ou un {{refnec}}, non ? 🙄 (du moins quand il n'y a pas d'autre source) tiloudeux ^{(on papote ?)} 23 septembre 2024 à 09:54 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240923075400","author":"Tiloudeux","type":"comment","level":3,"id":"c-Tiloudeux-20240923075400-Alexisdepris-20240910073400","replies":["c-Alexisdepris-20240923111000-Tiloudeux-20240923075400"]}}-->

Salutation @Tiloudeux,

C'est exactement ce qui a été fait et c'est long d'être terminée.  Alexis ^{Membre EBRC} 23 septembre 2024 à 13:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240923111000","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":4,"id":"c-Alexisdepris-20240923111000-Tiloudeux-20240923075400","replies":["c-Alexisdepris-20240923112300-Alexisdepris-20240923111000"],"displayName":"Alexis"}}-->

A certains moment j'ai même retiré l'info complétement, car, l'info étaient tellement in sourçable que ça servirait à rien de la laisser.  Alexis ^{Membre EBRC} 23 septembre 2024 à 13:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240923112300","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":5,"id":"c-Alexisdepris-20240923112300-Alexisdepris-20240923111000","replies":["c-Tiloudeux-20240923114500-Alexisdepris-20240923112300"],"displayName":"Alexis"}}-->

@Alexisdepris, j'ai vu passer quelques modifications (pas les tiennes, visiblement) renvoyant à cette discussion où les sources étaient simplement supprimées, d'où ma remarque. tiloudeux ^{(on papote ?)} 23 septembre 2024 à 13:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240923114500","author":"Tiloudeux","type":"comment","level":6,"id":"c-Tiloudeux-20240923114500-Alexisdepris-20240923112300","replies":["c-Skimel-20240923123400-Tiloudeux-20240923114500"]}}-->

Il reste 850 articles à traiter, c'est mieux par rapport aux 1040 du début ! Skimel (discuter) 23 septembre 2024 à 14:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240923123400","author":"Skimel","type":"comment","level":7,"id":"c-Skimel-20240923123400-Tiloudeux-20240923114500","replies":["c-Alexisdepris-20241008081600-Skimel-20240923123400"]}}-->

Ca avance doucement mais surement.  Alexis ^{Membre EBRC} 8 octobre 2024 à 10:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008081600","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":8,"id":"c-Alexisdepris-20241008081600-Skimel-20240923123400","replies":[],"displayName":"Alexis"}}-->

Pour info : Discussion_Projet:Antipub#etudiant.lefigaro.fr - Lupin (discuter) 2 septembre 2024 à 23:54 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240902215400","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":1,"id":"c-Lupin~fr-20240902215400-etudiant.lefigaro.fr","replies":["c-Lupin~fr-20240902215500-Lupin~fr-20240902215400"],"displayName":"- Lupin"}}-->

 Mr_Tortue et Limfjord69 : - Lupin (discuter) 2 septembre 2024 à 23:55 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240902215500","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":2,"id":"c-Lupin~fr-20240902215500-Lupin~fr-20240902215400","replies":["c-Limfjord69-20240921192100-Lupin~fr-20240902215500"],"displayName":"- Lupin"}}-->

Suite à la discussion dans le projet, je propose une mise à l'index avec la mention suivante:

"Le site etudiant.lefigaro.fr est publié par une régie publicitaire. Les participants à la discussion ont considéré que dans ce contexte, il n'était pas envisageable d'utiliser ce site comme une source secondaire." Limfjord69 (discuter) 21 septembre 2024 à 21:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921192100","author":"Limfjord69","type":"comment","level":3,"id":"c-Limfjord69-20240921192100-Lupin~fr-20240902215500","replies":["c-Lupin~fr-20241013120500-Limfjord69-20240921192100"]}}-->

J'ai entré cette mention dans l'ODS en tenant compte des avis donnés sur Antipub, qui indiquent un consensus. - Lupin (discuter) 13 octobre 2024 à 14:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013120500","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":4,"id":"c-Lupin~fr-20241013120500-Limfjord69-20240921192100","replies":[],"displayName":"- Lupin"}}-->

Bonjour. J'espère ne pas avoir raté une discussion quant à ce site d'actualités technologiques.

Avez-vous des arguments à avancer pour déterminer si le Journal du Geek peut être considéré comme une source de qualité ou non ?

Merci à la communauté. Joe Brable (discuter) 13 septembre 2024 à 12:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913102400","author":"Joe Brable","type":"comment","level":1,"id":"c-Joe_Brable-20240913102400-Journal_du_Geek","replies":["c-Limfjord69-20240913191100-Joe_Brable-20240913102400"]}}-->

Bonjour

Le site indique dans ses mentions légales être la propriété de KELEOPS FRANCE dont l'activité relève du conseil informatique. Il n'est donc pas tenu de respecter une déontologie éditoriale liée à un ISSN, notamment en indiquant clairement ce qui relève de démarches commerciales dans le contenu mis en ligne.

Le bouton "Bon plan" me semble exemplaire de cette situation. On y trouve des textes rédigés par des "partenaires" et par "Journal du Geek" qui font de la réclame et présente des liens vers des plateformes d'achat.

Ce site ne me semble donc pas du tout garantir l'indépendance requise pour être une source secondaire. Limfjord69 (discuter) 13 septembre 2024 à 21:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913191100","author":"Limfjord69","type":"comment","level":2,"id":"c-Limfjord69-20240913191100-Joe_Brable-20240913102400","replies":["c-Lupin~fr-20240914151800-Limfjord69-20240913191100"]}}-->

@Limfjord69 les publirédactionnels ne sont-ils pas distingués du reste du rédactionnel si ils sont présentés comme bons plans ? - Lupin (discuter) 14 septembre 2024 à 17:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914151800","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":3,"id":"c-Lupin~fr-20240914151800-Limfjord69-20240913191100","replies":["c-Limfjord69-20240914175700-Lupin~fr-20240914151800"],"displayName":"- Lupin"}}-->

Tout dépend de la génération du lecteur @Lupin~fr. Un architecte un peu âgé peut être attiré par ce qu'il peut prendre pour un article sur un nouveau support pour son art par exemple ...

Plus sérieusement: "Bon plan" pour moi ça ne veut rien dire et en tout cas pas "achetez-moi ça"...

Et surtout, un "Conseil informatique" qui met des liens sur des sites marchands qui vendent des équipements informatiques, euh j'ai un peu de mal à considérer qu'il est neutre.

En tout cas, il n'a pas de vocation éditoriale et ne me semble pas être à considérer comme une source secondaire.. Limfjord69 (discuter) 14 septembre 2024 à 19:57 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914175700","author":"Limfjord69","type":"comment","level":4,"id":"c-Limfjord69-20240914175700-Lupin~fr-20240914151800","replies":["c-Lupin~fr-20240914204200-Limfjord69-20240914175700"]}}-->

Je comprend ton point de vue, et je n'irais pas sourcer avec ça quand je vois les articles en tête de gondole, mais l'ODS n'est pas prescriptif, et dans d'autres sites, j'ai l'impression qu'on a considéré que si les contenus publirédactionnels étaient identifiés comme tels, il n'y avait pas de pb. Ici, ce n'est pas vraiment identifiés, mais identifiable puisque l'aborescence semble claire.

Qu'en penses les autres ? - Lupin (discuter) 14 septembre 2024 à 22:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240914204200","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":5,"id":"c-Lupin~fr-20240914204200-Limfjord69-20240914175700","replies":["c-Sijysuis-20240915193200-Lupin~fr-20240914204200"],"displayName":"- Lupin"}}-->

Bonjour : que l'ODS ne soit pas prescriptif est une bonne chose, et qui n'empêche en rien la communauté de chercher à qualifier la qualité des sources, de façon à ce qu'un résumé succinct permette un lien vers la discussion. Je vois, en plus du mélange des genres avec le publirédactionnel, un contenu éditorial très faible : ainsi, cet article de "fond" est la reprise d'une source primaire commerciale ; celui-ci est le décalque d'un site anglosaxon ; troisième exemple (et toujours la même signature "Olivier") cet article est le décalque d'un article de Techcrunch. Bref, il s'agit non d'un média proposant un contenu éditorial original, mais d'un site qui agrège des contenus publiés autre part et qui y ajoute du contenu publirédactionnel. Sijysuis (discuter) 15 septembre 2024 à 21:32 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915193200","author":"Sijysuis","type":"comment","level":6,"id":"c-Sijysuis-20240915193200-Lupin~fr-20240914204200","replies":["c-Joe_Brable-20240916071000-Sijysuis-20240915193200"]}}-->

Merci @Sijysuis pour tes recherches, les exemples que tu donnes sont édifiants. Je pense qu'on peut s'accorder sur le fait que ce média propose des contenus médiocres et ne constitue pas un puits de sources secondaires fiables. Joe Brable (discuter) 16 septembre 2024 à 09:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916071000","author":"Joe Brable","type":"comment","level":7,"id":"c-Joe_Brable-20240916071000-Sijysuis-20240915193200","replies":["c-Limfjord69-20240916093500-Joe_Brable-20240916071000"]}}-->

Je propose une mise à l'index avec le commentaire suivant: " Il ressort des discussions que Le Journal du Geek a un contenu qui n'est pas garanti par une déontologie visant à une indépendance éditoriale, et que son utilisation comme source secondaire n'est donc pas envisageable." Limfjord69 (discuter) 16 septembre 2024 à 11:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916093500","author":"Limfjord69","type":"comment","level":8,"id":"c-Limfjord69-20240916093500-Joe_Brable-20240916071000","replies":["c-Joe_Brable-20240916120400-Limfjord69-20240916093500"]}}-->

C'est parfait. J'ai indexé la source. Merci de vos contributions. Joe Brable (discuter) 16 septembre 2024 à 14:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240916120400","author":"Joe Brable","type":"comment","level":9,"id":"c-Joe_Brable-20240916120400-Limfjord69-20240916093500","replies":[]}}-->

Vu hier dans les news: (en) Peter Beaumont, « Crisis at Jewish Chronicle as stories based on ‘wild fabrications’ are withdrawn », The Guardian,‎ 14 septembre 2024 (lire en ligne). En dehors de rajouter ça sur la page de The Jewish Chronicle (qui est une ébauche pour le moment), est ce que ça mérite une entrée dans l'OdS ? J'aurais tendance à dire que non, car des journaux académiques se rétractent sans arrêt, et on ne fait pas d'entrée dans l'OdS pour ça. De plus, on a pas l'air d'avoir repris un des articles du journaliste en question. D'un autre coté, l'article en anglais du journal parle du fait qu'il y a une entrée dans l'équivalent de l'OdS de en.wp, donc peut être qu'il y a quelques chose à faire ? Misc (discuter) 15 septembre 2024 à 11:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915090700","author":"Misc","type":"comment","level":1,"id":"c-Misc-20240915090700-Quid_des_journaux_qui_se_r\u00e9tractent_?","replies":["c-Jules*-20240915091500-Misc-20240915090700"]}}-->

Hello @Misc. Sans prétendre faire le tour du sujet, le fait qu'un journal se rétracte peut aussi être vu comme un indice d'une certaine déontologie (même si l'erreur menant à la rétractation, surtout si elles grosse comme elle semble l'être ici, n'aurait pas dû être commise). In fine, quand on a la chance d'avoir des sources secondaires de qualité sur le sujet, on s'y réfère, pour savoir la fiabilité qu'elles attribuent (désormais) à la source. En l'espèce, il semble y avoir d'autres aspects à prendre en compte au sujet de cette source, selon The Guardian, au premier titre desquels l'absence de transparence sur ses propriétaires. — Jules* ^discuter 15 septembre 2024 à 11:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915091500","author":"Jules*","type":"comment","level":2,"id":"c-Jules*-20240915091500-Misc-20240915090700","replies":["c-Lupin~fr-20240915163800-Jules*-20240915091500"]}}-->

C'est la preuve qu'il s'agit d'une publi sérieuse, puisque l'erreur n'est pas de ce monde. C'est dans le cas contraire qu'il y a un souci (je repense au JdD, dont il faudra s'occuper à un moment) - Lupin (discuter) 15 septembre 2024 à 18:38 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915163800","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":3,"id":"c-Lupin~fr-20240915163800-Jules*-20240915091500","replies":["c-Misc-20240920091000-Lupin~fr-20240915163800"],"displayName":"- Lupin"}}-->

En fait, les rétractions, c'est un sujet intéressant parce que ne jamais se rétracter, c'est soit signe que le journal ne fait jamais d'erreurs, ou qu'il s'en fout de faire des erreurs. Mais se rétracter tout les jours, ça serait sans doute signe que le journal n'est pas fiable. Donc il y a donc un nombre idéal de rétractations plus grand que 0 par an et inférieur à 100 par an (nombre au pif) pour définir le sérieux d'un média, ce qui implique qu'il faudrait d'une manière ou d'une autre tenir un compteur pour juger ça. Je doute que ça vaille l'effort, mais je voulait partager ce paradoxe intéressant. Misc (discuter) 20 septembre 2024 à 11:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920091000","author":"Misc","type":"comment","level":4,"id":"c-Misc-20240920091000-Lupin~fr-20240915163800","replies":["c-Lupin~fr-20240921184900-Misc-20240920091000","c-Pa2chant.bis-20240927060200-Misc-20240920091000"]}}-->

Tout à fait, et pour continuer sur cette ligne, cet indicateur ne pourrait être indépendant du nombre de publication, car 100 rétractations sur 100 articles serait un cas différent de 100 rétractations sur 1000000 articles. ;) - Lupin (discuter) 21 septembre 2024 à 20:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240921184900","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":5,"id":"c-Lupin~fr-20240921184900-Misc-20240920091000","replies":[],"displayName":"- Lupin"}}-->

J'avais raté ce sujet, et complété en parallèle l'article sur ce point précis. Une rétractation ne vaut pas condamnation, mais ici les conditions de la rétractation de l'ensemble des articles d'un pigiste, la défiance de 3 journalistes qui ont démissionné et la perte de confiance relatés doivent inciter à utiliser cette source avec la plus grande circonspection, si ce n'est à l'éviter tant que la transparence sur les actionnaires n'aura pas été faites et que l'actuel rédacteur en chef est en poste. --Pa2chant.bis (discuter) 27 septembre 2024 à 08:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240927060200","author":"Pa2chant.bis","type":"comment","level":5,"id":"c-Pa2chant.bis-20240927060200-Misc-20240920091000","replies":[]}}-->

Bonjour !

Pas eu le temps de tout lire en détail, mais une nouvelle étude vient de sortir sur la présence d'articles générés par IA dans google scholar, le moteur de recherche des publications universitaires. Léna (discuter) 26 septembre 2024 à 16:00 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926140000","author":"L\u00e9na","type":"comment","level":1,"id":"c-L\u00e9na-20240926140000-Utilisation_des_IA_g\u00e9n\u00e9ratives_dans_les_sources_universitaires","replies":["c-Pa2chant.bis-20240926195100-L\u00e9na-20240926140000"]}}-->

Merci Léna. Cela fait peur, quand même des revues à comité de lecture sont touchées. Quand on utilise la phrase témoin ""as of my last knowledge update"", la plupart des articles sont de 2023 et de 2024. Il y a un petit malin qui a antidaté son texte de 2019, mais lui est facilement reconnaissable : https://www.researchgate.net/profile/Amer-Taqa-3/publication/384056455_Integration_of_STEM_and_Humanities_A_Multidisciplinary_Approach_to_Enhance_Critical_Thinking_Skills_in_Secondary_Education/links/66e7d6b9f84dd1716cf2e068/Integration-of-STEM-and-Humanities-A-Multidisciplinary-Approach-to-Enhance-Critical-Thinking-Skills-in-Secondary-Education.pdf

Mais ce marqueur a été dénoncé dans tant d'articles, qu'ont peut craindre que des "auteurs" un tant soit peu intelligents épurent au préalable ce marqueur.

Cela me confirme dans l'idée que si Wikipedia veut rester un minimum fiable, une part importante des contributions doit être dévolue à repérer ces textes et sources issus de l'IA générative. --Pa2chant.bis (discuter) 26 septembre 2024 à 21:51 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926195100","author":"Pa2chant.bis","type":"comment","level":2,"id":"c-Pa2chant.bis-20240926195100-L\u00e9na-20240926140000","replies":["c-Pa2chant.bis-20240926201800-Pa2chant.bis-20240926195100"]}}-->

Cela nécessiterait globalement que nous nous dotions d'un savoir-faire collectif pour identifier ces textes, puis que nous ayons des outils permettant de repérer leur insertion éventuelle. Par exemple, je suis prête à parier que ce texte a été généré par IA. Mais qu'en faire, en l'absence de projet spécifique ? --Pa2chant.bis (discuter) 26 septembre 2024 à 22:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240926201800","author":"Pa2chant.bis","type":"comment","level":3,"id":"c-Pa2chant.bis-20240926201800-Pa2chant.bis-20240926195100","replies":["c-GF38storic-20240927053100-Pa2chant.bis-20240926201800"]}}-->

Bonjour @Léna et @Pa2chant.bis, en ce qui concerne Amer Taqa ou Amer Research Taqa, on trouve aussi des dénonciations de plagiats (voir sur Scribb) sans compter que sur ResearchGate, il se retrouve parfois comme co-auteur dans l'annonce sur RG mais pas dans l'article et pour un dental researcher se retrouve dans des domaines très très variés. LA difficulté avec les textes générés par l'IA est qu'il faut pouvoir être sûr et ne pas risquer de dénoncer à tort des textes corrects (chez nous on parle de publications ou informations "réalistes" pour celles générées par l'IA et pas d'informations correctes, validées ou vérifiées). Cordialement GF38storic (discuter) 27 septembre 2024 à 07:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240927053100","author":"GF38storic","type":"comment","level":4,"id":"c-GF38storic-20240927053100-Pa2chant.bis-20240926201800","replies":["c-Pa2chant.bis-20240927054300-GF38storic-20240927053100"]}}-->

Oui, il faut être sûr ou avoir au moins des indices forts pour rejeter ce type de "sources" (enfin, de mon point de vue, c'est à rejeter, j'espère que c'est un POV partagé ?). Pour un début d'analyse de ces deux textes importés sur Research Gate par Amer Taqa, voir sur ma sous-page Projet IA. --Pa2chant.bis (discuter) 27 septembre 2024 à 07:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240927054300","author":"Pa2chant.bis","type":"comment","level":5,"id":"c-Pa2chant.bis-20240927054300-GF38storic-20240927053100","replies":["c-GF38storic-20240927105900-Pa2chant.bis-20240927054300"]}}-->

@Pa2chant.bis POV partagé? aucune place au doute, je me bats suffisamment au labo contre l'utilisation des données "réalistes" non vérifiées pour laisser ça ici aussi . Cordialement GF38storic (discuter) 27 septembre 2024 à 12:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240927105900","author":"GF38storic","type":"comment","level":6,"id":"c-GF38storic-20240927105900-Pa2chant.bis-20240927054300","replies":["c-Pa2chant.bis-20240928025700-GF38storic-20240927105900"]}}-->

Merci. J'avais un doute justement à cause de ce terme de "réaliste". --Pa2chant.bis (discuter) 28 septembre 2024 à 04:57 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240928025700","author":"Pa2chant.bis","type":"comment","level":7,"id":"c-Pa2chant.bis-20240928025700-GF38storic-20240927105900","replies":["c-GF38storic-20240928083300-Pa2chant.bis-20240928025700"]}}-->

On utilise institutionnellement le terme de "réaliste" car ça correspond exactement à ce que fait l'IA générative, ça donne des résultats qui ressemblent à de vrais résultats mais qui n'en sont peut-être pas et là l'intervention de l'humain est (encore) indispensable. Et c'est encore plus vrai lorsqu'il y a des homonymies. Bref, pour revenir au cœur de la discussion, oui il faut vraiment se méfier des sources susceptibles d'avoir été générées par IA mais ça risque d'être compliqué. Je pense qu'en cas de doute (si pas de doute, on élimine, bien sûr) mais en cas de doute, il faudrait que l'on s'appuie sur les "experts" (si certains sont identifiés, pour vérification) et les projets pour séparer le bon grain de l'ivraie. GF38storic (discuter) 28 septembre 2024 à 10:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240928083300","author":"GF38storic","type":"comment","level":8,"id":"c-GF38storic-20240928083300-Pa2chant.bis-20240928025700","replies":["c-Lupin~fr-20240929142200-GF38storic-20240928083300"]}}-->

Idéalement, on utiliserait des sources tertiaires, ou des revues d'état de l'art, afin d'éviter de se baser sur des articles non confirmés par d'autres experts. - Lupin (discuter) 29 septembre 2024 à 16:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929142200","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":9,"id":"c-Lupin~fr-20240929142200-GF38storic-20240928083300","replies":["c-Le_chat_perch\u00e9-20241002094200-Lupin~fr-20240929142200"],"displayName":"- Lupin"}}-->

La difficulté est que tous les textes générés par IA ne sont pas de façon aussi évidente des textes générés par IA comme on a pu en voir sur Wikipedia par exemple. Cette semaine j'étais en formation pro via mon entreprise sur l'outil Copilote du pack Office. Qui bien utilisé est très utile. Mais qui ayant accès à mon Outlook et à tous les autres outils Microsoft (y compris les sharepoint et onedrive) est capable de rédiger dans un style strictement identique au mien. J'ai testé de lui demander un message d'absence et j'aurais pu jurer l'avoir écrit moi même. L'IA sait, pour peu qu'elle soit programmée pour ça, lire les écrits du "prompteur" et copier son style. Ce qui rend pour autrui difficile d'y voir la différence sur la forme. Le fond c'est autre chose car l'IA peut se tromper. Si je demande à Copilote un de m'écrire un article Wikipedia sur un sujet qui a déjà son article, il va me faire une synthèse de cet article. Je lui ai demandé la même chose sur un "article à créer" issu du bistro du jour et voici le résultat avec 4 ref que je ne recopie pas :

Église Saint-Jean de Régnié-Durette

« L'Église Saint-Jean de Régnié-Durette est un édifice religieux situé dans la commune de Régnié-Durette, dans le département du Rhône, en France. Construite dans la deuxième moitié du XIXe siècle, cette église est l'œuvre de l'architecte Pierre Bossan, également connu pour avoir conçu la basilique de Fourvière à Lyon12.

L'église est un symbole de la commune de Régnié-Durette et se distingue par ses deux clochers symétriques, ce qui lui vaut le surnom de "petite sœur de la basilique de Fourvière"23. De style romano-byzantin, elle est située sur un site dominant la commune, offrant une vue imprenable sur la région viticole du Beaujolais34.

L'église Saint-Jean de Régnié-Durette a récemment été sélectionnée par la Fondation du patrimoine pour des travaux de restauration, en raison de l'apparition de fissures à l'intérieur et à l'extérieur de l'édifice4. Elle fait partie des 100 édifices religieux retenus par la Fondation du patrimoine pour bénéficier de ce soutien2. » Le chat perché (discuter) 2 octobre 2024 à 11:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002094200","author":"Le chat perch\u00e9","type":"comment","level":10,"id":"c-Le_chat_perch\u00e9-20241002094200-Lupin~fr-20240929142200","replies":["c-Fabius_Lector-20241002101600-Le_chat_perch\u00e9-20241002094200"]}}-->

Est-ce que ce genre d'évolution ferait gagner des gens intéressés par un projet d'"Observatoire des IA" comme discuté par ici en juin ?

J'hésite toujours à m'y attaquer mais tout ça bouge vite et il faudrait peut-être centraliser les infos pour anticiper les impacts possibles sur WP. Fabius Lector (discuter) 2 octobre 2024 à 12:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002101600","author":"Fabius Lector","type":"comment","level":11,"id":"c-Fabius_Lector-20241002101600-Le_chat_perch\u00e9-20241002094200","replies":["c-Le_chat_perch\u00e9-20241002112500-Fabius_Lector-20241002101600"]}}-->

Certainement. Il y a des choses à faire. Je vais me risquer à un message sur le bistro avec un lien vers cette discussion.--Le chat perché (discuter) 2 octobre 2024 à 13:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241002112500","author":"Le chat perch\u00e9","type":"comment","level":12,"id":"c-Le_chat_perch\u00e9-20241002112500-Fabius_Lector-20241002101600","replies":[]}}-->

Bonjour

Ce site se présente comme offrant des "Solutions et inspirations pour les acteurs de la R(estauration)H(ors)D(omicile)". Ses mentions légales indiquent qu'il appartient à IPD dont l'activité consiste à "mettre à disposition du personnel". Son indépendance vis-à-vis de ses clients est, pour le moins, non démontrée et son utilisation comme source secondaire, me semble à proscrire. D'autres avis bienvenus.

Pour info: les occurrences actuelles en https, et en http. Limfjord69 (discuter) 29 septembre 2024 à 19:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929170200","author":"Limfjord69","type":"comment","level":1,"id":"c-Limfjord69-20240929170200-neorestauration.com","replies":["c-Hym\u00e9ros-20240929222700-Limfjord69-20240929170200"]}}-->

Ménage à faire... j'en prend 10 de suite, accompagné d'un grog pour bien dormir après. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 30 septembre 2024 à 00:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929222700","author":"Hym\u00e9ros","type":"comment","level":2,"id":"c-Hym\u00e9ros-20240929222700-Limfjord69-20240929170200","replies":["c-Hym\u00e9ros-20240929224600-Hym\u00e9ros-20240929222700"]}}-->

Je rajoute fusacq.com qui semble être dans le même business. Avec neorestauration, ils partagent les mêmes infos. J'y touche pas, mais à évaluer. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 30 septembre 2024 à 00:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929224600","author":"Hym\u00e9ros","type":"comment","level":3,"id":"c-Hym\u00e9ros-20240929224600-Hym\u00e9ros-20240929222700","replies":["c-Alexisdepris-20241006152400-Hym\u00e9ros-20240929224600"]}}-->

Salutation @Hyméros et @Limfjord69,

Pensez-vous qu'après le ménage ou même avant, le site doit il figurer sur liste noir et si oui pourquoi ?  Alexis ^{Membre EBRC} 6 octobre 2024 à 17:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241006152400","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":4,"id":"c-Alexisdepris-20241006152400-Hym\u00e9ros-20240929224600","replies":["c-Limfjord69-20241006180800-Alexisdepris-20241006152400"],"displayName":"Alexis"}}-->

J'ai eu une discussion avec @Herr Satz qui est sur une position de conservation de la possibilité de sourcer, notamment lié au fait que IPD est aussi devenu gestionnaire du site de l'Usine Nouvelle.

Sans aller jusqu'au blacklistage, des réserves portant sur l'usage en tant que source secondaire, liées au fait que ces sites n'ont pas d'ISSN ni de numéro de CPPAP, et que le code APE de leur gestionnaire n'est pas celui d'un éditeur, me semblent, au minimum, à formuler sur l'index de l'ODS.

Je pense aussi que ces considérations sont confortées par le fait que le site d'IPD indique clairement qu'il accompagne ses clients dans leur approche marketing. Limfjord69 (discuter) 6 octobre 2024 à 20:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241006180800","author":"Limfjord69","type":"comment","level":5,"id":"c-Limfjord69-20241006180800-Alexisdepris-20241006152400","replies":[]}}-->

Ce site est géré par une agence de pub. Occurrences Limfjord69 (discuter) 30 septembre 2024 à 11:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930091600","author":"Limfjord69","type":"comment","level":1,"id":"c-Limfjord69-20240930091600-ideemiam.com","replies":[]}}-->

Coucou tous. J'avais pointé ce site il y a quelques mois (Discussion_Wikipédia:Observatoire_des_sources/2024#Site_de_jeux_(canoe.ca)) mais il y a toujours + de 1900 liens dans l'encyclopédie. N'est-il pas possible de faire bosser un bot pour les dégager ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 4 octobre 2024 à 17:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004154900","author":"Hym\u00e9ros","type":"comment","level":1,"id":"c-Hym\u00e9ros-20241004154900-canoe_toujours_l\u00e0","replies":["c-Webfil-20241004160400-Hym\u00e9ros-20241004154900"]}}-->

Bonjour. Pourquoi les « dégager »? Le modèle:lien brisé apparaît suffisant, au moins jusqu'à ce que ces liens directs soient remplacés par leur archive. La plupart des pages liées à Canoë.ca depuis WP ont été archivées dans Archive.is. Webfil (discuter) 4 octobre 2024 à 18:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004160400","author":"Webfil","type":"comment","level":2,"id":"c-Webfil-20241004160400-Hym\u00e9ros-20241004154900","replies":["c-Hym\u00e9ros-20241004161600-Webfil-20241004160400"]}}-->

Parce qu'il ne sont pas tous brisés, loin de là. Exemple : article Hip-hop, source n°104. Elle fonctionne même très bien. Mais ok, passage en lien brisé, c'est la bonne démarche :-) Hyméros ^{--}-≽ ♥} 4 octobre 2024 à 18:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004161600","author":"Hym\u00e9ros","type":"comment","level":3,"id":"c-Hym\u00e9ros-20241004161600-Webfil-20241004160400","replies":["c-Alexisdepris-20241006152100-Hym\u00e9ros-20241004161600"]}}-->

Salutation @Hyméros, @Webfil,

De manière général si le site est en liste noir, il devrait tous simplement se trouver sur WP, même en archive.  Alexis ^{Membre EBRC} 6 octobre 2024 à 17:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241006152100","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":4,"id":"c-Alexisdepris-20241006152100-Hym\u00e9ros-20241004161600","replies":["c-Webfil-20241006201900-Alexisdepris-20241006152100"],"displayName":"Alexis"}}-->

@Alexisdepris, @Hyméros : Avant de le mettre en liste noire, il faudrait peut-être en parler avec les participants du Projet:Québec et du Projet:Canada. C'était autrefois un portail de nouvelles, d'où sa présence en référence de milliers de pages(5 166 résultats de recherche pour *.canoe.ca" et *.canoe.com). Son retrait systématique sans remplacement par un lien d'archive met en péril le sourçage du contenu d'une quantité non négligeable d'articles. Webfil (discuter) 6 octobre 2024 à 22:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241006201900","author":"Webfil","type":"comment","level":5,"id":"c-Webfil-20241006201900-Alexisdepris-20241006152100","replies":["c-Alexisdepris-20241006211300-Webfil-20241006201900"]}}-->

Re @Webfil, le site est en liste noir depuis 5 mois.  Alexis ^{Membre EBRC} 6 octobre 2024 à 23:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241006211300","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":6,"id":"c-Alexisdepris-20241006211300-Webfil-20241006201900","replies":["c-Cortomaltais-20241006222900-Alexisdepris-20241006211300"],"displayName":"Alexis"}}-->

@Alexisdepris, veux-tu dire « ne pas se trouver sur WP » ? Car comme dit @Webfil, il ne faut surtout pas systématiquement retirer les liens mais les signaler comme brisés s'ils le sont. Y a-t-il un automatisme (ou un utilisateur zélé) qui risque de les enlever systématiquement si on les laisse sur cette liste ? De toute façon, personne n'ira ajouter de nouveaux liens vers ces domaines, ce n'est pas comme un site existant mais non fiable. --Cortomaltais parloir ➔ 7 octobre 2024 à 00:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241006222900","author":"Cortomaltais","type":"comment","level":7,"id":"c-Cortomaltais-20241006222900-Alexisdepris-20241006211300","replies":["c-Alexisdepris-20241006232200-Cortomaltais-20241006222900"]}}-->

Salut @Cortomaltais,

Oui en effet c'est bien " Ne pas se trouver sur WP", je viens de me rendre compte de mon erreur. Et oui, personne ne pourra rajouter ces URLS vu qu'elles sont blacklist.  Alexis ^{Membre EBRC} 7 octobre 2024 à 01:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241006232200","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":8,"id":"c-Alexisdepris-20241006232200-Cortomaltais-20241006222900","replies":[],"displayName":"Alexis"}}-->

J'ouvre le sujet sur l'Institut libre de journalisme (ILDJ) car je ne l'ai pas vu ouvert. L'ILDJ est un institut de formation en France de militants réactionnaires et d'extrême droite qui a pour but d'occuper le champ médiatique dans les grands médias pour faire avancer les idées (anti-IVG, peine de mort, remise en cause de l'État de droit, etc.) pour amener l'extrême droite au pouvoir en France. Le projet est analogue au projet Périclès (https://www.francetvinfo.fr/politique/front-national/plan-pericles-ce-que-l-on-sait-du-projet-du-milliardaire-catholique-pierre-edouard-sterin-pour-promouvoir-des-valeurs-conservatrices-et-faire-gagner-la-droite-aux-elections_6677268.html)

• https://www.lemonde.fr/societe/video/2024/09/26/enquete-sur-l-ecole-creee-par-la-droite-reactionnaire-pour-conquerir-les-medias_6334270_3224.html (la vidéo sur youtube : https://www.youtube.com/watch?v=N2x0WjgAlXE)
• https://www.arretsurimages.net/articles/une-ecole-de-journalisme-pour-la-droite-identitaire
• https://www.humanite.fr/medias/extreme-droite/lecole-libre-de-journalisme-la-pepiniere-des-medias-dextreme-droite

Les personnes formées vont ainsi alimenter les rédactions de médias de la sphère Bolloré : CNews, Europe1, Capital, mais également Valeurs actuelles et enfin Le Figaro. Une partie va rejoindre de véritables formations de journalistes sans assumer leur passage à ILDJ pour infiltrer d'autres médias.

Je pense que ça demandera de la vigilance à l'avenir, notamment en ce qui concerne Le Figaro réputé fiable mais qui fait déjà depuis quelques années des articles douteux sur sa partie journalistique.

PS: le problème n'est pas la "ligne éditoriale" mais que ces personnes désinforment sous couvert de "journalisme".

Chouette (discuter) 7 octobre 2024 à 10:32 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007083200","author":"Chouette bougonne","type":"comment","level":1,"id":"c-Chouette_bougonne-20241007083200-ILDJ","replies":["c-Misc-20241007090200-Chouette_bougonne-20241007083200"],"displayName":"Chouette"}}-->

Du coup, ça devient d'autant plus important de lister dans les refs les noms des journalistes sur les articles, ce qui n'est pas fait systématiquement (loin de la). Misc (discuter) 7 octobre 2024 à 11:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007090200","author":"Misc","type":"comment","level":2,"id":"c-Misc-20241007090200-Chouette_bougonne-20241007083200","replies":[]}}-->

Bonjour à tous, ce groupe est désormais le plus important groupe de presse français, ils détiennent une multitude de sites et de magazines et y pratiquent désormais un marketing de contenu à grande échelle et décomplexé. Chaque rachat d'un titre déclenche des démissions en masse de journalistes invoquant leur clause de conscience et l'engagement de pigistes rémunérés à l'article dont l'objectif est le piège à clics ou le brand content. J'en épingle quelques uns du groupe déjà discuté ou pas. (La liste complète figure sur l'article Reworld Media#Marques). Personnellement, je serais favorable à une mise en garde par rapport à l'ensemble de ces titres voire à la suppression de ces sources sur WP et même à leur blacklistage. Au besoin, on peut créer ci-dessous le sous-titre magazine par magazine pour organiser les éventuelles discussions. Bien à tous,

• Psychologies Magazine et psychologie.com (~400 liens) ;
• Science et Vie (déjà évoqué), Science et Vie junior et Science et Vie Découvertes (~100 liens);
• Marmiton.org (~300 liens);
• Doctissimo (déjà évoqué) (~500 liens) ;
• Football365.fr (~1000 liens) ;
• Gamekult (~4000 liens) ;

— adel 7 octobre 2024 à 12:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007101700","author":"Madelgarius","type":"comment","level":1,"id":"c-Madelgarius-20241007101700-Reworld_Media","replies":["c-Alexisdepris-20241008081900-Madelgarius-20241007101700"],"displayName":"adel"}}-->

Salutation @Madelgarius,

Aurais-tu une liste des "brand content" ?

Par exemple avec GameKult est très utilisé au niveau du projet jeux vidéos.  Alexis ^{Membre EBRC} 8 octobre 2024 à 10:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008081900","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":2,"id":"c-Alexisdepris-20241008081900-Madelgarius-20241007101700","replies":["c-Madelgarius-20241008085700-Alexisdepris-20241008081900"],"displayName":"Alexis"}}-->

Bonjour Alexisdepris Non, tout ce que je sais c'est qu'ils ont fait converger les CMS de l'ensemble des sites pour pouvoir les diffuser sur toutes leurs plateformes. Ensuite, j'ai lu également qu'ils avaient forcé des journalistes à inclure de la pub déguisée au sein d'articles rédactionnels. Ceci va être un gros travail qui pourraient être mené au départ du projet Antipub : Projet:Antipub/Fermes de liens, d'où l'idée en attendant d'allumer quelques warnings autour de ces sites. Bien à toi, — adel 8 octobre 2024 à 10:57 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008085700","author":"Madelgarius","type":"comment","level":3,"id":"c-Madelgarius-20241008085700-Alexisdepris-20241008081900","replies":["c-Lupin~fr-20241008180300-Madelgarius-20241008085700"],"displayName":"adel"}}-->

Merci @Madelgarius.

Dans le cas d'un comportement journalistiquement répréhensible, il faudrait à mon sens prendre précaution d'identifier le moment du rachat, afin de ne pas juger de la même manière les articles avant et après rachat. - Lupin (discuter) 8 octobre 2024 à 20:03 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008180300","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":4,"id":"c-Lupin~fr-20241008180300-Madelgarius-20241008085700","replies":["c-Madelgarius-20241008183900-Lupin~fr-20241008180300"],"displayName":"- Lupin"}}-->

@- Lupin sorry pour le précédent message. Je pense que la date importe peu et que ces sources, désormais frelatées n'ont rien à faire sur WP. — adel 8 octobre 2024 à 20:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008183900","author":"Madelgarius","type":"comment","level":5,"id":"c-Madelgarius-20241008183900-Lupin~fr-20241008180300","replies":["c-Lupin~fr-20241008194900-Madelgarius-20241008183900"],"displayName":"adel"}}-->

Tu donnes comme argument que des journalistes ont démissionné en invoquant la clause de conscience, c'est donc que le journal a changé de ligne et que c'est un élément qui te fait penser qu'il n'est désormais plus une source fiable depuis le rachat, non ? Dès lors, pourquoi ne pas tenir compte du changement qui a eu lieu ? - Lupin (discuter) 8 octobre 2024 à 21:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008194900","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":6,"id":"c-Lupin~fr-20241008194900-Madelgarius-20241008183900","replies":["c-Alecto_Chardon-20241008200600-Lupin~fr-20241008194900"],"displayName":"- Lupin"}}-->

Je rejoins la remarque de Lupin. Il serait paradoxal de cesser d'accepter des sites au nom d'un changement de leur ligne éditoriale, tout en incluant dans la même condamnation leurs articles publiés avant ce changement. Cela reviendrait à pénaliser l'encyclopédie en se privant de sources de qualité ; Gamekult avant rachat est par exemple l'une des sources francophones de référence pour les articles labellisés du projet Jeu vidéo. — Alecto Chardon (discuter) 8 octobre 2024 à 22:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008200600","author":"Alecto Chardon","type":"comment","level":7,"id":"c-Alecto_Chardon-20241008200600-Lupin~fr-20241008194900","replies":["c-Limfjord69-20241008203600-Alecto_Chardon-20241008200600"]}}-->

Je rejoins le souci. @Madelgarius: Peux tu fournir les sources secondaires qui indiquent que des inclusions de pub déguisées dans des articles ont été effectuées? Je pense que ces situations doivent être bien documentées pour "bétonner" le consensus à contruire. Limfjord69 (discuter) 8 octobre 2024 à 22:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008203600","author":"Limfjord69","type":"comment","level":8,"id":"c-Limfjord69-20241008203600-Alecto_Chardon-20241008200600","replies":["c-Madelgarius-20241009075200-Limfjord69-20241008203600"]}}-->

Bonjour à tous, @Lupin~fr. Ces sites génèrent du nouveau contenu mais ils réutilisent abondamment la masse de contenus anciens pour les remettre au goût du jour. Par exemple, pour le moment, dans le domaine de la santé qui est une de leur niche, ils sont en train de rafraichir les dépressions saisonnières, etc. Il serait bien naif de penser qu'avant telle date les articles sont fiables puis au delà ne le sont plus. La ligne éditoriale d'un média entache l'ensemble de sa production de contenu. Enfin, c'est mon avis.

@Alecto Chardon eh bien c'est un gros souci concernant les articles labellisés et il faudrait s'employer à les remplacer par de vraies sources qui ne pratiquent pas le placement de produit et qui ne proposent pas de publi-rédactionnel à ses annonceurs. Lorsque l'on sait que dans ces entreprises, la ligne de conduite choisie a été de fusionner la régie pub et la rédaction... Le message est on ne peut plus clair : tout le monde fait de la pub. Le jeu vidéo est par ailleurs l'une des niches du marketing de contenu. Acheter un site déjà bien backlinké et disposant d'une certaine notoriété puis l'utiliser massivement à des fins publicitaires jusqu'à ce qu'il ait perdu toute sa valeur, mais aura donné son jus, telles sont leurs méthodes. Voir Arrêt sur images.

@Limfjord69 avant de mentionner des sources, tu peux regarder la vidéo suivante à partir de 55:00 pour prendre le pouls de ce qui anime les "marketeurs de contenu" et autres spammeurs face à Wikipédia. Pour les sources, Reworld Media#Critiques est une bonne entrée en matière. (le dernier § parle de gamekult). Voir aussi tragédie en cours sur arrêt sur images.

En conclusion, il me semble que si Wikipédia n'envoie pas de signal fort à l'encontre de ces pratiques, elles perdureront. En revanche les experts SEO se décourageront de ces tentatives chronophages et susceptibles d'être supprimées à tout instant. Je suis donc partisan d'une certaine sévérité mais si je suis le seul à le penser, eh bien j'irai voir ailleurs si je n'y suis pas. — adel 9 octobre 2024 à 09:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009075200","author":"Madelgarius","type":"comment","level":9,"id":"c-Madelgarius-20241009075200-Limfjord69-20241008203600","replies":["c-Limfjord69-20241009203300-Madelgarius-20241009075200"],"displayName":"adel"}}-->

Merci @Madelgarius pour ces liens permettant de se faire une idée assez édifiante du contexte. Je suis favorable à une mise à l'index de l'ODS des différents titres du Groupe Reworld Média compte tenu de sa politique de marketing de contenu, en précisant qu'ils ne peuvent pas à être considérés, en conséquence, comme des sources secondaires. Limfjord69 (discuter) 9 octobre 2024 à 22:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009203300","author":"Limfjord69","type":"comment","level":10,"id":"c-Limfjord69-20241009203300-Madelgarius-20241009075200","replies":["c-Madelgarius-20241009204600-Limfjord69-20241009203300"]}}-->

@Limfjord69 Bénis sois-tu, — adel 9 octobre 2024 à 22:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009204600","author":"Madelgarius","type":"comment","level":11,"id":"c-Madelgarius-20241009204600-Limfjord69-20241009203300","replies":["c-Lupin~fr-20241009212300-Madelgarius-20241009204600"],"displayName":"adel"}}-->

Bonsoir @Madelgarius,

je constate comme tout le monde les méthodes du groupe, mais je ne vois pas ce qui t'incite à penser que les anciens articles écrits par de vrais journalistes ont été changés. Aurais-tu des liens archive.org pour permettre de le constater ? - Lupin (discuter) 9 octobre 2024 à 23:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009212300","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":12,"id":"c-Lupin~fr-20241009212300-Madelgarius-20241009204600","replies":["c-Madelgarius-20241009213700-Lupin~fr-20241009212300"],"displayName":"- Lupin"}}-->

@- Lupin oh, tu peux garder tes fourchettes dans les yeux, mais à mon avis, sans, on voit mieux... et je ne vais pas continuer à argumenter pendant 107 ans... C'est moi le fautif ou quoi ? tu peux taffer un peu également, — adel 9 octobre 2024 à 23:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009213700","author":"Madelgarius","type":"comment","level":13,"id":"c-Madelgarius-20241009213700-Lupin~fr-20241009212300","replies":["c-Limfjord69-20241010105000-Madelgarius-20241009213700"],"displayName":"adel"}}-->

@Madelgarius Je trouve particulièrement regrettable le ton de ton intervention ci-dessus, qui, pour le moins, n'encourage pas aux échanges nécessaires à la construction d'un consensus, et me semble hors WP:ENV. Limfjord69 (discuter) 10 octobre 2024 à 12:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241010105000","author":"Limfjord69","type":"comment","level":14,"id":"c-Limfjord69-20241010105000-Madelgarius-20241009213700","replies":["c-Madelgarius-20241010131100-Limfjord69-20241010105000"]}}-->

@Limfjord69 et @- Lupin Tu as raison, c'était complètement nul. Je prends les choses trop à cœur, du coup j'ai tendance à réagir vivement. Peut-être que le dépubage n'est pas fait pour moi. N'empêche, plus je creuse et plus je prends conscience de combien WP est infesté par le marketing digital, c'est une grande faiblesse face à nos aspirations de créer une encyclopédie. Nous ne devrions pas prendre ceci à la légère mais la capacité des gens à s'indigner est faible face à des machines de guerre sournoises. Sorry pour le coup de sang. — adel 10 octobre 2024 à 15:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241010131100","author":"Madelgarius","type":"comment","level":15,"id":"c-Madelgarius-20241010131100-Limfjord69-20241010105000","replies":["c-Jules*-20241011112900-Madelgarius-20241010131100"],"displayName":"adel"}}-->

On ne combat le mal par le mal (contrairement à ce que dit le proverbe) .

Sur le fond, il me semble que ces méthodes vampiriques (racheter un site de qualité pour en faire un outil de backlink) nous posent un piège assez vicieux. Je suis d'accord avec toi, @Lupin~fr, que se priver de sources auparavant de qualité (par exemple les anciens articles de Gamekult) n'aurait aucun sens. D'un autre côté, c'est accepter de servir la stratégie marketing des vampires.

Ne pourrait-on pas innover ? Par exemple, remplacer tous les liens des références utilisant Gamekult par des liens vers des versions archivées (Archive.org ou équivalent) du moment pré-rachat ? Ainsi, on garde accès à ces sources de qualité, sans pour autant fournir du trafic web aux vampires-rapaces (une espèce hybride) ?

@Limfjord69, @Alecto Chardon et @Madelgarius

— Jules* ^discuter 11 octobre 2024 à 13:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011112900","author":"Jules*","type":"comment","level":16,"id":"c-Jules*-20241011112900-Madelgarius-20241010131100","replies":["c-Madelgarius-20241011114300-Jules*-20241011112900"]}}-->

@Jules* & @tous Super idée, ah oui, là je suis partant ! On pourraient mettre un bot sur le coup ? Pour déprécier après telle date ou mettre un lien wikiwix ou autre sur une archive qui ne pointe plus chez eux ? Ce serait une parade exceptionnelle qui envoie un signal fort aux annonceurs tout en préservant le travail de journalistes dépités (et partis pour la plupart) qui avaient cependant correctement fait leur boulot. — adel 11 octobre 2024 à 13:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011114300","author":"Madelgarius","type":"comment","level":17,"id":"c-Madelgarius-20241011114300-Jules*-20241011112900","replies":["c-Fabius_Lector-20241011135200-Madelgarius-20241011114300"],"displayName":"adel"}}-->

Oui, idée intéressante. Les stratégies de rachat plutôt que de création de publications visent précisément à profiter d'un « capital » historique et il serait cohérent qu'on renvoie aux archives, directement à ce capital historique et pas à ceux l'instrumentalisant. Fabius Lector (discuter) 11 octobre 2024 à 15:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011135200","author":"Fabius Lector","type":"comment","level":18,"id":"c-Fabius_Lector-20241011135200-Madelgarius-20241011114300","replies":["c-Limfjord69-20241011140200-Fabius_Lector-20241011135200"]}}-->

Je pense qu'effectivement Wp a un rôle à jouer pour préserver la vraie presse en ligne, pas des espèces d'hybrides qui n'ont pas de valeur ajoutée (positive du moins..) en matière d'information, et surtout sont des chevaux de Troie à démarches commerciales. Le moment est particulièrement crucial avec le développement de l'IA qui prend de l'info sans discernement: il est tentant pour un humain qui veut sourcer un texte IA de prendre ce qu'on lui met sous le nez (et comme par hasard ce qu'on lui met ce sont des trucs à forte audience et/ou sponsorisés et la boucle est bouclée). La mise en place de contrefeux automatisés est à mon sens indispensable car les pauvres humains que nous sommes ne font pas le poids. Limfjord69 (discuter) 11 octobre 2024 à 16:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011140200","author":"Limfjord69","type":"comment","level":19,"id":"c-Limfjord69-20241011140200-Fabius_Lector-20241011135200","replies":["c-Alexisdepris-20241011161700-Limfjord69-20241011140200"]}}-->

Je suis d'accord avec vous tous, mais de nombreux site web de qualité (avant) deviennent des vitrines commercial, comment allons nous faire quand la grande majorité du web sera comme ça ? Certes il y a des liens commerciaux, mais ce n'est pas pour autant que l'article de press en lui même est mauvais.

Les journalistes de Gamekult par exemple, ne sont pas forcément de mauvais rédacteur même après le rachat.  Alexis ^{Membre EBRC} 11 octobre 2024 à 18:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011161700","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":20,"id":"c-Alexisdepris-20241011161700-Limfjord69-20241011140200","replies":["c-Limfjord69-20241011170500-Alexisdepris-20241011161700"],"displayName":"Alexis"}}-->

Pour moi, ces personnes ne sont pas en cause, elles ont salariées ou prestataires. C'est la stratégie de l'entreprise qui les emploient qui compte. Limfjord69 (discuter) 11 octobre 2024 à 19:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011170500","author":"Limfjord69","type":"comment","level":21,"id":"c-Limfjord69-20241011170500-Alexisdepris-20241011161700","replies":["c-Madelgarius-20241011171500-Limfjord69-20241011170500"]}}-->

Alors, certes, pour un nouveau jeu vidéo, cela va être de plus en plus compliqué, mais pour un épisode de la guerre de sécession, les sources de qualité resteront des sources de qualité. Sur WP, deux années de recul sont un minimum, de quoi voir sourdre des sources dans la presse indépendante (qui, de fait, est de plus en plus menacée et ne tient plus qu'aux fils éthiques que leur dirigeants veulent bien maintenir). Lorsque je vois que le plus grand groupe de com' français fait du marketing digital de manière éhontée, je me dis aussi qu'au niveau législatif, il y a également des verrous à poser plutôt que de se gratter le nombril. — adel 11 octobre 2024 à 19:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241011171500","author":"Madelgarius","type":"comment","level":22,"id":"c-Madelgarius-20241011171500-Limfjord69-20241011170500","replies":["c-Lupin~fr-20241013112700-Madelgarius-20241011171500"],"displayName":"adel"}}-->

Merci pour cette proposition @Jules*, ça me semble une excellente idée.

Un point d'attention : les attaques contre archive.org font craindre que ces liens soient en danger, il serait intéressant de trouver autre chose dans le cas où wikiwix n'a pas archivé (en espérant que archive.org se relève bientôt).

@Madelgarius: je suis conscient que le marketing numérique est vicieux et je ne remet pas en cause ton travail et celui des nombreuses petites mains de WPfr, bien au contraire, je le salue sincèrement :) - Lupin (discuter) 13 octobre 2024 à 13:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013112700","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":23,"id":"c-Lupin~fr-20241013112700-Madelgarius-20241011171500","replies":[],"displayName":"- Lupin"}}-->

┌─────────────────────────────────────────────────┘
J'ouvre une nouvelle section consacrée à ma proposition car cela dépasse le cas de Reworld Media et pour simplifier la lecture. Je vais laisser un message sur le Projet:Antipub et le Bistro pour recueillir d'autres avis sur ladite proposition, afin d'obtenir un consensus solide avant d'aller plus loin. — Jules* ^discuter 12 octobre 2024 à 12:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012104200","author":"Jules*","type":"comment","level":1,"id":"c-Jules*-20241012104200-Reworld_Media","replies":["c-Thibaut120094-20241012141900-Jules*-20241012104200"]}}-->

C'est très similaire avec ce qui se passe avec certains sites internet qui étaient jadis des références en informatique, voir Discussion Wikipédia:Observatoire des sources/2023#Sites publirédactionnels.

Triste monde. — Thibaut (discuter) 12 octobre 2024 à 16:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012141900","author":"Thibaut120094","type":"comment","level":2,"id":"c-Thibaut120094-20241012141900-Jules*-20241012104200","replies":[],"displayName":"Thibaut"}}-->

Bonjour,

Pour faire suite à la section #Reworld Media ci-dessus, je formule la proposition suivante.

— Jules* ^discuter 12 octobre 2024 à 12:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012104200","author":"Jules*","type":"comment","level":1,"id":"c-Jules*-20241012104200-Proposition_de_recours_aux_URL_archiv\u00e9es_en_cas_de_rachat_d'une_source_de_quali","replies":["c-Skimel-20241012112000-Jules*-20241012104200","c-GPZ_Anonymous-20241012140500-Jules*-20241012104200","c-Wyslijp16-20241012174000-Jules*-20241012104200"]}}-->

Je soutiens complètement cette initiative ! Skimel (discuter) 12 octobre 2024 à 13:20 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012112000","author":"Skimel","type":"comment","level":2,"id":"c-Skimel-20241012112000-Jules*-20241012104200","replies":["c-Esprit_Fugace-20241012120600-Skimel-20241012112000"]}}-->

+1 - riche idée. Esprit Fugace (discuter) 12 octobre 2024 à 14:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012120600","author":"Esprit Fugace","type":"comment","level":3,"id":"c-Esprit_Fugace-20241012120600-Skimel-20241012112000","replies":["c-Adri08-20241012122400-Esprit_Fugace-20241012120600"]}}-->

+1 - Très bien. Adri08 (discuter) 12 octobre 2024 à 14:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012122400","author":"Adri08","type":"comment","level":4,"id":"c-Adri08-20241012122400-Esprit_Fugace-20241012120600","replies":["c-Sijysuis-20241012122600-Adri08-20241012122400"]}}-->

+1, doublé d'une mention sur l'ODS qui indique la date du rachat. Sijysuis (discuter) 12 octobre 2024 à 14:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012122600","author":"Sijysuis","type":"comment","level":5,"id":"c-Sijysuis-20241012122600-Adri08-20241012122400","replies":["c-DarkVador79-UA-20241012123500-Sijysuis-20241012122600"]}}-->

+1. Mais, dans ce cas, il faut le faire faire automatiquement à un bot, de manière périodique. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 octobre 2024 à 14:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012123500","author":"DarkVador79-UA","type":"comment","level":6,"id":"c-DarkVador79-UA-20241012123500-Sijysuis-20241012122600","replies":["c-Jules*-20241012123700-DarkVador79-UA-20241012123500"],"displayName":"DarkVador"}}-->

En effet. — Jules* ^discuter 12 octobre 2024 à 14:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012123700","author":"Jules*","type":"comment","level":7,"id":"c-Jules*-20241012123700-DarkVador79-UA-20241012123500","replies":["c-Evynrhud-20241012123900-Jules*-20241012123700"]}}-->

Pour avec un bot à passage récurrent. - Evynrhud (discuter) 12 octobre 2024 à 14:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012123900","author":"Evynrhud","type":"comment","level":8,"id":"c-Evynrhud-20241012123900-Jules*-20241012123700","replies":["c-Limfjord69-20241012124300-Evynrhud-20241012123900"]}}-->

+1. Merci pour l'idée. Limfjord69 (discuter) 12 octobre 2024 à 14:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012124300","author":"Limfjord69","type":"comment","level":9,"id":"c-Limfjord69-20241012124300-Evynrhud-20241012123900","replies":["c-Tsaag_Valren-20241012125700-Limfjord69-20241012124300"]}}-->

Une excellente idée en effet ! Tsaag Valren (✉) 12 octobre 2024 à 14:57 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012125700","author":"Tsaag Valren","type":"comment","level":10,"id":"c-Tsaag_Valren-20241012125700-Limfjord69-20241012124300","replies":["c-Pa2chant.bis-20241012132400-Tsaag_Valren-20241012125700"]}}-->

Pour. --Pa2chant.bis (discuter) 12 octobre 2024 à 15:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012132400","author":"Pa2chant.bis","type":"comment","level":11,"id":"c-Pa2chant.bis-20241012132400-Tsaag_Valren-20241012125700","replies":["c-Fabius_Lector-20241012140200-Pa2chant.bis-20241012132400"]}}-->

Pour Fabius Lector (discuter) 12 octobre 2024 à 16:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012140200","author":"Fabius Lector","type":"comment","level":12,"id":"c-Fabius_Lector-20241012140200-Pa2chant.bis-20241012132400","replies":["c-Thibaut120094-20241012141000-Fabius_Lector-20241012140200"]}}-->

L'idée est louable mais ce serait prendre un parti pris militant, surtout si l'article est toujours accessible et intact. — Thibaut (discuter) 12 octobre 2024 à 16:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012141000","author":"Thibaut120094","type":"comment","level":13,"id":"c-Thibaut120094-20241012141000-Fabius_Lector-20241012140200","replies":["c-Jules*-20241012143400-Thibaut120094-20241012141000"],"displayName":"Thibaut"}}-->

Je ne suis pas sûr de comprendre ton point de vue, @Thibaut. Militant pour quoi ? En quoi est-ce un parti pris militant que de ne pas continuer à donner du trafic web à des groupes prédateurs qui comptent justement sur ce trafic dans leur stratégie de rachat et de démantèlement des sources de qualité (cf. exemple de Gamekult) ? Si c'est un « militantisme » que de vouloir au mieux décourager, a minima ne pas participer à la disparition de sources de qualité, je ne vois pas le problème éthique que cela poserait et je dis mille fois oui . — Jules* ^discuter 12 octobre 2024 à 16:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012143400","author":"Jules*","type":"comment","level":14,"id":"c-Jules*-20241012143400-Thibaut120094-20241012141000","replies":["c-Simon_Villeneuve-20241013012700-Jules*-20241012143400","c-Goombiis-20241012162300-Jules*-20241012143400"]}}-->

À partir du moment où ce qu'ils font n'est pas illégal, mais qu'on juge cela immoral et qu'on veut agir en conséquence, àmha, on milite.
Je pense que tu n'as pas à nier ce militantisme car une majorité d'entre-nous te suis là-dessus. Les principaux obstacles à ton idée me semblent être la fragilité (apparente?) des sites d'archive et la difficulté d'accès à leur contenus. - Simon Villeneuve 13 octobre 2024 à 03:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013012700","author":"Simon Villeneuve","type":"comment","level":15,"id":"c-Simon_Villeneuve-20241013012700-Jules*-20241012143400","replies":[]}}-->

+1 à la proposition Goombiis •~Δ~• 12 octobre 2024 à 18:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012162300","author":"Goombiis","type":"comment","level":15,"id":"c-Goombiis-20241012162300-Jules*-20241012143400","replies":["c-Warp3-20241012200900-Goombiis-20241012162300"]}}-->

+ 1 itou. Cdlt, --Warp3 (discuter) 12 octobre 2024 à 22:09 (CEST).[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012200900","author":"Warp3","type":"comment","level":16,"id":"c-Warp3-20241012200900-Goombiis-20241012162300","replies":["c-Lupin~fr-20241013114400-Warp3-20241012200900"]}}-->

+1, cela permettra de maintenir une source fiable bien que le média ait évolué vers une perte de fiabilité :) - Lupin (discuter) 13 octobre 2024 à 13:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013114400","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":17,"id":"c-Lupin~fr-20241013114400-Warp3-20241012200900","replies":[],"displayName":"- Lupin"}}-->

Et est-ce qu'on ne ferait pas la même chose pour les médias bollorisés , je pense notamment au JDD ? GPZ Anonymous (discuter) 12 octobre 2024 à 16:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012140500","author":"GPZ Anonymous","type":"comment","level":2,"id":"c-GPZ_Anonymous-20241012140500-Jules*-20241012104200","replies":["c-Thibaut120094-20241012141400-GPZ_Anonymous-20241012140500"]}}-->

J'ai également pensé au JDD et à Europe 1 en lisant la proposition. — Thibaut (discuter) 12 octobre 2024 à 16:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012141400","author":"Thibaut120094","type":"comment","level":3,"id":"c-Thibaut120094-20241012141400-GPZ_Anonymous-20241012140500","replies":["c-M.A._Martin-20241012145500-Thibaut120094-20241012141400"],"displayName":"Thibaut"}}-->

De mémoire, nous avions fait ce choix pour utiliser un article assez pointu / spécialisé de FranceSoir (avant août 2019), sans renvoyer vers un site de désinformation, alors cela me paraît une excellente idée. Merci ! M.A. Martin (discuter) 12 octobre 2024 à 16:55 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012145500","author":"M.A. Martin","type":"comment","level":4,"id":"c-M.A._Martin-20241012145500-Thibaut120094-20241012141400","replies":["c-Jmh2o-20241012162700-M.A._Martin-20241012145500"]}}-->

+ 1 d'accord avec cette proposition. --JmH₂O^(discuter) 12 octobre 2024 à 18:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012162700","author":"Jmh2o","type":"comment","level":5,"id":"c-Jmh2o-20241012162700-M.A._Martin-20241012145500","replies":[]}}-->

Je suis contre le remplacement d'url= par un lien d'archive. Cependant, nous pouvons indiquer le lien comme brisé et mettre un place un système de remplacement du lien visible (comme sur certaines Wikipédias) par l'archive (ce qui serait également bénéfique pour les liens tout simplement brisés). Wyslijp16 (discuter) 12 octobre 2024 à 19:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012174000","author":"Wyslijp16","type":"comment","level":2,"id":"c-Wyslijp16-20241012174000-Jules*-20241012104200","replies":["c-HistoVG-20241012175100-Wyslijp16-20241012174000"]}}-->

Je suis d'accord avec la proposition de Jules*, y compris l'usage de la version archivée. Excellente idée ! HistoVG (discuter) 12 octobre 2024 à 19:51 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012175100","author":"HistoVG","type":"comment","level":3,"id":"c-HistoVG-20241012175100-Wyslijp16-20241012174000","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241012175300-HistoVG-20241012175100"]}}-->

Le lien "archive" est souvent peu lisible et lent d'accès, cela peut décourager la lecture des sources et la vérifiabilité. Il faut réfléchir avant de se prononcer. Il serait préférable par exemple, avec le même effet (ne pas influencer l'algo de link ranking de Google ou autre), d'utiliser un raccourcisseur d'URL comme https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_URL_Shortener/fr, mais qui pourrait raccourcir n'importe quel lien. De plus, c'est mettre le doigt dans un engrenage : Elsevier par exemple peut être vu aussi comme "prédateur" (voir article), et cela impliquerait d'"archiviser" aussi les sources en dépendant, par neutralité et ne pas se limiter à Bolloré ou autre. Les autres maisons d'éditions n'ont-elles pas pour but aussi de faire un maximum de profit ? Le concept de "prédateur" peut s'appliquer à de plus en plus de groupe, ce qui peut mener à tout archiviser, ce qui est intenable, et va mener à une sélection subjective et non neutre des "prédateurs". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 octobre 2024 à 19:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012175300","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":4,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241012175300-HistoVG-20241012175100","replies":["c-Ydecreux-20241012192600-Jean-Christophe_BENOIST-20241012175300"]}}-->

Je suis d'accord avec la proposition de Jules*. Je trouve en effet problématique d'inviter les lecteurs à consulter des sites d'infox, qui incluent des liens vers des articles d'infox ou de propagande et des appels aux dons, parfois en revendiquant la paternité des articles qu'ils continuent à diffuser. Dans le cas de FranceSoir, je vois (4 cas sur 4 essais, mais il y a des centaines d'articles) que les liens en http semblent tous renvoyer vers une page 404 (assortie de quelques liens vers des articles d'infox ou de propagande). Renvoyer vers une archive ferait gagner du temps au lecteur qui n'aurait pas à cliquer d'abord sur le lien mort puis sur le lien vers l'archive, mais c'est un gros travail : 988 articles contiennent la chaîne de caractères « http://www.francesoir ». Les liens en https ont déjà été remplacés par des liens vers des archives, avec le défaut significatif qu'actuellement Internet Archive est en panne.

Le problème d'accessibilité évoqué par Jean-Christophe BENOIST et la panne actuelle d'Internet Archive me conduisent à penser qu'on pourrait se limiter aux médias devenus des médias d'infox, type FranceSoir.

Ydecreux (discuter) 12 octobre 2024 à 21:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012192600","author":"Ydecreux","type":"comment","level":5,"id":"c-Ydecreux-20241012192600-Jean-Christophe_BENOIST-20241012175300","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241012204700-Ydecreux-20241012192600"]}}-->

La proposition de Jules va bien au-delà de FranceSoir (qui de toutes façons est - ou devrait être - blacklisté). Mais à toutes les sources achetées par des groupes "prédateurs". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 octobre 2024 à 22:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012204700","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":6,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241012204700-Ydecreux-20241012192600","replies":["c-Ydecreux-20241012205600-Jean-Christophe_BENOIST-20241012204700"]}}-->

FranceSoir est « blacklisté » (pas techniquement, mais de fait : les tentatives assez rares d'utiliser des articles du blog FranceSoir sont modérées par quelques utilisateurs vigilants ) pour tous les articles postérieurs à octobre 2019, mais les articles antérieurs à cette date sont toujours là. Pour éviter de renvoyer vers le site lui-même, j'ai remplacé les liens vers des archives pour les articles en https, mais pour les anciens liens je n'ai pas essayé de le faire car ils sont trop nombreux, et je viens de constater que désormais ces liens sont morts (mais incluent toujours des liens vers des articles d'infox).

Pour les autres cas, je ne me prononce pas car je ne vois pas concrètement de quels cas il s'agit et je préfère éviter les raisonnements dans l'absolu.

Ydecreux (discuter) 12 octobre 2024 à 22:56 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012205600","author":"Ydecreux","type":"comment","level":7,"id":"c-Ydecreux-20241012205600-Jean-Christophe_BENOIST-20241012204700","replies":["c-Jules*-20241012212200-Ydecreux-20241012205600"]}}-->

Bonsoir @Jean-Christophe BENOIST. C'est l'argument de la pente savonneuse. Cette objection me semble pouvoir être levée car le choix des sites sujets au traitement que je propose sera (évidemment) soumis au consensus de la communauté (cc @Ydecreux). Comme pour absolument tout sur ce wiki. Bien à toi, — Jules* ^discuter 12 octobre 2024 à 23:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012212200","author":"Jules*","type":"comment","level":8,"id":"c-Jules*-20241012212200-Ydecreux-20241012205600","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241013080000-Jules*-20241012212200"]}}-->

La "pente" était un point secondaire de mon intervention, mais je ne vois pas en quoi le fait que la communauté prenne les décisions (cela allait sans dire) permet d'éviter l'arbitraire dans la définition de "prédateur", d'enrichissement, ou de jugement de perte de qualité des sources.

Le point le plus important était qu'il y a peut être d'autres solutions, moins "lourdes", mais avec le même résultat. Par exemple, un raccourcisseur d"URL pourrait être employé pour éviter le backinking (mais à vérifier). D'ailleurs qu'une source externe soit l'objet d'un groupe prédateur ou non , Wikipédia n'est pas là pour faire du backlinking, et cela pourrait être étendu à tous les LE, avec la neutralité et le non arbitraire qui va avec. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2024 à 10:00 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013080000","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":9,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241013080000-Jules*-20241012212200","replies":["c-Fabius_Lector-20241013114700-Jean-Christophe_BENOIST-20241013080000"]}}-->

On pourrait éviter le langage « moral » (prédateur etc.) et se contenter de juger sur les conséquences vis-à-vis des normes de WP sur les sources fiables, la fiabilité disparaissant avec les objectifs purement commerciaux autorisant à raconter n'importe quoi pour le buzz ou la satisfaction d'un client.

C'est un autre problème avec les concentrations de médias idéologiques (Bolloré ou autre) où il faut peser ce qui relève du simple point de vue par rapport à la mésinformation. Fabius Lector (discuter) 13 octobre 2024 à 13:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013114700","author":"Fabius Lector","type":"comment","level":10,"id":"c-Fabius_Lector-20241013114700-Jean-Christophe_BENOIST-20241013080000","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241013121500-Fabius_Lector-20241013114700"]}}-->

Tu cherches à éviter un langage "moral" et arbitraire, mais tu le réintroduis à la fin en parlant de média "idéologiques" (a part quelques sources, et encore, il y a toujours un degré d'idéologique dans les sources). Après, ce qui est moins arbitraire et subjectif, est en effet le concept en effet de fake news, ou de média en faisant souvent comme FranceSoir, mais dans ce cas on n'utilise même pas la source : comment on met l'URL dans WP est hors sujet. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2024 à 14:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013121500","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":11,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241013121500-Fabius_Lector-20241013114700","replies":["c-Fabius_Lector-20241013123700-Jean-Christophe_BENOIST-20241013121500"]}}-->

Idéologique n'est pas là pour du jugement moral, c'est pour traduire le jeu normal de la politique, des convictions vs un commercial qui ne serait que cynique, pouvant défendre n'importe quelle position du moment qu'elle rapporte. Fabius Lector (discuter) 13 octobre 2024 à 14:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013123700","author":"Fabius Lector","type":"comment","level":12,"id":"c-Fabius_Lector-20241013123700-Jean-Christophe_BENOIST-20241013121500","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241013135600-Fabius_Lector-20241013123700"]}}-->

Et donc, quelles conséquences pour une source "idéologique", concernant ses URL ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2024 à 15:56 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013135600","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":13,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241013135600-Fabius_Lector-20241013123700","replies":["c-Fabius_Lector-20241013144100-Jean-Christophe_BENOIST-20241013135600"]}}-->

A priori aucune. Si j'ai bien compris, ce n'était pas le sujet de @Jules* qui parlait de cas où il s'agit de « récupérer l'audience à des fins marketing » avec une proposition venant de la discussion sur Reworld Media ayant cette politique à visée commerciale, différente de rachats pour constituer une presse d'opinion. Fabius Lector (discuter) 13 octobre 2024 à 16:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013144100","author":"Fabius Lector","type":"comment","level":14,"id":"c-Fabius_Lector-20241013144100-Jean-Christophe_BENOIST-20241013135600","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241013145100-Fabius_Lector-20241013144100"]}}-->

Alors je ne sais pas pourquoi ce mot est apparu dans cette discussion. Sinon, pour revenir à ton intervention initiale, si une source désinforme ou "raconte n'importe quoi", on ne l'utilise pas, on ne redirige pas vers une archive. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 octobre 2024 à 16:51 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013145100","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":15,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241013145100-Fabius_Lector-20241013144100","replies":["c-Fabius_Lector-20241013153600-Jean-Christophe_BENOIST-20241013145100"]}}-->

C'est toi qui a parlé de « doigt dans un engrenage », évoqué Elsevier et Bolloré parce qu'il y avait le mot « prédateur ». Jules* a répondu que « le choix des sites sujets au traitement [...] sera (évidemment) soumis au consensus de la communauté » et je rappelais donc le périmètre d'origine de la proposition qui venait de la discussion sur Reworld Media concernant du commercial et pas la presse d'opinion (ni scientifique Elsevier & al.). En gros, la proposition n'a pas l'air de se vouloir universelle et on a des critères pour distinguer les cas concernés, je ne vois pas de risque particulier d'engrenage.

Et as-tu lu la discussion d'origine ? Le problème est le sourçage ancien avec des articles de qualité mais désormais exploités par des médias rachetés et devenue non-fiables. Donc, l'idée est simplement d'utiliser les archives pour garder ces sources acceptables sans renvoyer vers des médias devenus inacceptables. Fabius Lector (discuter) 13 octobre 2024 à 17:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013153600","author":"Fabius Lector","type":"comment","level":16,"id":"c-Fabius_Lector-20241013153600-Jean-Christophe_BENOIST-20241013145100","replies":[]}}-->

L'idée est louable mais pour la mettre en application il faudrait déjà mettre de l'ordre dans les différents modèles ou paramètres servant aux archives qui sont de véritable usines à gaz.

• Discussion_modèle:Lien_brisé#Idée_d'amélioration
• Discussion_modèle:Lien_web/Archives/2023#Comment_utiliser_le_paramètre_'dead-link' --Rayquachu (discuter) 12 octobre 2024 à 23:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241012212800","author":"Rayquachu","type":"comment","level":1,"id":"c-Rayquachu-20241012212800-Proposition_de_recours_aux_URL_archiv\u00e9es_en_cas_de_rachat_d'une_source_de_quali","replies":["c-M.A._Martin-20241013153400-Rayquachu-20241012212800"]}}-->

J'ajoute que cela permettrait peut-être d'utiliser des articles dépubliés après rachat / transformation du média (le JDD a par exemple purement et simplement effacé des articles sur la Syrie écrits par des journalistes spécialisés sur le sujet de l'ancienne rédaction, pas tous, certains, des mêmes auteurs, sont toujours en ligne, mais a priori la sélection a dû être faite selon les contenus...). M.A. Martin (discuter) 13 octobre 2024 à 17:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013153400","author":"M.A. Martin","type":"comment","level":2,"id":"c-M.A._Martin-20241013153400-Rayquachu-20241012212800","replies":[]}}-->

Je suis franchement contre supprimer tout les liens de sites comme Gamekult, Science et Vie, Les Numériques ou Euronews pour les remplacer par des liens d'archives (qui bug de temps en temps). Ce qui est en somme en train d'être discuté sans le dire explicitement mais, sans le cacher non-plus. Déjà la proposition est problématique, mais que cela fasse totalement consensus, ça l'ait encore plus...

Je vous rappelle que le message Discussion Wikipédia:Observatoire des sources#Reworld Media, avait pour argument pour blacklisté l'intégralité des sites appartenant à Reworld, notamment les conditions de travail, ou les départs de massif journaliste (donnant lieu à des indemnités) ayant eu lieu il y a 5 ans. Est ce que c'est le rôle de Wikipédia de prendre en considération cela pour interdire l'inclusion ou non de sources via des filtres automatiques ?

Je vois également sur Projet:Antipub/Fermes de liens, qu'il est envisagé que cela concerne également des titres comme Les Echos ou Le Figaro. Et tout le monde est d'accord avec ça ? Nouill 13 octobre 2024 à 17:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013155900","author":"Nouill","type":"comment","level":1,"id":"c-Nouill-20241013155900-Proposition_de_recours_aux_URL_archiv\u00e9es_en_cas_de_rachat_d'une_source_de_quali","replies":["c-Sijysuis-20241013161800-Nouill-20241013155900"]}}-->

Il faudrait stp bien prendre le temps de lire Discussion Wikipédia:Observatoire des sources#Reworld Media, ainsi que les liens qu'elle donne vers des sources qui détaillent le manque de fiabilité des magazines depuis leur rachat par Reworld Media. Et ne pas mélanger avec Projet:Antipub/Fermes de liens, qui dresse une liste du référencement abusif : ce n'est pas du tout la même chose. Sijysuis (discuter) 13 octobre 2024 à 18:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013161800","author":"Sijysuis","type":"comment","level":2,"id":"c-Sijysuis-20241013161800-Nouill-20241013155900","replies":["c-Nouill-20241013170100-Sijysuis-20241013161800"]}}-->

Projet:Antipub/Fermes de liens et Discussion Wikipédia:Observatoire des sources#Reworld Media ont été créé en même temps, respectivement le 2 et 7 octobre, par la même personne. Avec par exemple ce diff [1] fait le 7 octobre. Me dire que c'est pas la même chose, alors que la seul intérêt d'archiver pourrait être d'impacter le référencement des sites en question (et encore c'est à discuter), c'est franchement gros...

Pour l'évolution de la fiabilité des médias en question, si en 2024, nous avons qu'uniquement 100 liens vers "Science et Vie, "Science et Vie junior" et "Science et Vie Découvertes" réunis, je me pose la question : Est ce que ces magazines étaient considérés comme fiables avant leur changement de propriétaires ? 100 liens pour un magazine qui a 110 ans, c'est pas très élevé. Ou sinon il y a eu du ménage ? Ou alors ils ont jamais eu de sites internet dignes de ce nom ? Ce qui revient à la question précédente.

Pareil pour Marmiton, est ce que c'était vraiment mieux, en terme de pertinence de sources, avant son changement de propriétaire ? Je pense vraiment pas.

Et j'ai presque envie de rajouter la même question pour "Grazia", "Aufeminin", "Top santé", "Doctissimo", "Be", "Closer", "Marie France", "Télé Magazine". Il reste quoi en dehors de cela ? Psychologies Magazine ? Si c'est juste ça autant uniquement désigner les sources anciennement pertinentes, unes par unes.

Pour Gamekult : Je vous c/c la description de Wikipédia:Observatoire des sources "Gamekult est une source journalistique consacrée aux jeux vidéo. Rédigée par des professionnels et considérée comme fiable par le Projet:Jeu vidéo.". Si il y a un problème avec l'évolution éditoriale de cette source, qui d'après la discussion que vous pointez est la source la plus utilisé dans le lot, il faudrait peut-être commencer par décrire la problématique associée à ce média de manière actualisé. Ca serait peut-être plus facile pour discuter de manière précise et claire.

Reste la question, de en quoi renvoyer vers un site d'archivage va améliorer la pertinence de la source comme Gamekult ? Et dans la discussion que vous pointez, il y a eu une question très claire, pour savoir si les articles en question avaient été incrusté de contenu publicitaire après coup en lien avec cette acquisition, question qui n'a pas eu de réponse. Je vous recopie la question : "Je constate comme tout le monde les méthodes du groupe, mais je ne vois pas ce qui t'incite à penser que les anciens articles écrits par de vrais journalistes ont été changés. Aurais-tu des liens archive.org pour permettre de le constater ?"

Au passage, je rappelle encore une fois l'entête de Wikipédia:Observatoire des sources : "Avertissement — L'ODS n'est pas un outil prescriptif : il n'entend pas proposer une liste des sources admises comme étant de qualité, ou au contraire à éviter, mais simplement un point d'accès aux discussions sur les sources, qui permet à chaque personne contributrice s'interrogeant sur une source de prendre connaissance d'éléments d'appréciation déjà réunis par ses pairs wikipédiens." avec une sous-page dédiée : Wikipédia:Observatoire des sources/Ce que l'ODS n'est pas.

Reste que la problématique garde une certaine ambiguïté, autant je peux voir un intérêt de cette démarche pour permettre l'accès à des vieux articles de France-Soir (mais bon même là, je me pose de la question de la pertinence de ces liens, parce que l'époque où France-Soir était pertinent comme source c'était pas forcément quand ils avaient un site internet), autant pour les médias discutés en amont de cette discussion, cela me parait beaucoup plus discutable. Nouill 13 octobre 2024 à 19:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013170100","author":"Nouill","type":"comment","level":3,"id":"c-Nouill-20241013170100-Sijysuis-20241013161800","replies":["c-Nouill-20241013172800-Nouill-20241013170100"]}}-->

Je rappelle également encore qu'il y a même pas 6 mois, on s'est rendu compte sur Wikipédia:Requête aux administrateurs/2024/Semaine 21#Blocage en source du magazine Silicon (point) fr que le blacklistage de sites publi-rédactionnel avait été trop loin. Qu'une large partie du site a été déblackisté, mais que les liens (pertinents), qui se compte au minimum par centaine (Ex : [2], [3]), n'ont pas été rétablis, donc qu'on a perdus des centaines de références (sans perspectives de les retrouver à terme)... (Et je vais pas revert des centaines de fois un admin pour me faire bloquer, non merci.) Nouill 13 octobre 2024 à 19:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013172800","author":"Nouill","type":"comment","level":4,"id":"c-Nouill-20241013172800-Nouill-20241013170100","replies":["c-Fabius_Lector-20241014113300-Nouill-20241013172800","c-M.A._Martin-20241015055400-Nouill-20241013172800"]}}-->

Mais en fait, n'est-on pas en train de mélanger une question de vérifiabilité avec celle de fiabilité ?

Un lien est là pour la vérifiabilité et si on parle de véritable presse, on est censé pouvoir utliser le modèle {{Article}} qui n'implique pas nécessairement de lien. C'est souvent {{Lien Web}} qui est utilisé quand les gens consultent en ligne mais pour de la presse, est-ce ce que ça ne pourrait/devrait pas être toujours Article ? Sur les cas douteux, on peut toujours avoir la référence en évitant un lien qui se fasse le relais de stratégies médias/réseaux qu'on ne maîtrise pas et un lien vers des archives serait dans la même logique.

P.S. en lisant l'essai sources fiables et sources de presse, je me dis qu'à défaut d'actions administratives groupée, il y a des choses à développer sur des caractéristiques générales de secteurs médiatiques et ce que ça implique sur leur fiabilité. On y fait notamment une distinction tranchée entre source journalistique et commerciale alors qu'il y a un tas de secteurs où la distinction est floue avec justement Reworld Media qui est dans ce mélange des genres : chez eux, on parle de « marque média », l'approche est marketing (cf. Rapport d'impact 2024 (pdf) et quelques infos sur leur stratégie réseau social).

Fabius Lector (discuter) 14 octobre 2024 à 13:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014113300","author":"Fabius Lector","type":"comment","level":5,"id":"c-Fabius_Lector-20241014113300-Nouill-20241013172800","replies":["c-GF38storic-20241014160500-Fabius_Lector-20241014113300"]}}-->

Bonjour à tous, je suis très mitigé sur cette proposition et pour plusieurs raisons. Je partage les remarques formulées par @Nouill et @Jean-Christophe BENOIST. Tout cela part d'un bon sentiment, mais 1. est-ce réellement à Wikipédia de le faire ? En théorie, non. On évalue si le texte original est fiable ou pas (s'il devient pas fiable plus tard, on le supprime ou le remplace par une autre source fiable). 2. Il y a un fort risque de dérives "idéologiques" et on le voit déjà au travers des discussions. Et la neutralité de WP dans tout ça, elle est où? donc ce serait à appliquer quelque soit le média autrement on est sur la pente savonneuse. 3. @Fabius Lector a dit quelque chose de très important, ne pas confondre vérifiabilité et fiabilité. Une solution serait peut-être de modifier le modèle lien web pour que l'archive-url soit mentionnée comme "archive texte original" (ou "archive texte original fiable" mais qui peut juger?) plus "date de publication" pour la première publication) et qu'on ajoute un paramètre "date de modification" puisque déjà de très nombreux articles sur les diverses sources utilisées sur WP ont été créées un jour donné et souvent mise à jour "un autre jour" (en général pour l'améliorer, mais avec Reworld Media ça peut être pour ne pas l'améliorer). Par contre pour les médias qui existent aussi sous forme papier, la vérifiabilité peut être faite avec la version papier et là on peut éventuellement se passe de lien web.4. Je vois un fort risque légal dans la proposition. Faire une archive, c'est faire une copie d'une "oeuvre" bien souvent protégée par le copyright et le droit d'auteur. C'est ce qu'on fait déjà, mais je pense qu'il y a une tolérance de la part des médias car justement on laisse un lien vers la source originale. Par contre, si on ne mets plus de lien vers le site propriétaire de l'article et que leur seule motivation est le fric, alors ils risquent de se retourner contre les hébergeurs des copies (qui sont dans l'illégalité du coup) et franchement, j'ai pas envie de voir disparaître Archive.org (et ses rares équivalents). La question se pose (un peu) moins, si l'article original disparaît du site propriétaire. Cordialement GF38storic (discuter) 14 octobre 2024 à 18:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014160500","author":"GF38storic","type":"comment","level":6,"id":"c-GF38storic-20241014160500-Fabius_Lector-20241014113300","replies":[]}}-->

@Nouill "l'époque où France-Soir était pertinent comme source c'était pas forcément quand ils avaient un site internet" : jusqu'en août 2019 il y avait un rédacteur en chef et une rédaction composée de journalistes professionnels, dont plusieurs spécialistes de leurs sujets.

Je donnais plus haut un exemple, je vais le citer car cela semble utile de donner du concret : article utilisé sur la page d'Alexandre del Valle (ref 54), retiré lors d'un nettoyage global pour lutter contre la désinformation, puis discuté, et enfin mis sous forme d'archive : je ne sais pas où l'information citée serait disponible ailleurs. Cela ne pose pas de problème de lecture / chargement, cela reste plutôt à la marge (quand l'information est disponible sur une source fiable, je pense que l'on est d'accord que cela reste à privilégier). Je ne vois pas non plus comment le fait que wikipedia.fr utilise, à la marge, des liens archivés (ce qu'il fait déjà) ferait disparaître archive.org et ses équivalents.

Pour moi la priorité est de ne pas nous priver d'information de qualité pour compléter l'encyclopédie sans aucune concession pour renvoyer vers des sites de désinformation, de propagande de guerre, etc. M.A. Martin (discuter) 15 octobre 2024 à 07:54 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015055400","author":"M.A. Martin","type":"comment","level":5,"id":"c-M.A._Martin-20241015055400-Nouill-20241013172800","replies":[]}}-->

Bonjour à tous,

Je vous contacte à la suite d'une discussion sur Ernest Nyssens. Est-ce que le site biblio.com peut être utilisé en référence. il m'a l'air d'être un site commercial comme Amazon ou la Fnac. Merci par avance pour votre réponse. Je tague @Jacques_Ballieu. CoffeeEngineer (discuter) 13 octobre 2024 à 13:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013113100","author":"CoffeeEngineer","type":"comment","level":1,"id":"c-CoffeeEngineer-20241013113100-biblio.com","replies":["c-Alexisdepris-20241014110800-CoffeeEngineer-20241013113100"]}}-->

Salut @CoffeeEngineer,

De ce que j'en vois on dirait surtout un site promotionnel/commercial sur la vente de livre. Comparé par exemple à Google Book, qui lui est une base de donnée de livre (à l'origine).  Alexis ^{Membre EBRC} 14 octobre 2024 à 13:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014110800","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":2,"id":"c-Alexisdepris-20241014110800-CoffeeEngineer-20241013113100","replies":["c-GF38storic-20241014111900-Alexisdepris-20241014110800"],"displayName":"Alexis"}}-->

Bonjour @CoffeeEngineer et @Alexisdepris. Biblio.com est juste un site commercial donc non utilisable comme source. Par contre, il peut servir, comme les sites commerciaux, à trouver les références des ouvrages ou trouver des ouvrages. Cordialement GF38storic (discuter) 14 octobre 2024 à 13:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014111900","author":"GF38storic","type":"comment","level":3,"id":"c-GF38storic-20241014111900-Alexisdepris-20241014110800","replies":["c-Jacques_Ballieu-20241014153800-GF38storic-20241014111900"]}}-->

Bonjour @GF38storic et @Alexisdepris. Même si ce site fait de la "promotion" pour un livre paru en 1900 ? Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 14 octobre 2024 à 17:38 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014153800","author":"Jacques Ballieu","type":"comment","level":4,"id":"c-Jacques_Ballieu-20241014153800-GF38storic-20241014111900","replies":["c-GF38storic-20241014162700-Jacques_Ballieu-20241014153800"],"displayName":"Jacques"}}-->

Bonjour @Jacques Ballieu (et @CoffeeEngineer@Alexisdepris bien sûr), ça fait un moment qu'on ne s'est pas croisé, j'espère que tu vas bien. Bref, éventuellement on pourrait, en utilisant le modèle ouvrage , utiliser le paramètre "présentation en ligne" et y mettre le lien "commercial" vers la présentation des quelques pages (mais je n'aime pas trop le fait de mettre un lien quand même vers un site commercial). Par contre, il faut peut-être regarder si l'ouvrage en question n'est pas présent sur la bibliothèque d'où il a été numérisé. Par exemple dans ton cas de "La cuisine rationelle..." de Nyssens, on le retrouve sur la site Gallica de la BNF (La Cuisine rationnelle, précis d'hygiène alimentaire / Dr Ern. Nyssens | Gallica (bnf.fr). Comme ce sont des ouvrages numérisés, en général d'une bibliothèque, on les retrouve sur le site de la bibliothèque. Les sites commerciaux permettant en fait aux particuliers de pouvoir en avoir une version papier (avec un numéro EAN, d'après ce que j'ai vu sur le site de Hachette livre - BNF). Cordialement GF38storic (discuter) 14 octobre 2024 à 18:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014162700","author":"GF38storic","type":"comment","level":5,"id":"c-GF38storic-20241014162700-Jacques_Ballieu-20241014153800","replies":["c-Jacques_Ballieu-20241014171200-GF38storic-20241014162700"]}}-->

OK, d'accord pour ne pas utiliser ce site. Pourquoi ne pas le blacklister alors ? CoffeeEngineer met en parallèle biblio.com et Amazon ou la Fnac. J'avais compté il y a quelque temps le nombre d'article dans lesquels il y des liens vers le site fnac.com et il y en avait quelque 850. J'en ai déjà supprimé quelques-uns et remplacé par un "refnec", mais il y a encore du travail de nettoyage. Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 14 octobre 2024 à 19:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014171200","author":"Jacques Ballieu","type":"comment","level":6,"id":"c-Jacques_Ballieu-20241014171200-GF38storic-20241014162700","replies":["c-GF38storic-20241014195200-Jacques_Ballieu-20241014171200"],"displayName":"Jacques"}}-->

Personnellement, je n'aime pas les blacklistage. Je pense qu'un lien moyen ou commercial mais fiable sur l'information est préférable à rien du tout mais il convient de le remplacer dès que possible par une source plus "universitaire" ou neutre (sans aspect commercial). Cordialement GF38storic (discuter) 14 octobre 2024 à 21:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014195200","author":"GF38storic","type":"comment","level":7,"id":"c-GF38storic-20241014195200-Jacques_Ballieu-20241014171200","replies":["c-Alexisdepris-20241014204500-GF38storic-20241014195200"]}}-->

A titre personnel un lien commercial / publirédactionnel devrait être blacklisté sans état d'âme au risque que Wikipédia ne se transforme en vitrine commercial. Après, ce n'est que mon avis bien sur.  Alexis ^{Membre EBRC} 14 octobre 2024 à 22:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014204500","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":8,"id":"c-Alexisdepris-20241014204500-GF38storic-20241014195200","replies":["c-Lupin~fr-20241014205100-Alexisdepris-20241014204500"],"displayName":"Alexis"}}-->

Comme il est impossible de savoir si une source secondaire fiable pourra être trouvée à l'avenir pour remplacer un lien commercial/publirédactionnel, c'est courir le risque de laisser un tel lien un certain temps.

Une de nos recommandation indique que si une info n'est pas étayée par une source secondaire fiable, alors peut-être simplement qu'elle n'a pas sa place sur l'encyclopédie (je ne me souviens plus laquelle, mais si qlq se souvient, je prend). Je pencherais donc plutôt pour éviter ces liens.

Pour la mise sur liste noire, je n'ai pas d'avis car je n'ai toujours pas compris quelles étaient les critères pour placer sur liste noire sur WPfr ou tout WP. - Lupin (discuter) 14 octobre 2024 à 22:51 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014205100","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":9,"id":"c-Lupin~fr-20241014205100-Alexisdepris-20241014204500","replies":["c-Alexisdepris-20241014235200-Lupin~fr-20241014205100"],"displayName":"- Lupin"}}-->

La liste des motifs pour mettre une url sur liste noir est assez exhaustif, y a pas vraiment une véritable liste qui contient l'ensemble des motifs valable pour sa mise sur la liste. Après, c'est surtout un consensus qui gère la mise ne liste noir la plus part du temps. Et ce n'est pas non plus la première fois, ni la dernière qu'un site publicitaire se retrouve sur liste noir.

PS : Oui, y a beaucoup de fois "liste noir" dans le même message x)  Alexis ^{Membre EBRC} 15 octobre 2024 à 01:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014235200","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":10,"id":"c-Alexisdepris-20241014235200-Lupin~fr-20241014205100","replies":[],"displayName":"Alexis"}}-->

Ce site est archiconnu et largement utilisé comme source, y compris pour ses différents classements d'établissements. Mais ses mentions légales me semblent indiquer un manque d'indépendance. Le fait d'être un organisateur de salons pour des clients qui sont bien évidemment la plupart du temps des établissements d'enseignement me semble rédhibitoire pour garantir le niveau attendu pour une source secondaire. D'ailleurs, il n'y a pas de mention non plus d'ISSN, ni de CPPAP, donc pas de reconnaissance éditoriale. Une citation en ce sens à l'index ne serait-elle pas utile ? Limfjord69 (discuter) 28 juin 2024 à 15:30 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240628133000","author":"Limfjord69","type":"comment","level":1,"id":"c-Limfjord69-20240628133000-letudiant.fr","replies":["c-Alexisdepris-20240629130200-Limfjord69-20240628133000"]}}-->

La citation me parait effectivement une bonne idée.  Alexis ^Plaît-il ? 29 juin 2024 à 15:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629130200","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":2,"id":"c-Alexisdepris-20240629130200-Limfjord69-20240628133000","replies":["c-Lupin~fr-20240702145100-Alexisdepris-20240629130200"],"displayName":"Alexis"}}-->

J'ai déjà eu l'impression d'articles avec des infos imprécises voire erronées, mais je n'en retrouve pas trace. Néanmoins, il me semble que Le Monde de l'éducation organise aussi des salons, et je ne suis pas sûr que cela pose un souci d'indépendance. Peut-être l'orga des deux est-elle indépendante d'ailleurs ? - Lupin (discuter) 2 juillet 2024 à 16:51 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702145100","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":3,"id":"c-Lupin~fr-20240702145100-Alexisdepris-20240629130200","replies":["c-Limfjord69-20240714134700-Lupin~fr-20240702145100"],"displayName":"- Lupin"}}-->

Bonjour @Lupin~fr Le Monde de l'éducation n'existe plus, mais ça m'a fait penser qu'il y a Studyrama qui est un concurrent direct de L'Étudiant sur le marché des salons "post bac". Or il est à l'index avec un avis négatif pour du sourçage. On ne peut pas avoir une activité principale consistant à vendre des emplacements sur des salons et être éditorialement indépendant à mon avis. Limfjord69 (discuter) 14 juillet 2024 à 15:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714134700","author":"Limfjord69","type":"comment","level":4,"id":"c-Limfjord69-20240714134700-Lupin~fr-20240702145100","replies":[]}}-->

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour, je relance l'échange, qui avait été archivé durant la trève estivale. Je propose d'ajouter une mention pour L'Étudiant vu le conflit d'intérêt dont semble souffrir cette source : Le site etudiant.fr est publié par une entreprise organisatrice de salons dont les clients sont les sujets de ses articles. Les participants à la discussion ont considéré que dans ce contexte, il ne peut être considérée comme source secondaire indépendante des sujets de ses articles. - Lupin (discuter) 13 octobre 2024 à 14:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013124100","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":1,"id":"c-Lupin~fr-20241013124100-letudiant.fr","replies":["c-Sijysuis-20241013160900-Lupin~fr-20241013124100"],"displayName":"- Lupin"}}-->

OK pour moi. Sijysuis (discuter) 13 octobre 2024 à 18:09 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013160900","author":"Sijysuis","type":"comment","level":2,"id":"c-Sijysuis-20241013160900-Lupin~fr-20241013124100","replies":["c-Alexisdepris-20241014110100-Sijysuis-20241013160900"]}}-->

De même pour moi.  Alexis ^{Membre EBRC} 14 octobre 2024 à 13:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014110100","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":3,"id":"c-Alexisdepris-20241014110100-Sijysuis-20241013160900","replies":["c-Limfjord69-20241016172200-Alexisdepris-20241014110100"],"displayName":"Alexis"}}-->

Pour moi aussi. Limfjord69 (discuter) 16 octobre 2024 à 19:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016172200","author":"Limfjord69","type":"comment","level":4,"id":"c-Limfjord69-20241016172200-Alexisdepris-20241014110100","replies":["c-Lupin~fr-20241019134100-Limfjord69-20241016172200"]}}-->

Je viens de créer l'entrée. - Lupin (discuter) 19 octobre 2024 à 15:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019134100","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":5,"id":"c-Lupin~fr-20241019134100-Limfjord69-20241016172200","replies":[],"displayName":"- Lupin"}}-->

N'étant pas actif dernièrement, je tiens tout de même à partager mon questionnement sur un rachat d'un média. Euronews a été racheté par des proches du conservateur décomplexé Viktor Orban début d'année. On apprend hier que Guillaume Dubois, le directeur général d’Euronews, a été révoqué et sera remplacé par le journaliste allemand Claus Strunz, dont le profil inquiète certains salariés.

« Certains journalistes dénoncent toutefois des interventions sur des thèmes délicats concernant le Maroc, l’Arabie saoudite, le Qatar ou encore l’Azerbaïdjan. Autant de pays qui financent Euronews par l’entremise de « partenariats » visant à compenser les 20 millions d’euros de subvention annuelle que versait jusqu’en 2024 la Commission européenne. »

« [...] Pour le remplacer, Pedro Vargas David, président d’Alpac, un mystérieux fonds d’investissement portugais actionnaire d’Euronews, mais aussi président du conseil d’administration de la chaîne, a choisi le journaliste allemand Claus Strunz, âgé de 58 ans. Après vingt-six ans passés au sein du groupe de médias Axel Springer – où M. Strunz a notamment été vice-président chargé de la télévision et de la vidéo, mais aussi rédacteur en chef du tabloïd Bild et de son édition dominicale Bild am Sonntag – celui-ci a été nommé directeur général et directeur de l’information d’Euronews. »

« Si le cumul des responsabilités éditoriales et commerciales est critiqué par certains salariés, ce sont surtout les multiples prises de position pro-israéliennes de M. Strunz sur le réseau social X et plus largement son positionnement jugé très conservateur qui inquiètent déjà en interne. « Croit-il vraiment, comme il le repartage, que 90 % des personnes tuées à Gaza sont des terroristes du Hamas ? », se questionne, estomaqué, un ancien journaliste de la rédaction. « L’image ultraconservatrice qu’il donne à voir sur les réseaux sociaux, est-ce la nouvelle orientation éditoriale d’Euronews ? », s’interroge encore cette même source. Une autre salariée s’étrangle : « On continue de tomber plus bas que l’asphalte. » Alexis Caraco, délégué syndical de la CGT, préfère, lui, juger sur pièce, attendant « de voir le projet que M. Strunz présentera concrètement ». »

« [...] Aussi, une présentation PowerPoint du fonds Szechenyi, classée « strictement confidentielle », mentionnait explicitement que l’un des objectifs du rachat d’Euronews, qualifié de « septième marque la plus influente sur les politiques de l’UE », est « d’atténuer les biais de gauche dans le journalisme ». Or le premier ministre hongrois est connu pour avoir transformé une grande partie des médias de son pays en organes de propagande, notamment prorusses, en prétextant vouloir « rééquilibrer » leur orientation politique. [...] »

• Brice Laemle, « Chez Euronews, les motifs d’inquiétude se multiplient au sein de la rédaction » , Le Monde, 22 novembre 2022
• Jean-Baptiste Chastand, Brice Laemle, Ágnès Gólya, Andras Petho et Micael Pereira, « Derrière le rachat d’Euronews, la main de Viktor Orban » , Le Monde, 11 avril 2024
• Brice Laemle, « Guillaume Dubois, le directeur général d’Euronews, « révoqué » » , Le Monde, 12 octobre 2024

Est-ce qu'il y a lieu à aborder la même réflexion que pour #Reworld Media ? On a tous les indicateurs qui permettent de relever que leur rédaction est de moins en moins indépendante, ce qui a naturellement un effet sur la qualité de leur travail qui n'est plus le seul traitement de l'information. Ce n'est pas un simple positionnement politique de la ligne éditoriale. Lofhi (discuter) 13 octobre 2024 à 16:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013142900","author":"Lofhi","type":"comment","level":1,"id":"c-Lofhi-20241013142900-Euronews","replies":["c-Lofhi-20241013143600-Lofhi-20241013142900"]}}-->

Note complémentaire, même si le droit de courte citation commence à brûler :

« En réaction, la direction d’Euronews avait déclaré en avril « ne pas avoir connaissance du détail de l’actionnariat du fonds contrôlant l’entreprise » et contestait « toute idée ou suggestion d’ingérence éditoriale ». Sept mois après, les journalistes d’Euronews interrogés par Le Monde ne font état, pour le moment, d’aucune influence éditoriale sur les sujets concernant la Hongrie, mais certains anciens se questionnent : cela risque-t-il de changer avec l’arrivée de Claus Strunz ? Ce dernier n’a pas répondu à nos sollicitations. En attendant, les salariés s’inquiètent davantage de l’ouverture prochaine d’une filiale commerciale d’Euronews au Kazakhstan et de la phase de test de bandes-annonces réalisées avec l’aide de l’intelligence artificielle. »

Lofhi (discuter) 13 octobre 2024 à 16:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013143600","author":"Lofhi","type":"comment","level":2,"id":"c-Lofhi-20241013143600-Lofhi-20241013142900","replies":["c-Secsspistols-20241015224200-Lofhi-20241013143600"]}}-->

D'avis que chaque changement dans une organisation - et un média n'y échappe pas - peut légitimement amener de la crainte et de l'inquiétude chez ceux qui y travaillent.

Blacklisté d'emblée un média jusqu'ici reconnu pour la qualité de son travail grâce à au professionnalisme de ses collaborateurs, car il aurait été racheté par des proches d'un conservateur hongrois, ce qui impliquerait forcément une dérive dans la manière de traiter l'information - quand bien même les journalistes eux-mêmes indiquent ne subir aucune influence sur leur manière de traiter l'information... - et parce que son nouveau directeur serait un peu trop à droite aux yeux de la CGT, je trouve cela un peu fort en café. Secsspistols (discuter) 16 octobre 2024 à 00:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015224200","author":"Secsspistols","type":"comment","level":3,"id":"c-Secsspistols-20241015224200-Lofhi-20241013143600","replies":["c-Lebrouillard-20241016073500-Secsspistols-20241015224200","c-Lupin~fr-20241016082300-Secsspistols-20241015224200"]}}-->

Faire preuve de vigilance lors d'un rachat de média par des proches d'un dirigeant connu pour s'attaquer à la liberté de la presse au point de la soumettre à ses volontés est la moindre des choses, quel que soit le bord politique revendiqué. Il ne s'agit pas de l'avis de la CGT ou d'être de droite ou de gauche, il serait bon de ne pas déformer les propos des collègues qui font le travail dévolu à cette rubrique : alerter en cas de doute sur la fiabilité d'une source. Lebrouillard ^{demander audience} 16 octobre 2024 à 09:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016073500","author":"Lebrouillard","type":"comment","level":4,"id":"c-Lebrouillard-20241016073500-Secsspistols-20241015224200","replies":["c-Misc-20241016073800-Lebrouillard-20241016073500"]}}-->

De plus, personne ne parle à ce stade de bloquer le média, et la CGT semble au contraire dire "wait and see", donc je ne comprends pas la remarque à ce niveau. Mais je pense que la présentation du fond Szechenyi laisse assez peu de place au doute sur l'impact potentiel, et on peut voir ce qui se passe en France, encore hier, ce qui se passe aux USA (exemple récent, Springfield, OH), ou voir des analyses des cas italiens et hongrois. Misc (discuter) 16 octobre 2024 à 09:38 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016073800","author":"Misc","type":"comment","level":5,"id":"c-Misc-20241016073800-Lebrouillard-20241016073500","replies":[]}}-->

être attentif à ce que devient ce média me semble pertinent. - Lupin (discuter) 16 octobre 2024 à 10:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016082300","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":4,"id":"c-Lupin~fr-20241016082300-Secsspistols-20241015224200","replies":["c-Secsspistols-20241016214600-Lupin~fr-20241016082300"],"displayName":"- Lupin"}}-->

Entièrement d'accord avec vous, la démarche consistant à garder à un œil attentif à l'évolution des médias (lorsqu'ils changent de main, mais pas seulement), notamment leur manière de traiter l'information, est une démarche à la fois saine et pertinente, si elle ne se transforme pas en procès d'intention ou en chasse aux sorcières. Secsspistols (discuter) 16 octobre 2024 à 23:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241016214600","author":"Secsspistols","type":"comment","level":5,"id":"c-Secsspistols-20241016214600-Lupin~fr-20241016082300","replies":["c-Xavier_Sylvestre-20241019122900-Secsspistols-20241016214600"]}}-->

Bonjour à tous. Effectivement, rester vigilants. La rédaction et les administratifs de Euronews sont en ce moment bouleversés par le déménagement de Lyon à Bruxelles, qui a amené un certain nombre de départs (salariés choisissant de rester sur Lyon et donc trouver un nouvel employeur) et de déménagements. Claus Strunz [4] sera peut-être chargé de recruter sur Bruxelles des rédacteurs plus à droite, peut-être aussi plus germanophones, mais il faut attendre de voir. La ligne actuelle n'est pas trop pro-Orban. Ex ici: [5]. A retenir que Euronews fait appel à beaucoup de pigistes Xav ^[talk-talk] 19 octobre 2024 à 14:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019122900","author":"Xavier Sylvestre","type":"comment","level":6,"id":"c-Xavier_Sylvestre-20241019122900-Secsspistols-20241016214600","replies":["c-Secsspistols-20241019173600-Xavier_Sylvestre-20241019122900"],"displayName":"Xav"}}-->

Nul doute sur le fait que le média BFM TV, récemment passé sous pavillon Saadé (aussi connu pour sa proximité avec des personnalités politiques, même si elles ne sont pas du bord évoqué ici), changement de mains ayant déjà provoqué plusieurs départs parmi les collaborateurs, fera l'objet d'une vigilance équivalente. Secsspistols (discuter) 19 octobre 2024 à 19:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019173600","author":"Secsspistols","type":"comment","level":7,"id":"c-Secsspistols-20241019173600-Xavier_Sylvestre-20241019122900","replies":["c-Panam2014-20241019174100-Secsspistols-20241019173600"]}}-->

Voir WP:PIKACHU. Comparer Macron au régime mis en place par Orban est une non comparaison. Panam (discuter) 19 octobre 2024 à 19:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019174100","author":"Panam2014","type":"comment","level":8,"id":"c-Panam2014-20241019174100-Secsspistols-20241019173600","replies":["c-Secsspistols-20241020004200-Panam2014-20241019174100"],"displayName":"Panam"}}-->

@Panam2014 C'est vous qui le dites, et ce serait encore mieux sans condescendance.

Comme je l'indiquais plus haut, la démarche consistant à garder à un œil attentif à l'évolution des médias (lorsqu'ils changent de main, mais pas seulement), notamment leur manière de traiter l'information, est à mon sens une démarche à la fois saine et pertinente, si elle ne se transforme pas en procès d'intention ou en chasse aux sorcières. Cette vigilance, quant à l'évolution de la fiabilité d'un média, n'est pas à réserver uniquement aux cas où il y a changement de main au bénéfice d'un propriétaire jugé (par qui?) suspect. Secsspistols (discuter) 20 octobre 2024 à 02:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241020004200","author":"Secsspistols","type":"comment","level":9,"id":"c-Secsspistols-20241020004200-Panam2014-20241019174100","replies":["c-Panam2014-20241020005500-Secsspistols-20241020004200"]}}-->

 Non c'est pas moi qui le dit mais les sources. Autrement, c'est un POV. Enfin, les classements niveau liberté de la presse de la France et de la Hongrie sont connus et c'est un fait que la Hongrie est un régime autoritaire paria au sein de l'UE (multisourcé aussi). Le relativisme ne marche pas. Panam (discuter) 20 octobre 2024 à 02:55 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241020005500","author":"Panam2014","type":"comment","level":10,"id":"c-Panam2014-20241020005500-Secsspistols-20241020004200","replies":[],"displayName":"Panam"}}-->

Bonsoir, en vaquant sur Diplôme visé (France), j'ai constaté un grand nombre d'infos étayées par ce site. Intrigué, j'ai été voir de quoi il s'agissait. Les articles ressemblent à un support pour faire du name dropping[6] et les mentions légales indiquent un RCS correspondant à digischool, une entreprise unipersonnelle de Programmation, conseil et autres activités informatiques à 0 salarié, qui a été radiée du greffe de Lyon en 2022. Entre le contenu au verbe aussi fleuri que le contenu est léger et la clarté des fantômes qui contribuent visiblement bénévolement à de la « programmation », je pense que ce contenu est à éviter. - Lupin (discuter) 13 octobre 2024 à 23:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241013214900","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":1,"id":"c-Lupin~fr-20241013214900-ecoles2commerce.com","replies":["c-Alexisdepris-20241014110600-Lupin~fr-20241013214900"],"displayName":"- Lupin"}}-->

Ce site, ça pue le site promotionnel/publicitaire à plein nez, ça n'a rien à affaire sur Wikipédia.  Alexis ^{Membre EBRC} 14 octobre 2024 à 13:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014110600","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":2,"id":"c-Alexisdepris-20241014110600-Lupin~fr-20241013214900","replies":["c-Sijysuis-20241015073800-Alexisdepris-20241014110600"],"displayName":"Alexis"}}-->

Voir l'article sur l'entreprise DigiSchool. Le contenu est effectivement promotionnel et n'a pas le caractère de fiabilité requis pour Wikipédia. Sijysuis (discuter) 15 octobre 2024 à 09:38 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015073800","author":"Sijysuis","type":"comment","level":3,"id":"c-Sijysuis-20241015073800-Alexisdepris-20241014110600","replies":["c-Limfjord69-20241019131200-Sijysuis-20241015073800"]}}-->

Bonjour à tous

A noter que leur activité déclarée commence par: "Activité d'édition et de commercialisation de contenus et d'applications digital à la destination du marché de l'éduction et de l'apprentissage, la conception, la rédaction et la production de contenus destinés à être diffusés sur les médias digitaux (internet, mobiles, tablettes, TV connectés) ; mise en place de campagnes publicitaires ciblées sur ces mêmes supports (sites et applications) auprès d'annonceurs captifs et hors captifs ; vente de contenus et/ou de services en ligne sous forme d'abonnement ou d'achat à l'unité, recrutement de l'audience générée par la communauté d'utilisateurs".

Donc inapte pour du sourçage à teneur encyclopédique, comme de nombreux sites de soit disant "conseil aux études" qui pullulent et qui sont en fait des courroies de transmission d'organismes de formation en mal de recrutement. Ce qui est surtout bizarre c'est que leur site continue de fonctionner alors que la boîte n'existe plus depuis deux ans et demi. Pour ce motif, un blacklistage me semble de bon aloi (du plus fort.. ). Limfjord69 (discuter) 19 octobre 2024 à 15:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019131200","author":"Limfjord69","type":"comment","level":4,"id":"c-Limfjord69-20241019131200-Sijysuis-20241015073800","replies":["c-Alexisdepris-20241019144300-Limfjord69-20241019131200"]}}-->

Je suis également d'accord pour le blacklistage.  Alexis ^{Membre EBRC} 19 octobre 2024 à 16:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019144300","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":5,"id":"c-Alexisdepris-20241019144300-Limfjord69-20241019131200","replies":["c-Alecto_Chardon-20241019150200-Alexisdepris-20241019144300"],"displayName":"Alexis"}}-->

En accord avec les messages précédents. J'ai souri en voyant que les actualités les plus récentes (la catégorie de contenu de ce site qui aurait pu être utile à WP, si neutre) datent de 2016... — Alecto Chardon (discuter) 19 octobre 2024 à 17:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019150200","author":"Alecto Chardon","type":"comment","level":6,"id":"c-Alecto_Chardon-20241019150200-Alexisdepris-20241019144300","replies":[]}}-->

Bonjour, je peine à identifier les critères clairs de passage en liste noire (voir #biblio.com) et je souhaiterais savoir où serait l'endroit adapté pour en discuter. Je pensais l'avoir fait ici ou sur Discussion_Projet:Sources mais je ne retrouve rien... - Lupin (discuter) 15 octobre 2024 à 09:30 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015073000","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":1,"id":"c-Lupin~fr-20241015073000-Crit\u00e8res_de_passage_en_liste_noire","replies":[],"displayName":"- Lupin"}}-->

• Discussion_Wikipédia:Observatoire_des_sources/2023#Le_cas_du_JDD

Nous n'avons pas d'entrée sur le JDD (qui publie entre autres des fakenews [7]) cela serait vraiment utile. Ping Lupin~fr qui écrivait ci-dessus qu'« il faudra s'en occuper à un moment ». Et je ne trouve pas de discussions sur Paris Match, qui, comme le JDD, n'a plus de SDJ. --Lewisiscrazy (discuter) 15 octobre 2024 à 12:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015103600","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":1,"id":"c-Lewisiscrazy-20241015103600-JDD,_Paris_Match","replies":["c-Le_chat_perch\u00e9-20241017123800-Lewisiscrazy-20241015103600"]}}-->

En tout cas il faudrait articuler une éventuelle entrée pour tenir compte de l'avant et l'après. Pendant des décennies le JDD était une source de qualité dont les articles sont des sources de qualité. Effectivement il y a un glissement inquiétant vers la fakenew (mais dans quelle proportion ?) depuis sa reprise par so nouveau propriétaire. Le chat perché (discuter) 17 octobre 2024 à 14:38 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017123800","author":"Le chat perch\u00e9","type":"comment","level":2,"id":"c-Le_chat_perch\u00e9-20241017123800-Lewisiscrazy-20241015103600","replies":["c-Le_chat_perch\u00e9-20241018085000-Le_chat_perch\u00e9-20241017123800","c-Lewisiscrazy-20241018160600-Le_chat_perch\u00e9-20241017123800"]}}-->

Après réflexion, ping @Lewisiscrazy et @Lupin~fr, voici ce que je pense :

• Il n'est pas innutile de démarquer le JDD et Paris Match avant et après leur rachat. Mais sans dogmatisme et juste pour rappeler que la ligne éditoriale a pu beaucoup changé.
• Ne pas non plus tombé dans la facilité qui est de dire que parce que le nouveau directeur d'un média, qui existe depuis des décennies et est respectable depuis des décennies, est marqué politiquement cela implique que la source est devenu à tout point de vue non fiable et à proscrire. Ce n'est pas le cas et c'est une pente glissante.
• En pareil cas du cas par cas est nécessaire avec par exemple une distinction entre par exemple des articles politiques ou sociétaux d'une part et les autres sujets d'autre part. Par exemple à mon sens nulle raison de se priver des pages culturelles ou sportives du JDD ou de Paris Match.
• Il est toujours possible, dés lors que le PdV d'un tel média est assez minoritaire, d'attribuer clairement ce PdV;
• In fine je suis défavorable à ce qu'une éventuelle notice soit sur la ligne de proscrire. Parce que si on commence sur cette ligne de nombreux médias à la ligne éditoriale marquée vont devoir suivre la même voie ce qui me semblerait hautement problématique.
• Je suis d'avis de se repositionner sans condition du côté de WP:PROP, de faire du cas par cas et de faire confiance au bon sens des contributeurs. Ni le JDD ni Paris Match ne sont Rivarol ou la version actuelle de France Soir.

Le chat perché (discuter) 18 octobre 2024 à 10:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018085000","author":"Le chat perch\u00e9","type":"comment","level":3,"id":"c-Le_chat_perch\u00e9-20241018085000-Le_chat_perch\u00e9-20241017123800","replies":["c-Jules*-20241018094100-Le_chat_perch\u00e9-20241018085000"]}}-->

Bonjour. Sur le cas d'espèce, cette histoire de fausse information est un élément isolé ; en revanche si c'est récurrent cela peut indiquer qu'il ne s'agit plus d'une source fiable. Pour le reste, il faut voir au cas par cas. Et surtout attendre d'avoir du recul : si ces deux médias, passés aux mains de l'extrême droite, virent sensiblement dans le n'importe quoi (ce qui n'aurait rien d'étonnant), on aura vraisemblablement des sources secondaires de qualité qui analysent tout ça. — Jules* ^discuter 18 octobre 2024 à 11:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018094100","author":"Jules*","type":"comment","level":4,"id":"c-Jules*-20241018094100-Le_chat_perch\u00e9-20241018085000","replies":["c-Lupin~fr-20241018111100-Jules*-20241018094100"]}}-->

Il serait à mon sens intéressant pour se faire une idée de:

1. distinguer les médias, car s'il ne faut pas faire deux poids deux mesures, il faut étudier les sources indépendamment sans tout mettre dans le même sac

2. garder qlq part une liste des articles sur ces médias afin de ne pas avoir à la refaire à chaque fois, en en perdant au passage.

Cela permettra d'identifier avec le recul si les éléments sont suffisamment probants ou trop rares pour en tirer quoi que ce soit. - Lupin (discuter) 18 octobre 2024 à 13:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018111100","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":5,"id":"c-Lupin~fr-20241018111100-Jules*-20241018094100","replies":[],"displayName":"- Lupin"}}-->

Bonjour Le chat perché . « dés lors que le PdV d'un tel média est assez minoritaire, attribuer clairement ce PdV », et clairement au point de « démarquer le JDD et Paris Match avant et après leur rachat », donc par exemple « blablabla selon [nom du journal] (groupe Bolloré) »? --Lewisiscrazy (discuter) 18 octobre 2024 à 18:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018160600","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":3,"id":"c-Lewisiscrazy-20241018160600-Le_chat_perch\u00e9-20241017123800","replies":["c-Le_chat_perch\u00e9-20241018171000-Lewisiscrazy-20241018160600"]}}-->

@Lewisiscrazy, pour ce qui est du JDD (que je connaissais bien il y a un certain nombre d'années) je dirais qu'il n'y a pas trop de de questions à se poser sur l'ère pré Bolloré. C'était un média assez consensuel et qualitatif (dans le sens qu'il n'était pas connu pour diffuser des fausses informations ni pour s'éloigner des PdV majoritaires). Ne pas oublier qu'il a été pendant très longtemps le seul quotidien publié le dimanche ce qui impliquait une diffusion pouvant s'adresser consensuellement à tout lecteur. Pour l'ère Bolloré, je dirais que pour lorsqu'on utilise le JDD pour un détail factuel, ou qu'on utilise un article du JDD non engagé politiquement. Pas trop de problème. Dés lors qu'on se trouve sur un article d'opinion ou bien un article marqué par la ligne éditoriale :

• Soit le PdV est marginale et donc dispensable.
• Soit il y a des raisons de le mentionner parce que minoritaire mais pas marginal, il est alors utile d'attribuer le PdV par quelque chose comme "selon le JDD" ou "d'après le JDD". Je ne vois aucune raison de rajouter le nom du groupe propriétaire sauf dans les cas ou cette information a une pertinence particulière comme une nécessite de contexte.
• Enfin 3ème cas, et c'est ce que @Marc Mongenet et moi disions par ailleurs sur le bistro ce jour, l'orientation politique d'un média n'ayant pas de lien avec la NdPV et PROP, il peut arriver qu'un PdV majoritaire soit marqué politiquement. Auquel cas c'est ce que doit respecter Wikipedia, et donc pas lieux d'attribuer particulièrement le PdV ni de disqualifier le JDD qui proposerait ce PdV.

Le chat perché (discuter) 18 octobre 2024 à 19:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018171000","author":"Le chat perch\u00e9","type":"comment","level":4,"id":"c-Le_chat_perch\u00e9-20241018171000-Lewisiscrazy-20241018160600","replies":[]}}-->

Bonjour Jules* Pas tout à fait isolé : en plus de la fake news immigration, il y a « Passage de la flamme à Paris : fake news dans le "JDD" (bis) », Arrêt sur images,‎ 23 juillet 2024 (lire en ligne [PDF]), et peut-être « « JDD » : Olivier Faure dénonce une fausse information sur les élections européennes », Le Point,‎ 13 août 2023 (lire en ligne) --Lewisiscrazy (discuter) 18 octobre 2024 à 18:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018160600","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":1,"id":"c-Lewisiscrazy-20241018160600-JDD","replies":["c-Lupin~fr-20241019150900-Lewisiscrazy-20241018160600"]}}-->

Le mieux est sans doute d'en garder la trace dans la PdD du Journal du dimanche, lorsque ces fausses nouvelles ont fait du bruit (dans au moins deux sources secondaires fiables je dirais) :

• erreur de photo sur l'article sur la mort du jeun Enzo : France inter (6 août 2023), Arrêt sur images (6 août 2023) ; erreur que le journal refuse de reconnaître/corriger, Huffington Post (6 août 2023, Libération (6 août 2023), [Libération (7 août 2023) Les jours (7 août 2023)
• mensonge sur une convocation de Sybile Veil à l'Élysée Huffington Post (7 août 2023)

- Lupin (discuter) 19 octobre 2024 à 17:09 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019150900","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":2,"id":"c-Lupin~fr-20241019150900-Lewisiscrazy-20241018160600","replies":["c-Secsspistols-20241020110700-Lupin~fr-20241019150900"],"displayName":"- Lupin"}}-->

Bonjour @Lupin~fr, @Lewisiscrazy, @Le chat perché et @Jules*, la section « Fausses informations » me surprend, tant elle semble manquer de recul. Le cas Sibyle Veil en est une bonne illustration ; le JDD fait une publication, qu'il présente comme une révélation. L'intéressée conteste l'information et parle de fakenews. Doit-on, dès lors, considérer qu'il s'agit d'une fake-news ? Si oui, le raisonnement (média d'investigation ou d'opinion publie qqch ==> contesté par la personne visée ==> fake news) s'applique-t-il pour l'ensemble des médias ? Avant que vérité soit découverte, F. Fillon contestait les accusations d'emplois fictifs publiées dans le Canard. Fallait-il à ce moment-là parler de fake-news, ou du moins d'accusations de fake-news en créant une section sur l'article consacré au Canard ? L'article du Huff mentionné par l'article ne fait que reprendre la réaction de Mme Veil criant à la fake-news ; pourquoi l'utiliser comme une source qui vient attester qu'il y aurait forcément fake-news ? Je ne propose pas la suppression des passages, quand bien même je les estime capillotractés, mais au moins une mention « les affaires ne sont pas toutes reconnues comme des cas avérés de fake-news ». Secsspistols (discuter) 20 octobre 2024 à 13:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241020110700","author":"Secsspistols","type":"comment","level":3,"id":"c-Secsspistols-20241020110700-Lupin~fr-20241019150900","replies":[]}}-->

Bonjour,

Ce site me semble pour le moins mériter un débat quant à son indépendance dans son rôle affiché d'aide au choix des études:

- il n'est qu'un "portail internet", et donc n'a pas à respecter de déontologie journalistique et éditoriale (pas d'ISSN ni de numero CPPAP),

- il annonce avoir "plus de soixante écoles partenaires", sans préciser lesquelles,

- il annonce avoir signer des partenariats avec des "fédérations nationales d'étudiants", sans non plus préciser lesquelles, qui relisent les contenus.

Certes, il prend soin de préciser que ses classements présentent de "nombreux biais", mais sans précision sur leur cause. On peut imaginer que les éléments que j'ai listé ci dessus en font partie.

Dans ces conditions, je pense qu'il n'a pas la qualité de source secondaire.

Occurrences: ici Limfjord69 (discuter) 17 octobre 2024 à 15:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017134500","author":"Limfjord69","type":"comment","level":1,"id":"c-Limfjord69-20241017134500-thotismedia.com","replies":["c-Lupin~fr-20241018102100-Limfjord69-20241017134500"]}}-->

Bonjour,

j'ai eu la même réflexion sur Discussion:Institut_universitaire_de_technologie_de_Bordeaux. La liste des partenaires est sur https://thotismedia.com/partenaires/

https://thotismedia.com/devenir-partenaire/ indique une création de contenu publirédactionnels. - Lupin (discuter) 18 octobre 2024 à 12:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018102100","author":"Lupin~fr","type":"comment","level":2,"id":"c-Lupin~fr-20241018102100-Limfjord69-20241017134500","replies":["c-Limfjord69-20241018103600-Lupin~fr-20241018102100"],"displayName":"- Lupin"}}-->

Merci Lupin

J'ai aussi testé la démarche pour avoir leurs guides...je me suis arrêté au moment au ils demandent une adresse mail. Bref ça me semble un aspirateur à coordonnées pour constituer un fichier marketing à destination de leurs clients.

Je pense que Wp n'a pas à contribuer à ce genre de démarches. Limfjord69 (discuter) 18 octobre 2024 à 12:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018103600","author":"Limfjord69","type":"comment","level":3,"id":"c-Limfjord69-20241018103600-Lupin~fr-20241018102100","replies":[]}}-->

Bonjour @Ydecreux, @Baldurar, @M.A. Martin, @Beal.jeannatte, @Sammyday et @Le chat perché, je me permets de remettre une pièce dans la machine en déterrant ce sujet de 2021, car je reste sur ma faim à la lecture de la présentation du média dans l'Observatoire des sources, pour deux raisons. 1. Il est indiqué que le débat concernant la fiabilité n'a pas permis d'aboutir à une conclusion claire. Ne peut-on pas le faire, ou du moins indiquer sur l'ODS que la fiabilité est discutée ? 2. l'ODS mentionne le positionnement politique d'un certain nombre de médias, notamment lorsqu'ils sont placés à l'ext droite, pour insister sur à la nécessité de ne les utiliser qu'en complément d'une source secondaire de qualité et de veiller à WP:Proportion, mais rien pour Blast, régulièrement positionné à gauche, ayant soutenu le NFP lors des dernières élections législatives à travers une tribune. Secsspistols (discuter) 17 octobre 2024 à 16:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017142900","author":"Secsspistols","type":"comment","level":1,"id":"c-Secsspistols-20241017142900-Que_penser_de_Blast_?_Le_retour","replies":["c-Sijysuis-20241017152700-Secsspistols-20241017142900"]}}-->

90 médias français ont appelé à faire « front commun » contre l’extrême droite. L'idée est-elle de revoir la notice ODS pour chacun d'eux ? Plus sérieusement, c'est en apportant des éléments factuels et sourcés pour affirmer ou contester la fiabilité du média que l'on peut effectivement discuter. Sijysuis (discuter) 17 octobre 2024 à 17:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017152700","author":"Sijysuis","type":"comment","level":2,"id":"c-Sijysuis-20241017152700-Secsspistols-20241017142900","replies":["c-Secsspistols-20241017155600-Sijysuis-20241017152700"]}}-->

Les notices de l'Observatoire des sources reprennent, dans la plupart des cas, pour être exhaustives, deux éléments : la fiabilité qu'on peut accorder au média concerné, ainsi que son positionnement politique.

Il y a donc deux sujets.

La fiabilité de Blast a été discutée en 2021 et je vous invite à lire les échanges. Depuis ces échanges, des questionnements quant à la liberté journalistique des collaborateurs émergent régulièrement - toute proportion gardée, pour ce média dont l'audience reste limité - voir [ici], [ici] ou [là pour avoir une source primaire], ou justement pour son incapacité à cadrer un débat, n'apportant pas de contradiction à une invitée déclarant que les juifs qui ont été tués le 7 octobre 2023 l’ont été « parce qu’ils sont pris dans le système colonial qui fait d’eux des privilégiés, qu’ils le veuillent ou non, qu’ils soient des gens bien ou pas », qualifiant cette journée d'« épisode d’une guerre de libération d’un peuple opprimé et colonisé », voir [ici]

Quant à la question du positionnement politique, qu'est-ce qui gêne dans l'idée de préciser que Blast est un média militant à gauche ? La nécessité de n'utiliser les médias classés à l'ext droite qu'« en complément d'une source secondaire de qualité et de veiller à WP:Proportion » ne s'applique-t-elle qu'aux médias de cette tendance ? Secsspistols (discuter) 17 octobre 2024 à 17:56 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017155600","author":"Secsspistols","type":"comment","level":3,"id":"c-Secsspistols-20241017155600-Sijysuis-20241017152700","replies":["c-M.A._Martin-20241017170100-Secsspistols-20241017155600"]}}-->

Il faudrait voir à ne pas rouvrir divers sujets sur les médias que vous qualifiez d'ultra gauche / militant à gauche par rapport à une vision affirmant que les médias classés à l'extrême droite seraient davantage sujet à prudence pour sourcer : il n'y a aucune équivalence à faire, chaque média, indépendamment son positionnement politique, assumé ou non, est évalué ici en fonction de la fiabilité de ses informations, le professionnalisme et le sérieux dans le traitement de l'actualité, etc. Il faudrait également veiller à ne pas comparer la presse d'extrême droite sans filtre, car elle s'est développée avec une particularité : une volonté affichée de remettre en cause les médias dits mainstreams, afin de réinformer, et est par conséquent largement infusée par des logiques idéologiques incluant la désinformation. Sur un sujet que je connais : des sources comme Livre Noir ou Omerta, classées à l'extrême droite, sont des sources de désinformation (actives dans la propagande de guerre du Kremlin) et donc pas des sources fiables pour Wikipedia. Elles seraient liées à d'autres courants politiques, cela ne changerait rien à leur non-fiabilité.M.A. Martin (discuter) 17 octobre 2024 à 19:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017170100","author":"M.A. Martin","type":"comment","level":4,"id":"c-M.A._Martin-20241017170100-Secsspistols-20241017155600","replies":["c-Secsspistols-20241017172500-M.A._Martin-20241017170100"]}}-->

Bonjour,

J'évoque justement dans mon dernier message mes doutes quant à la fiabilité du média Blast, à l'appuie de plusieurs sources (et non « par rapport à une vision affirmant que les médias classés à l'extrême droite seraient davantage sujet à prudence », et, dans un second temps (sans lien de cause à effet entre les deux points), je regrette que la présentation du média sur l'Observatoire des sources ne mentionne pas sa ligne éditoriale + la nécessité, en conséquence, de veiller à respecter WP:Proportion, comme cela est fait pour d'autres médias, notamment lorsqu'on leur accole l'étiquette d'ext. droite. Je ne pense pas qu'il me soit nécessaire par ailleurs de commenter vos déclarations quant aux médias que vous citez, vous avez le droit d'avoir des opinions. Secsspistols (discuter) 17 octobre 2024 à 19:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017172500","author":"Secsspistols","type":"comment","level":5,"id":"c-Secsspistols-20241017172500-M.A._Martin-20241017170100","replies":[]}}-->

Je ne voulais faire qu'une remarque par rapport aux différents sujets rouverts et à votre remarque "l'ODS mentionne le positionnement politique d'un certain nombre de médias, notamment lorsqu'ils sont placés à l'ext droite, pour insister sur à la nécessité de ne les utiliser qu'en complément d'une source secondaire de qualité et de veiller à WP:Proportion". Ma remarque tient en deux points :

- je pense qu'un positionnement à l'extrême droite pour un média est en soi une information qui peut éventuellement être en lien avec sa fiabilité (puisque la presse d'extrême droite a, en moyenne, une particularité, et c'est historique) - je pense également que, ce qui importe est avant tout la fiabilité, et non la ligne politique (pas toujours transparente ni figée). En revanche, jee n'ai pas donné mon opinion sur Blast (ni sur les deux médias cités en exemple, juste énoncé des faits documentés).M.A. Martin (discuter) 17 octobre 2024 à 19:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017174600","author":"M.A. Martin","type":"comment","level":1,"id":"c-M.A._Martin-20241017174600-Que_penser_de_Blast_?_Le_retour","replies":["c-Sijysuis-20241017180000-M.A._Martin-20241017174600","c-Secsspistols-20241017180700-M.A._Martin-20241017174600"]}}-->

Bonjour : ni l'article d'ASI sur les dérives du management à Blast, ni l'affaire Faubert décrite par Le Monde ne pointent un défaut de fiabilité de Blast. Sijysuis (discuter) 17 octobre 2024 à 20:00 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017180000","author":"Sijysuis","type":"comment","level":2,"id":"c-Sijysuis-20241017180000-M.A._Martin-20241017174600","replies":[]}}-->

J'ai du mal à vous comprendre ; la ligne politique n'entre pas en ligne de compte sur la fiabilité d'un média, sauf lorsque cette ligne politique est d'extrême droite, selon vous ? Secsspistols (discuter) 17 octobre 2024 à 20:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017180700","author":"Secsspistols","type":"comment","level":2,"id":"c-Secsspistols-20241017180700-M.A._Martin-20241017174600","replies":["c-Sijysuis-20241018063700-Secsspistols-20241017180700"]}}-->

C'est possible de ne pas me prêter des propos imaginaires ou des intentions ? Vous n'avez pas apporté d'éléments probants indiquant un souci de fiabilité du média Blast. Sijysuis (discuter) 18 octobre 2024 à 08:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018063700","author":"Sijysuis","type":"comment","level":3,"id":"c-Sijysuis-20241018063700-Secsspistols-20241017180700","replies":["c-Le_chat_perch\u00e9-20241018085200-Sijysuis-20241018063700","c-Secsspistols-20241018094000-Sijysuis-20241018063700"]}}-->

Comme le dit @M.A. Martin la ligne politique peut être un indice. Mais ça n'en fait pas un tothème intangible. Disposez vous de sources de qualité qui auraient démontré que Blast présenterait des défaux de fiabilité ? Si non il n'y a pas lieux de vouloir déchoir ce média dans l'ODS. Le chat perché (discuter) 18 octobre 2024 à 10:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018085200","author":"Le chat perch\u00e9","type":"comment","level":4,"id":"c-Le_chat_perch\u00e9-20241018085200-Sijysuis-20241018063700","replies":[]}}-->

@Sijysuis ma réponse s'adressait à @M.A. Martin, ne prenez pas tout pour vous s'il vous plait. & si, des éléments ont été apportés. L'ARCOM a sanctionné CNEWS pour des manquements à son devoir d'apporter la contradiction. Certains médias, et j'en ai parlé un peu plus haut, ont souligné la même défaillance chez Blast, incapable d'apporter la contradiction à une intervenante et ses propos polémiques concernant le 7-octobre. Si la situation entre les deux médias n'est pas la même, pas soumis aux mêmes obligations, et n'ont pas la même audience, je pense que la comparaison a du sens.

J'ajoute cette [manipulation des images] également évoquée par [Causeur], où il est souligné l'incapacité de ce média à vérifier et situer dans son contexte une information, privilégiant le buzz et la polémique. Secsspistols (discuter) 18 octobre 2024 à 11:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018094000","author":"Secsspistols","type":"comment","level":4,"id":"c-Secsspistols-20241018094000-Sijysuis-20241018063700","replies":["c-Lewisiscrazy-20241018161800-Secsspistols-20241018094000"]}}-->

Libé ne parle pas de manquement à un principe de « vérification », c'est Causeur qui le fait. --Lewisiscrazy (discuter) 18 octobre 2024 à 18:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018161800","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":5,"id":"c-Lewisiscrazy-20241018161800-Secsspistols-20241018094000","replies":["c-M.A._Martin-20241018200600-Lewisiscrazy-20241018161800"]}}-->

@Secsspistols j'imagine avoir été claire : nous discutons ici de la fiabilité des sources et non de leur orientation politique. Par ailleurs, le développement de la presse d'extrême droite est lié à un courant de désinformation (réinformation), il m'a semblé utile de le rappeler en réponse à votre remarque (la mention u positionnement politique serait, selon vous, davantage évoqué pour les médias d'extrême droite que pour les autres : personnellement, si c'est le cas, cela ne me choque pas car cela me semble refléter les sources : la majorité des sources secondaires évoquent la ligne politique lorsqu'elle a des conséquences sur le traitement de l'information, et que cela plaise ou non, c'est très régulièrement le cas pour la presse d'extrême droite). Comme le dit Sijysuis, les sources que vous apportez concernant l'absence de contradictoire pour Blast ne sont pas admissibles : une pièce d'opinion (primaire), une source non fiable (causeur), y en a-t-il d'autres ? (Checknews ne parle pas de manipulation d'images mais de la publication d'un document (une vidéo ne montrant qu'une partie d'une scène plus longue) sans contextualisation. M.A. Martin (discuter) 18 octobre 2024 à 22:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018200600","author":"M.A. Martin","type":"comment","level":6,"id":"c-M.A._Martin-20241018200600-Lewisiscrazy-20241018161800","replies":["c-Thontep-20241018210200-M.A._Martin-20241018200600"]}}-->

effectivement l'orientation politique ne signifie rien et il faut se consacrer à la fiabilité des sources. Pour ce qui concerne Blast, certaines controverses comme celle posée par cet article [8] toujours en ligne et développée ici [[9]] semblent tout de même bien près des limites d'un traitement complotiste de l'information. --Thontep (discuter) 18 octobre 2024 à 23:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018210200","author":"Thontep","type":"comment","level":7,"id":"c-Thontep-20241018210200-M.A._Martin-20241018200600","replies":["c-Panam2014-20241019151400-Thontep-20241018210200"]}}-->

Par ailleurs, à aucun moment @M.A. Martin n'a donné son avis personnel sur les médias qu'elle a cité. J'invite à lire les articles qui leur sont consacrés. Panam (discuter) 19 octobre 2024 à 17:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019151400","author":"Panam2014","type":"comment","level":8,"id":"c-Panam2014-20241019151400-Thontep-20241018210200","replies":["c-Secsspistols-20241019175600-Panam2014-20241019151400"],"displayName":"Panam"}}-->

Addendum : Le point évoque également le cas 7-Octobre que j'évoquais plus haut, peut-être que cette source sera jugée moins d'ext droite et donc acceptable par certains. Dans la même veine, Emmanuelle Ducros, journaliste à l’Opinion évoque un antisémitisme décomplexé chez Blast

@Lewisiscrazy, tout à fait c'est Causeur, qui s'appuie sur la Charte des devoirs professionnels des journalistes français pour émettre ce commentaire. J'ajoute la couverture de cet épisode par Franc tireur évoquant « le site de désinformation Blast ».

Le commentaire de @M.A. Martin me fait tristement penser à cette phrase de Larry Sanger, notamment lorsqu'elle juge Causeur comme une source fiable : « On ne peut pas du tout citer le Daily Mail ...On ne peut pas non plus citer Fox News sur des sujets sociaux ou politiques ... Cela signifie que si une polémique n’apparaît pas dans les médias grand public de centre gauche, elle n’apparaîtra pas dans Wikipédia ». Je n'en dirais pas plus et souhaite terminer ma contribution à cette discussion en proposant de réécrire la présentation de Blast sur cette page :

« Blast est un journal en ligne et une web-tv, politiquement à gauche, fondée notamment par le journaliste Denis Robert. Ce média est relativement confidentiel et sa fiabilité est contestée. Il ne convient de l'utiliser qu'en complément d'une source secondaire de qualité et de veiller à WP:Proportion ». Secsspistols (discuter) 19 octobre 2024 à 19:56 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019175600","author":"Secsspistols","type":"comment","level":9,"id":"c-Secsspistols-20241019175600-Panam2014-20241019151400","replies":["c-M.A._Martin-20241019181500-Secsspistols-20241019175600","c-GloBoy93-20241019185900-Secsspistols-20241019175600"]}}-->

Merci de ne plus me notifier pour me faire perdre mon temps avec ce genre de chose (on n'est pas sur un forum, on essaye d'avancer à l'amélioration d'une encyclopédie en se basant sur des sources secondaires (sinon on aurait tous des dizaines d'avis, de liens et d'éditos à fournir mais cela n'intéresse personne). En effet, la seule réserve où on avait un peu de matière était sur la Syrie / BHL et encore, on est limites niveau sources, et de mémoire, l'article avait été édité (mais àmha ça n'allait toujours pas). M.A. Martin (discuter) 19 octobre 2024 à 20:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019181500","author":"M.A. Martin","type":"comment","level":10,"id":"c-M.A._Martin-20241019181500-Secsspistols-20241019175600","replies":["c-Panam2014-20241019183400-M.A._Martin-20241019181500"]}}-->

Larry Sanger a quitté le projet Wikimédia pour faire son propre projet et sa conception de la neutralité n'est pas wikipédienne. Panam (discuter) 19 octobre 2024 à 20:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019183400","author":"Panam2014","type":"comment","level":11,"id":"c-Panam2014-20241019183400-M.A._Martin-20241019181500","replies":[],"displayName":"Panam"}}-->

comme l'a très bien fait remarquer M.A. Martin, les éditoriaux et les tweets ne sont pas des sources secondaires, donc nous n'avons pas à les prendre en compte dans une décision concernant l'OdS, je suis contre la présentation proposée. GloBoy93 (discuter) 19 octobre 2024 à 20:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019185900","author":"GloBoy93","type":"comment","level":10,"id":"c-GloBoy93-20241019185900-Secsspistols-20241019175600","replies":["c-Misc-20241019203900-GloBoy93-20241019185900"]}}-->

Pareil, je suis contre s'appuyer sur des tweets (en tout cas par défaut). Ça peut contribuer à un faisceau de preuves, mais ça ne reste qu'une tribune d'opinion, dans un format court par définition, et fait pour plaire à un algo qui s'appuie sur l'engagement via la rage. Il faut vraiment prendre ça avec des pincettes. Misc (discuter) 19 octobre 2024 à 22:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019203900","author":"Misc","type":"comment","level":11,"id":"c-Misc-20241019203900-GloBoy93-20241019185900","replies":["c-JMGuyon-20241019223200-Misc-20241019203900"]}}-->

Même avis, tout à fait contre les tweets--JMGuyon (discuter) 20 octobre 2024 à 00:32 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241019223200","author":"JMGuyon","type":"comment","level":12,"id":"c-JMGuyon-20241019223200-Misc-20241019203900","replies":[]}}-->

Je suis tombé sur un sourçage avec ce site et je suis très très surpris de voir qu'il est géré par...un gestionnaire de fonds (code APE 6630Z). Son approche marketing me paraît d'autant plus bizarre qu'il s'est lancé dans un classement des écoles d'ingénieurs, selon une méthodologie pour le moins contestable:

- on interroge des anciens candidats (lesquels? méthodologie d'échantillonnage et de consultation?) et on compile leurs réponses.

Les biais sont très certainement nombreux, d'ailleurs, ils l'admettent dans leur présentation.

Le problème est qu'on commence à le voir utilisé. Je crains une prolifération car les classements, c'est un sujet particulièrement mis en valeur dans les articles sur les écoles (et accessoirement les clics sur les liens ça fait monter la notoriété...). Autres avis bienvenus. Limfjord69 (discuter) 20 octobre 2024 à 12:03 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241020100300","author":"Limfjord69","type":"comment","level":1,"id":"c-Limfjord69-20241020100300-generation-prepa.com","replies":[]}}-->

Ce site a des mentions légales on ne peut plus obscures et visiblement commence à être cité comme source dans des articles liés à des événements d'actualité sensibles comme ici.

Je pense qu'un blacklistage s'impose. Autres avis bienvenus. Limfjord69 (discuter) 20 octobre 2024 à 14:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241020124900","author":"Limfjord69","type":"comment","level":1,"id":"c-Limfjord69-20241020124900-75secondes.fr","replies":["c-Alexisdepris-20241020161700-Limfjord69-20241020124900"]}}-->

Perso, je n'appel pas ça des mentions légal ...

Du même avis pour le blacklistage.  Alexis ^{Membre EBRC} 20 octobre 2024 à 18:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241020161700","author":"Alexisdepris","type":"comment","level":2,"id":"c-Alexisdepris-20241020161700-Limfjord69-20241020124900","replies":[],"displayName":"Alexis"}}-->