ノート:渡辺淳之介

統合提案の説明。

WACKは渡辺淳之介が設立した会社であり、現在も渡辺が代表取締役である。同社の活動内容は渡辺の活動の一部であり、記事を比較すると所属タレントなど重複する個所が少なくない。確かに、組織としては株式会社であるが、実態としては個人商店を法人化したようなものなので、独立した2つの記事とするよりも一つの記事にしたほうがよい。将来、社長が交代するなどして個人商店とは言えない状態になる可能性もあるが、そうなったらその時点で分割するとよい。--湯どんぶり（会話） 2021年4月11日 (日) 09:35 (UTC)[返信]

• 提案者さんが言っている組織に統合という提案に対し、個人の特筆性に対し考えを記載します。現在の記事が人物記事一つの基準であるWikipedia:特筆性_(人物)の創造的な専門家であるかと言われれば、言えないと思われる。しかしながら、作詞家という側面からみると、伝記が本として出版されていたり、渡辺淳之介氏が作詞した曲が各チャートにランクインしているためWikipedia:特筆性_(音楽)である作曲家・作詞家・リブレット作者に当てはまる可能性がある。よって、独立記事としての存続でよいと考えます。--Nocto（会話） 2021年4月11日 (日) 11:41 (UTC)[返信]

報告 議論停止から1ヶ月以上経っており、コミュニティの賛同が得られたとは言い難い状態で統合が強行されたため差し戻しました。--Cho-ji（会話） 2021年5月20日 (木) 00:49 (UTC)[返信]

統合提案(再提案)

#統合提案の説明。での統合反対のコメントは渡辺淳之介を単独記事とするべきであるという意見であり、私の統合提案（WACKを渡辺淳之介に統合）に対する反対意見ではないと考えて統合を実施しました。しかし、合意が成立していないとお考えの方がおられるので、再度提案します。提案理由は#統合提案の説明。と同じです。--湯どんぶり（会話） 2021年5月20日 (木) 00:54 (UTC)[返信]

• 反対 仮にWACKに所属するのが渡辺淳之介ひとりならば渡辺淳之介への統合に賛成しますが、多数のアイドルグループを抱えて、AKB48グループ、坂道シリーズ、ハロー!プロジェクト等と比較対象となっている記事もあり（例：ハロプロ、坂道、WACK……アイドル三大勢力、人気の秘密は映像面にあり？　特性異なるアプローチ術に迫る、【高須院長とＳＫＥ４８のアイドル大激論２】ハロプロ、ＷＡＣＫ系アイドルの凄さ、等）、WACK自体に特筆性があり統合には明確に反対します。--Cho-ji（会話） 2021年5月20日 (木) 08:55 (UTC)[返信]

• 反対 上記にも書きましたが当該記事は単独記事で成立すると考えております。また、上記ではWACKの記事に個人の記事を入れるものと勘違いしておりましたが、Cho-ji氏のおっしゃる通りWACKに対しても多数の二次情報源で報道があり、また記事にも出典されております。組織としての特筆性はありますので個人のページに統合することに対しては、Wikipedia:ページの分割と統合#ページの統合でもある通り「統合の検討」が必要とは思っておりません。--Nocto（会話） 2021年5月20日 (木) 11:58 (UTC)　修正 --Nocto（会話） 2021年5月20日 (木) 12:30 (UTC)[返信]

• コメント 現状意見は変わりませんが、提案者さんから私の会話ページにもコメントがあり返答していますのでリンクを記載します。--Nocto（会話） 2021年5月30日 (日) 08:17 (UTC)[返信]

• コメント どうも、渡辺淳之介あるいはWACKの特筆性の問題で統合を提案しているととらえておられるようですが、提案理由はそういうことではありません。渡辺淳之介が行うプロデュース活動と渡辺淳之介が経営する芸能事務所であるWACKが行うプロデュース活動を区別すること、あるいはプロデューサー渡辺淳之介個人がプロデュースする芸能人とWACKに所属する芸能人を区別することがあまり意味がないと考えられるからです。渡辺淳之介自身も参加していたThis is not a businessの場合だと、2013年結成でWACK設立後の2014年以降はWACK所属になっていますが、つまりのところWACK設立の前後で渡辺淳之介がプロデュースしていたことに変わりはありません。また、渡辺淳之介#手掛けたアーティストに列挙されているグループには最初からWACK所属のグループも少なくありません。つまり、WACKは渡辺淳之介がプロデュース活動をするための道具であり、「WACK所属の芸能人」ということは「WACK所属という形で渡辺淳之介がプロデュースする芸能人」ということなので、一括して同じ記事で扱った方がよいだろうということです。WACKは現時点では「個人商店」のレベルであり、例えば「WACK合同オーディション」といっても渡辺淳之介が主宰するオーディションなわけで、会社としての業績と社長個人の業績とを分けて考えるのは難しいように思います。--湯どんぶり（会話） 2021年5月21日 (金) 17:28 (UTC)[返信]
  • コメント プー・ルイのように、渡辺淳之介プロデュースの象徴としてみられていたにも関わらず、一度もWACKに所属したことがない（PIGGSも渡辺に出資してもらったものの別会社）という例もあり、むしろ、プロデューサーである渡辺淳之介と所属事務所としてのWACKは明確に分ける必要があると思われます。--Cho-ji（会話） 2021年5月25日 (火) 07:33 (UTC)PIGGSのスペルミス訂正--Cho-ji（会話） 2021年5月25日 (火) 07:46 (UTC)[返信]
• 反対 検索した所、WACK、渡辺淳之介氏ともに複数のニュースサイト等から報道・言及されており、WP:Nにおける「もし対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及があった場合、その話題は独立記事として作成、あるいは収録するだけの価値を有すると推定されます。」に該当し、よってそれぞれ特筆性を有し、独立記事として作成する価値があると考えます。以上の理由により、WP:MERGEPROPにおける「1つのページ中で一緒に解説すべき」に該当しないと考えられるため反対とさせていただきます。--karu1231（会話） 2021年5月30日 (日) 05:31 (UTC)[返信]
• コメント 先日（5月23日）、この統合提案が否決された場合でも、Cho-jiさんのご意見にあるように「プロデューサーである渡辺淳之介と所属事務所としてのWACKは明確に分ける」ために、豆柴の大群のような活動当初よりWACK所属のグループを渡辺淳之介#手掛けたアーティストから除外しました。しかし、その後元に戻されています。このことは「プロデューサーである渡辺淳之介と所属事務所としてのWACKは明確に分ける」ことがなかなか難しいことを示していると思います。（一応もう一度除外しました。）--湯どんぶり（会話） 2021年5月30日 (日) 05:38 (UTC)[返信]
• Karu1231さんご意見ありがとうございます。ただ、上にも書いているように統合提案の理由に「特筆性の問題」は全く含まれていません。したがって、あなたのご意見は私の提案の反対意見になっていません。--湯どんぶり（会話） 2021年5月30日 (日) 05:51 (UTC)[返信]

• 私の会話ページにおいても同様の投稿を行っており、何度も同じことを言うのは嫌なので湯どんぶりさんが投稿なさった利用者‐会話:Karu1231#「WACK」と「渡辺淳之介」の統合提案についてでの私の返信をご覧ください。--karu1231（会話） 2021年5月30日 (日) 06:12 (UTC)[返信]

• コメント 以下に書いたことはこの提案と矛盾するので、この統合提案が否決されたときの代替案として考えているだけで現時点で私から提案するものではありません。で、その代替案ですが、現在渡辺淳之介#手掛けたアーティストに書かれているWACKに所属しないアーティストをWACKに統合することです。手続きとしては部分転記ということになります。もちろん、現在のWACKとは記事の趣旨が変わりますし、別途提案・議論が必要ですが、そもそも渡辺淳之介#手掛けたアーティストの記載量が少ないので、実際の作業としてはわりと簡単です。残念ながらこの方法では「プロデューサーである渡辺淳之介と所属事務所としてのWACKは明確に分ける」ということにはなりません。繰り返しますが、現時点で提案するものではありません。--湯どんぶり（会話） 2021年5月30日 (日) 06:08 (UTC)[返信]
• 返信 (Noctoさん宛) 2021年5月30日 (日) 08:17 (UTC)のコメントでリンクを示しておられますが、「ノートにて私が最初から主張している作詞家としての情報を追加していく予定なので確認ください」という書き込みへのリンクで、このセクションの議論には関係ないように思います。リンク先を間違えられたのなら正しいリンクをお示しください、なお、返信を上の方にお書きになると見つけにくいので、この文よりも下にお書きください。--湯どんぶり（会話） 2021年5月31日 (月) 15:36 (UTC)[返信]
• 統合提案を取り下げます。--湯どんぶり（会話） 2021年6月12日 (土) 12:54 (UTC)[返信]