ノート:泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。

統合提案

「泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。」と「泥棒猫ヒナコの事件簿 別れの夜には猫がいる。」はいずれも同じ人物を主人公とする短編集であり、泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。の冒頭部に「「泥棒猫ヒナコの事件簿」シリーズを原作としたドラマが放送中」とあるように、合わせてシリーズとしてあつかわれているので、一つの記事にしたほうがよいと考えます。--ふたりごはん（会話） 2024年5月12日 (日) 15:34 (UTC)（補足）統合後の記事名は「泥棒猫ヒナコの事件簿」などとするのがよいかもしれません。あとから変更することもできるので、とりあえずは「泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。」のままでもよいと思います。--ふたりごはん（会話） 2024年5月12日 (日) 15:42 (UTC)[返信]

反対 本作品と次作の『泥棒猫ヒナコの事件簿 別れの夜には猫がいる。』、さらに3作目の『泥棒猫ヒナコの事件簿 泥棒猫リターンズ』（記事を作成予定）は、シリーズ作品とは言え、それぞれ別の書籍になります。基本的には書籍ごとで記事を作成すべきと考えられ、『泥棒猫ヒナコの事件簿 別れの夜には猫がいる。』の記事中で、テレビドラマ『あなたの恋人、強奪します。』については参考までに触れただけにすぎません。

また、書籍の記事名は書籍の作品名にすべきであり、シリーズ名の「泥棒猫ヒナコの事件簿」を使用するのは問題があると考えられます。

いずれにしても、これら2作品から3作品を無理に１つの記事に統合するのは徒に記事を煩雑化させるだけと考えられますので、統合は見送るべきと思います。--ソラとユキ（会話） 2024年5月12日 (日) 16:06 (UTC)[返信]

返信 (ソラとユキさん宛) ご関心をお持ちいただきありがとうございます。私が統合を提案したのは、主に「テレビドラマ関係の記述をすっきりさせたい」という動機によるものです。私の感覚では「泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。」と「泥棒猫ヒナコの事件簿 別れの夜には猫がいる。」はいずれもテレビドラマ「あなたの恋人、強奪します。」の原作だというにすぎません。ソラとユキさんはそのあたりどのようにお考えでしょうか。--ふたりごはん（会話） 2024年5月13日 (月) 03:01 (UTC)[返信]

返信 (ふたりごはんさん宛) こんにちは。

こちらこそ記事に関心を持っていただき、ありがとうございます。ふたりごはんさんの「テレビドラマ関係の記述をすっきりさせたい」という意図は理解できます。ただ、繰り返しになりますが、『泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。』、『泥棒猫ヒナコの事件簿 別れの夜には猫がいる。』は、二次作品としてのテレビドラマの原作以前に、独立した書籍作品（一次作品）です。したがって、テレビドラマよりも小説の方が優先的に扱われるべきものだと考えられます。

このような意図で両記事とも導入部に「永嶋恵美による日本の小説」と定義して記事を作成し、テレビドラマは二次作品として付随的な位置づけで記述しています。ですので、二次作品としてのテレビドラマを中心にした記事の整理統合には疑問を持つというのが正直な気持ちです。よろしくお願いします。--ソラとユキ（会話） 2024年5月13日 (月) 04:23 (UTC)[返信]

コメント テレビドラマを中心とした整理統合と言われると統合後がどのような構成の記事になるのかイメージ出来ません。なのでサブページで統合後のイメージを作成していただくことは可能でしょうか？その方が判断しやすいです。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月13日 (月) 04:51 (UTC)[返信]

返信 (PMmgwwmgmtwp'gさん宛) 統合自体は冒頭部を変更するのと、「泥棒猫ヒナコの事件簿 別れの夜には猫がいる。」の記事の各セクションを「泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。」にコピペするだけです。コピペのあと両方の記事に同じ名称の「登場人物」、「書誌情報」、「脚注」のセクションがあるのでセクション名を変更するなどの作業をするセクションを統合する必要があるかなと思います。統合後に、テレビドラマと原作との対応を泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。#テレビドラマ#登場人物と別の場所に記述することを考えていますが、これはあくまで統合後の作業であり、統合の作業と直接関係するものではありません。--ふたりごはん（会話） 2024年5月13日 (月) 08:44 (UTC)。統合時のセクションの処理を少し変更しました。--ふたりごはん（会話） 2024年5月13日 (月) 08:50 (UTC)統合時に冒頭部を変更しなければいけないことを書き忘れていたので追加しました。--ふたりごはん（会話） 2024年5月13日 (月) 08:57 (UTC)--ふたりごはん（会話） 2024年5月13日 (月) 09:09 (UTC)たびたびすみません。冒頭部の変更は必要ないことに気づきました。--ふたりごはん（会話） 2024年5月13日 (月) 09:09 (UTC)[返信]

返信 せっかく説明していただいたのに申し訳ないのですが、それでもまだイメージがつかめないので自分の方で統合後のイメージ（利用者:PMmgwwmgmtwp'g/泥棒猫ヒナコの事件簿シリーズ）を作ってみました。3つの記事を参照して試験的に作ってみたので漏れや誤植などがあるかもしれませんが、自分が統合するとしたらこのような感じかなと考えています。なお、登場人物についても多かったので主要人物の二人に絞りましたが、別にこのようにしないとダメとはいいませんが、正直物語全体を通してあまり重要ではないのなら各巻各話ごとに登場するキャラクターを逐一書き連ねる必要性は感じません。また、「テレビドラマと原作との対応」というのは具体的にどのようなことなのか、統合後にどのような作業をするのかは非常に気になります。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月13日 (月) 11:48 (UTC)[返信]

コメント反対意見への対応がなく、統合ありきで進んでいるように思えるのが少し気になるのですが…。それとWP:TITLEによる記事名の付け方からは正式名称、認知度が高いなどを満たすべきと考えられますが、「泥棒猫ヒナコの事件簿シリーズ」は正式名称ではないと思います。それに、ふたりごはんさんさんの書籍は「いずれもテレビドラマ「あなたの恋人、強奪します。」の原作だというにすぎません。」という発言が原作軽視に思えてなりません。ソラとユキさんの小説作品は「独立した書籍作品（一次作品）です。したがって、テレビドラマよりも小説の方が優先的に扱われるべきものだと考えられます。」という発言のように、テレビドラマありきで原作小説が軽視されるのはどうしても気になります。

それとPMmgwwmgmtwp'gさんの試案では原作登場人物が2人だけになっていますが、このあたりにも原作軽視が感じられて気になります。どうしても主要人物だけということにするのならテレビドラマも同じようにしないと均衡がとれないと思います。

ふたりごはんさんの言われるように「テレビドラマ関係の記述をすっきりさせたい」ということを重視するのなら、原作小説の記事は生かした上で、むしろ『あなたの恋人、強奪します。 (テレビドラマ)』と分割するのが一番すっきりするのではないでしょうか?--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月13日 (月) 12:23 (UTC)[返信]

返信 自分の作った統合後のイメージはあくまで参考程度に捉えてもらって構いません。ただイメージが掴めないと議論しにくいかなと思ったので作ってみました。登場人物に関しては先に説明した通りで、テレビドラマの登場人物に関してはこの分野に明るく無いので一応残しているだけですが、残す必要がないのであれば主要人物以外についてはバッサリカットしても良いと考えます。あなたの恋人、強奪します。 (テレビドラマ)への分割は現状では厳しいと思います。制作や評価・反響といった記述が必要になってきますね。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月13日 (月) 13:49 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月13日 (月) 14:40 (UTC)[返信]

返信 (PMmgwwmgmtwp'gさん宛) 返信 (ふたりごはんさん宛) せっかくPMmgwwmgmtwp'gさんが作っていただいた統合後のイメージを批判するような形になってしまい、申し訳ありません。自分としては、原作小説をどう扱うかとか、そもそも統合すべきかどうかについての議論もなく、テレビドラマを中心とした整理統合前提で進んでいるように思えたことに疑問を感じたまでです。

PMmgwwmgmtwp'gさんのイメージのテレビドラマの登場人物については、一度はカットなどと申し上げましたが、他のドラマの記事との均衡を考えれば、そのままにすべきだと思います。それと原作登場人物についても、やはり主要人物だけではなく、テレビドラマの登場人物に対応する程度は各作品の登場人物を記載すべきと思います。ただ、3作品すべての登場人物を集約するとなれば、記事がかなり肥大化してしまい、閲覧者の便宜を阻害するおそれがあると考えます。

現行の記事に対しての自分の感じる違和感は、シリーズの3作品が原作であるにもかかわらず、テレビドラマの記事が『泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。』だけにぶら下がって作成されていることです。そういう意味もあって、あなたの恋人、強奪します。 (テレビドラマ)への分割を申し上げたのですが、これについてはPMmgwwmgmtwp'gさんの言われるように、現状では難しいようです。

ただ、テレビドラマは『泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、強奪します。』を中心として作成されているようですし、この記事に「本作品をはじめとしたシリーズ作品を原作として」などと追記すれば十分ではないかと思いますし、他の2作品の小説記事を統合して記事を煩雑・肥大化してしまう意味も不明です。そう考えると、なおさら、ふたりごはんさんの最初の「テレビドラマ関係の記述をすっきりさせたい」という意図と記事の統合は相反するもののように思えてなりません。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月13日 (月) 21:35 (UTC)[返信]

コメント 先に作成予定としていました『泥棒猫ヒナコの事件簿 泥棒猫リターンズ』を新規作成したので一応お知らせしておきます。--ソラとユキ（会話） 2024年5月13日 (月) 09:41 (UTC)[返信]

コメント投稿履歴をご覧いただけばわかるように私の関心は基本的にドラマです。ただ、現在の記事の状況は書籍の記事なのにドラマに関係する内容が中心なので一旦統合した上で編集したほうがよいだろうというのがこの提案の趣旨です。なお私が模範と考えているのは、シェフは名探偵です。ただし、統合後の記事は、統合作業そのものと違って事前の合意がなくてもある程度自由に編集できるので私の模範や他の方の案は参考程度にお考え下さい。--ふたりごはん（会話） 2024年5月22日 (水) 20:18 (UTC)[返信]

返信 (ふたりごはんさん宛) まず、ふたりごはんさんが「模範」として考えられている『シェフは名探偵』の記事は本来小説が一次作品なので小説記事が必要だと思いますが、ドラマの原作ということしか触れられておらず、小説についてのinfoboxも作成されていません。この記事の手法を否定するものではありませんが、個人的には疑問を持ちます。

それに、「私の関心は基本的にドラマです。ただ、現在の記事の状況は書籍の記事なのにドラマに関係する内容が中心なので一旦統合した上で編集したほうがよいだろう」とのご意見ですが、反対意見は考慮せずに統合ありきで進められていることを危惧します。先に私や他の方も発言させていただいていますが、他の2作品の小説記事を統合して記事を煩雑・肥大化し、閲覧者の便宜を阻害するおそれがあることはどのようにお考えでしょうか？

そもそも、現在の統合提案には『泥棒猫ヒナコの事件簿 泥棒猫リターンズ』は含まれていませんが、2作品だけの統合でしょうか？3作品の統合ということであり、どうしても必要ということであれば、提案をやりなおすことになると思いますが…。それと、統合後の作業」と何度か発言されていますが、基本的にはこのような作業も統合後にするものではなく、すべて一連の統合に含まれるものではないかと思います。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月22日 (水) 22:40 (UTC)[返信]

追記：「現在の記事の状況は書籍の記事なのにドラマに関係する内容が中心」…認識が違うのではないかと思います。あくまで中心は書籍でドラマは付随記事です。ドラマの方が情報量が多いので書籍よりも記事量が大きくなっているに過ぎません。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月23日 (木) 02:41 (UTC)[返信]

追記：『シェフは名探偵』の記事については、先に「ドラマの原作ということしか触れられておらず、小説についてのinfoboxも作成されていません。」と申し上げましたが、内容としてはテレビドラマ部分を分割したような形の記事ですね。失礼しました。本記事についてもテレビドラマ部分を分割できるならそれについては反対しません。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月23日 (木) 03:48 (UTC)[返信]

コメント 例として挙げられたシェフは名探偵は原作小説の記事から分離したドラマが主題となった記事のようですね。つまり、ふたりごはんさんの考えとしては記事を統合したのちに、ドラマを主題とした記事（あなたの恋人、強奪します。 (テレビドラマ)）へと分割したいということでいいのでしょうか？もしそうなら「統合後にどのような作業をするのか」という一つの疑問は解消されますが。なお、「テレビドラマと原作との対応」というのがイマイチよくわかってないので教えてもらえると助かります。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月23日 (木) 13:54 (UTC)[返信]

コメント PMmgwwmgmtwp'gさん、横合いからすみません。もし、あなたの恋人、強奪します。 (テレビドラマ)へ分割するのなら、そもそもの話であり、ふたりごはんさんにも何度か疑問・質問を投げかけていますが（回答はありませんが…）、3作品の小説記事を統合して記事を煩雑・肥大化し、閲覧者の便宜を阻害するおそれが考えられるので、統合せずに最初から記事を分割すればいい話ではないかと思います。ふたりごはんさんはもともとテレビドラマにしかほとんど興味を持たれていないようですし、それが一番希望に叶う方法ではないかと思います。

とりあえず、先にも書きましたが、現在の統合提案は2作品の統合なので、3作品の統合と言うことであれば提案はやり直しということになると思いますし、分割ならそれもやり直しと言うことになります。ふたりごはんさんには、まずこの処理をしていただきたいなと思います。そうしないと議論が二度手間になってしまいます。ただ、ふたりごはんさん自身が提案されて開始した議論ですので、このノートの議論はもう一度読み返していたただいて、投げかけられた疑問・質問にはスルーせずに責任を持ってお答えいただくようお願いします。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月23日 (木) 14:22 (UTC)（追記）--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月23日 (木) 22:31 (UTC)[返信]

• 報告 「泥棒猫ヒナコの事件簿 泥棒猫リターンズ」の統合を追加提案しました。議論はこのセクションで続けるのがよいと思うので新しいセクションは作りません。「テレビドラマ」の記事を別途作るというのも一つの考え方だと思いますが、このセクションの議論と衝突するので私から提案するつもりはありません。他の方が提案するのは「あり」だと思います。例えばこのセクションの議論を終了するなどの、このセクションの議論との調整は分割の提案者の方でお考え下さい。--ふたりごはん（会話） 2024年5月30日 (木) 15:12 (UTC)[返信]

返信 (ふたりごはんさん宛) 、まず、何度も同じことを書いて申し訳ないのですが、この議論にはふたりごはんさんに対して投げかけられた疑問・質問が多数ありますよね? 反対票もありますし。それに対して説明や回答はほとんどされておらず、合意形成を図るお気持ちがあるのか大きな疑問を持つというのが正直な気持ちです。

また、PMmgwwmgmtwp'gさんの質問は「記事を統合したのちに、ドラマを主題とした記事（あなたの恋人、強奪します。 (テレビドラマ)）へと分割したいということでいいのでしょうか？」とふたりごはんさんがどうしたいのかを聞かれているのに、どうして「このセクションの議論と衝突するので私から提案するつもりはありません」という発言をされるのか疑問です。ご自分がどうしたいのかをお答えすればよいだけで、分割をされるというのならここで終了の議論の上、分割提案をすればよいだけと思います。これもふたりごはんさんの統合提案の延長上にあることであり、「他の方が提案するのは「あり」だと思います」との発言はいささか無責任ではないでしょうか？

どちらにしても、提案趣旨を説明するのみで、提案者であるご自分に投げかけられた疑問・質問の発言に対して、説明や回答をされなければ、合意形成が図れないのは言うまでもないことです。既に議論から離脱されたと思われる方もいますし、もしそういう合意形成のお気持ちがないのであれば、だらだらと継続（ご多忙中であろうことは分かりますが、コメントや報告は週に一度のみ）するのではなく、合意が図れなかったということで議論を終了された方がよいのではないかと思います。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月30日 (木) 16:19 (UTC)[返信]

提案 提案者であるふたりごはんさんに、ご自分に投げかけられた疑問・質問の発言や反対票に対しての回答・コメントもほとんどなく、議論の合意形成のお気持ちが感じられないことと、他者に結論を委ねるような発言が見受けられたことから、このままで合意形成の見込みはないこと、また、提案から既に3週間近く経過していることも考慮して、統合の合意が得られなかったことを理由に3日程度経過の後に、議論参加者である当方で統合提案の終了処理を行うこととさせていただきたいと思います。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月31日 (金) 02:43 (UTC)（上記「コメント」を「提案」と修正）)--Mizuiro kikyo（会話） 2024年6月2日 (日) 14:26 (UTC)[返信]

（追記）提案の終了について特に意見がなければ、上記の日程で議論終了の合意形成がされたものと判断させていただきますので、念のため申し添えます。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年6月1日 (土) 15:14 (UTC)[返信]

• 報告 当初のコメント（提案）で指定させていただいた期限を経過しましたので、議論は終了とさせていただきました。お疲れ様でした。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年6月3日 (月) 08:21 (UTC)[返信]

返信 (Mizuiro kikyoさん宛) ページの統合についてはWIkipedia:ページの分割と統合で合意の形成方法や期間も含めて一定の手続きが定められています。Mizuiro kikyoさんが行われた一連の作業はこのルールに反しているように思うので、ご確認の上修正をお願いします。なお、私の方でMizuiro kikyoさんの代わりに修正するつもりはありません。--ふたりごはん（会話） 2024年6月3日 (月) 22:49 (UTC)[返信]

返信 (ふたりごはんさん宛) 、「Wikipedia:統合提案」では「以下のいずれかの場合は議論の終了とみなします。」とあり、3つの場合が定められています。その中の最初に「1.参加者によって議論終了の合意が形成された場合。」があります。このために、当方の提案では「提案の終了について特に意見がなければ、上記の日程（注：3日程度経過後）で議論終了の合意形成がされたものと判断させていただきますので、念のため申し添えます。」としており、その間にふたりごはんさんを始め、どなたからも意見がなかったことから合意形成がされたと判断したものであり、手続き的には問題はないと考えています。

もちろん、「Wikipedia:統合提案」にも「2.議論停止から1か月経過した場合。これは、その後の加筆・修正により統合が不適切となっている可能性があるためです。」ともあります。しかし、これはあくまで、1ヶ月に渡り誰も発言せず議論が停止した場合に限られます。

3日としたのは、先にも書いていますが、当方の提案（コメント）の時点で既に3週間近く経過しているため、長い期間は要しないと考えたためであることと、ふたりごはんさんは提案者なので当然に議論の成り行きは細かにチェックされているはずと考えたことからです。繰り返しになりますが、ルールに反しているとは考えていません。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年6月4日 (火) 00:03 (UTC)[返信]

• 質問 @ふたりごはんさん、二点ほど質問してもよろしいでしょうか？利用者‐会話:Mizuiro kikyoも拝見しましたが、#統合提案で合意形成できず、意趣返しで「ルールに反している」だの「修正作業をするつもりはありません」だの仰っているようにみえるのですが、私の気のせいですか？それともう一つ、ふたりごはんさんは以前、というより今現在、IPで履歴の分断をしていませんか？--おっふ（会話） 2024年6月4日 (火) 00:12 (UTC)[返信]
  • @ふたりごはんさん、間違えて「ふたりごほん」と打っておりました、申し訳ありません。--おっふ（会話） 2024年6月4日 (火) 00:49 (UTC)[返信]

• コメント ルールの解釈について、あらためて文書を見なおしたところWikipedia:統合提案には「参加者によって議論終了の合意が形成された場合。」という文言がありますが、Wikipedia:ページの分割と統合にはこの文言がありません。私はWikipedia:ページの分割と統合を見ていたのに対し、Mizuiro kikyoさんはWikipedia:統合提案を見ておられたので解釈の相違を生じたようです。--ふたりごはん（会話） 2024年6月9日 (日) 19:37 (UTC)[返信]

• • @ふたりごはんさん、本当に何度も同じことを書いて、申し訳ないのですが、ふたりごはんさんがご覧になっていたという「Wikipedia:ページの分割と統合」には、その冒頭に、

{{otheruses|ページの分割の統合のガイドライン|[[#分割|分割]]や[[#転記|転記]]の提案及びその告知|Wikipedia:分割提案|[[#統合|統合]]の提案及びその告知|'''[[Wikipedia:統合提案]]'''}}

と書かれています。したがって、ページの統合の提案をされるのなら、両方ご覧になるのは当然かと思います。解釈の相違が出る余地はなく、当方のページに書かれた「統合についての合意が成立しない場合1か月程度そのままにしておくことになっています。(私の考えるところでは混乱を避けるため周知徹底を図るということだと思います。) 」という発言にもあるように「「Wikipedia:ページの分割と統合」にある「議論が止まってから（最後の意見の投稿日時から）1か月以上経過した場合は分割提案自体が消滅したものとして、分割は行ないません。これは、その後の加筆・修正により分割が不適切となっている可能性があるためです。」という記載を思い違いされただけだと思います。 ちなみに「Wikipedia:ページの分割と統合」にも「分割しない場合の終了処理」という節に「議論の結果（または議論が止まったなどのため）、分割をしないことになった場合は、告知を終了する処理を行ってください。」とありますので、ここでも議論が基本となっていることは読み取れると思います。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年6月9日 (日) 22:52 (UTC) スタイルが崩れるため、{{otheruses}}に関する説明文の箇所に<nowiki></nowiki>および行頭に半角スペースを挿入。--おっふ（会話） 2024年8月17日 (土) 02:31 (UTC)‎[返信]

終了 @ふたりごはん 2か月経ちましたが賛成票は一つもないため、終了させていただきますね。--おっふ（会話） 2024年8月17日 (土) 02:31 (UTC)[返信]

「あらすじ」について

単行本はいずれも短編集なので各短編のあらすじを書いたほうがよいと思います。テレビドラマのあらすじだけで済ますことも考えられますが、あくまで小説の記事なので小説のあらすじも書いたほうがよいと思います。--ふたりごはん（会話） 2024年5月22日 (水) 19:45 (UTC)[返信]

あらすじ作成については同意しますが、各短編（『泥棒猫リターンズ』は中編）のあらすじまでは煩雑になりすぎると思われるため、また、作品の進行は依頼により強奪を進行するという同一の流れのため、年月を経て登場人物が成長するなど書籍全体でのあらすじで充分だと思います。--Mizuiro kikyo（会話） 2024年5月22日 (水) 22:47 (UTC)[返信]

「あらすじ (テレビドラマ)」について

現在の「泥棒猫ヒナコの事件簿 あなたの恋人、奪します。#あらすじ（　テレビドラマ）」の内容はほとんどが第1話についてのものになっていて、Wikipedia:あらすじの書き方に悪い書き方として示されている「宣伝的な書き方」になっていると思います。全部のエピソードを書くといささかくどくなりすぎるかもしれませんが、連続ドラマ全体で一つの作品として構成されているので、最終エピソードについては書いたほうがよいように思います。このままでよいというご意見もあるかと思いますので、皆さんのご意見をお書きください。--ふたりごはん（会話） 2024年6月20日 (木) 19:36 (UTC)[返信]