Discussion Projet:SibérieMot de fondation :Le portail est en cours de création depuis ce Lundi 22 Février 2010. Merci de me laisser le temps de l'élaborer au fur et à mesure de ma disponibilité (agrandie et dédiée spécifiquement à la mise-en-place du portail). Cordialement Yannbran (d) 22 février 2010 à 20:17 (CET) Dénomination des langues et peuplesBonjour Yannbran (et tous), je souhaiterais discuter d'un problème terminologique qui sera récurrent sur ce projet : les noms des peuples et des langues. Je ne connais pas spécifiquement le sujet de la Sibérie, mais j'ai assez d'expérience de ces problèmes de dénomination pour voir le potentiel pour de nombreuses confusions, voire la création de doublons (le cas se pose déjà : cf. Chor et Shor (langue)).
La discussion ne concerne pas seulement l'ethnologie, mais aussi la linguistique (et c'est en tant que membre du Projet:Langues que j'arrive ici). En effet, la tendance écrasante en française est d'utiliser le même gentilé pour un peuple et sa langue (dans le cas fréquent, mais loin d'être systématique, où il y a une correspondance univoque entre les deux) ; à moins qu'il y ait une raison déterminante de faire une exception, il faut la suivre. L'homonymie qui en résulte n'a malheureusement jamais été réglée de façon uniforme ; l'usage le plus courant est d'utiliser dans les titres le singulier pour la langue et le pluriel pour le peuple, mais ce n'est pas toujours applicable, quand il n'y a pas de pluriel disponible (soit qu'il ne soit pas usité, soit qu'il ne soit pas graphiquement distinct du singulier) : aussi de nombreuses solutions ont été appliquées : voir Projet:Langues/Homonymies langues-peuples. Les problèmes de transcriptions qui risquent de revenir proviennent du conflit entre plusieurs usages de transcriptions, ou de celui entre transcription et translittération. Liste non exhaustive :
Les points suivants sont à considérer :
Dans le cas de la Sibérie, Yannbran a cité en source en portail la base de données francophone Juniper, consacrée aux études sibériennes et mongoles : a priori c'est une excellente source (mais je ne connais pas assez le sujet pour en juger autrement que sur la forme). La liste des fiches-peuples est très incomplète, mais les mots-clés qui indexent les documents enregistrés dans la base fournissent des informations utiles. Il me semble que la base tende à préférer des formes francisées. Elle pourrait nous servir de référence. Je contacte également les différents projets potentiellement concernés : Projet:Russie, Projet:Mongolie, Projet:Langues, Projet:Minorités, Projet:Sciences humaines et sociales. Cordialement, Aucassin (discuter) 3 mars 2010 à 12:06 (CET) AlphabetsEffectivement, la translittération et l'orthographe posent problème, je suis tout-à-fait d'accord. La raison est bien connue (attachons-nous à la dénomination des langues et des peuples) : partons d'un constat, les formes orthographiques à propos des langues & peuples en français (comme dans d'autres) foisonnent. -Sur WP, je n'en suis ni indemne ni étranger, c'est un fait. Pourquoi cette diversité arrivée : parce que la translittération en alphabet latin varie selon les écoles et selon les langues-cibles (français, allemand, anglais, espagnol, italien,...) ; parce que les notations varient selon qu'elles soient issues de premières sources ou de multiples ; parce que les codes alphabétiques ne sont pas toujours mobilisés dans l'entièreté de la puissance phonétique et des outils IPA (signes diacritiques notamment) ; enfin parce que la majorité des formes disponibles en français émanent des notations russes. Ce dernier point est important : les notations russes sont souvent les plus anciennes dont on dispose, mais il ne faudrait oublier qu'ils n'ont pas toujours été les premiers à traiter par écrit des populations sibériennes : Chinois, Turco-mongoles, Persans, etc... Or les Russes, ni mieux ni pire que ceux qui les reprennent, ont pu déformer (à l'oreille, à l'écrit, à la prononciation) les noms ou en ont donné d'autres (en toute innocence ou par choix de cohérence). Pour arraisonner la discussion, l'idéal serait donc de noter par phonétique, ou bien de reproduire à l'identique le terme comme il en est fait par l'auteur adéquat : du russe qui déforme un nom ou "l'invente" pour un groupe en pensant lui reconnaître l'identité de celui d'une source littéraire (quand le peuple a développé un nom propre différent) / un nom de clan qui est pris en nom de peuple / l'autochtone utilisant l'écriture pour transcrire ce qui est oral. De ceci apparaît deux options pour le français : soit une forme unique (utopique ?) visant à être utilisée tant par le grand public que par les spécialistes, soit une double-appellation composée par la forme française phonétique (grand public) et une forme savant. Ainsi renaissent les doublons ? Ce serait peut-être une gêne. Le problème en soi tient à l'uniformisation de la transcription. Ce qui pourrait faire consensus doit alors tenir compte à la fois de la plus française des lectures du terme en question (la plus simple, la mieux lisible), et de la singularité phonétique propre à la source.
Je suis d'accord pour ouvrir une discussion sur chacun des termes (de langue & peuple) à traiter. Enfin, un lien pour se donner une même idée de la chose (en prêtant attention à la transcription des termes) : [1]. Cordialement Yannbran (d) 3 mars 2010 à 21:35 (CET)
Culture russeHomonymiesBonjour la Sibérie, il y a un petit pb d'homonymie concernant plusieurs articles existants ou à venir : Kete peut désigner langues et peuples de Sibérie, mais aussi de République démocratique du Congo : kete (langue du Congo) et Kete ou Bakete pour le peuple, article à venir. Des pages d'homonymie seront sans doute nécessaires ainsi que des ajustements (utilisation ou non d'accents). Je reste à l'écoute pour démêler ça. Cordialement, Ji-Elle (d) 19 mars 2011 à 14:41 (CET) Peau neuve pour nouvelle époque !Le portail a passé les 1000 articles estampillés. C'est l'occasion de faire peau neuve ! Il reste encore à l'état d'ébauche (voir la catégorie : Travail en cours). Merci pour les contributions ! Yannbran (d) 24 juin 2011 à 18:30 (CEST) L'article Qigong sibérien est proposé à la suppression
Yannbran (d) 4 août 2011 à 20:23 (CEST) Rénovation du Bandeau d'en-tête au PortailBonjour, A chaque cap, son petit plus ou sa retouche. 1500 articles pour un nouveau bandeau ? C'est l'objectif de ce sujet. L'idée est de donner un caractère moins plastique que l'actuel, visuellement plus souple-simple-léger. Comme la plume d'un oiseau, puisque les espèces (migratrices et sédentaires sont si importantes et si nombreuses en Sibérie !). L'idée est de s'inspirer par exemple du bandeau du Portail suisse ([2]), savoyard ([3]). Il n'y a ni couleur ni drapeau propre à la Sibérie (tant de peuples et de régions, comme le montre le Portail). Le choix se porterait donc vers les couleurs de peau (en référence aux habitats des éleveurs), le bleu et le vert qui se confondent très souvent sous un même terme (eh oui !) pour désigner la nature. Quant aux emblèmes, le souci revient par la forte diversité : ours-lemming-renne-corbeau-rapace-cygne-grue-oie est une proposition (animaux très répandus), la baie de genévrier une autre (plante très connue), l'étoile polaire une troisième (Asie du Nord !), etc. Pour créer ce nouveau bandeau, le choix ds photos est ouvert dans ce cadre, l'aide et les propositions sont les bienvenues ! Yannbran (d) 6 novembre 2012 à 01:03 (CET)
L'article « Eskimos » est proposé à la suppressionBonjour, L’article « Eskimos » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Eskimos/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. -- 77.201.134.232 (d) 09 mai 2013 à 21:37 (CET) Les articles Eskimosses et Yupiks de Sibérie sont proposés à la fusionLa discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Eskimosses et Yupiks de Sibérie. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Aucassin (discuter) 2 septembre 2014 à 10:31 (CEST) L'article Eskimosse est proposé à la suppressionBonjour, L’article « Eskimosse (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Eskimosse/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Aucassin (discuter) 2 septembre 2014 à 11:21 (CEST) L'article Géographie de la Sibérie et de l'Extrême-Orient russe est proposé à la suppressionBonjour, L’article « Géographie de la Sibérie et de l'Extrême-Orient russe (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Géographie de la Sibérie et de l'Extrême-Orient russe/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 (d.) 24 octobre 2014 à 16:30 (CEST) L'article Selemeg est proposé à la suppression
Pictogramme Projet SibérieBonjour. J'ai il y a quelques mois effectué une modification graphique concernant le pictogramme lié au projet Sibérie. Celle-ci avait été annulée par Andrej Boris Collinsson et je reconnais que le fait de l'imposer sans consultation préalable était quelque peu cavalier, mais je souhaiterais remettre mon idée à l'ordre du jour. Le pictogramme projet doit représenter le projet de la façon la plus simple et évidente possible. Le pictogramme actuel est un ours polaire stylisé. L'ours polaire est présent sur le littoral septentrional sibérien mais n'est pas en soi une espèce caractéristique de la Sibérie, puisque trouvable sur l'ensemble des côtes de l'Océan Arctique (Groenland, nord du Canada, Alaska, ...). De plus, la Sibérie désigne un territoire beaucoup plus étendu que l'aire de répartition de l'ours polaire. Le côté ludique de l'illustration en ferait une image parfaite pour des pages Vikidia sur la Sibérie mais son manque d'à-propos ne le rend pas à mon sens représentative de la Sibérie sur une encyclopédie qui se veut sérieuse et rigoureuse. C'est pourquoi j'ai proposé de remplacer ce pictogramme par une image que j'ai créée montrant les contours de la Sibérie (plus précisément les contours de la partie asiatique de la Russie, incluant l'Extrême-Orient russe) et utilisant les couleurs blanche et verte du drapeau utilisé par les nationalistes sibériens, seul drapeau envisageable pour couvrir l'ensemble des républiques du territoire sibérien autre que le drapeau russe (qui a l'inconvénient de couvrir également la Russie d'Europe). Le principe du pictogramme que je propose est semblable aux pictogrammes actuellement utilisés par le portail de la Russie, de la Suisse ou de la Chine, montrant le drapeau du pays dans une forme montrant les contours terrestres. Il est à mon sens plus représentatif de la Sibérie dans son ensemble et plus sérieux. Le pictogramme actuel et celui que je propose sont visibles ci-dessous. Je reste dans l'attente de vos feedbacks. Cordialement. Vulpachjinu (discuter) 3 novembre 2016 à 14:59 (CET)
L'article Taïgis est proposé à la suppression
L'article Tchouktches-Kamtchadales est proposé à la suppression
Avertissement suppression « Demid Antoufieff »Bonjour, L’article « Demid Antoufieff (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Hercule (discuter) 3 décembre 2018 à 18:06 (CET) Proposition d'anecdote pour la page d'accueilUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Massif de Konder, a été proposée sur la page dédiée. Proposition d'anecdote pour la page d'accueilUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Pergélisol, a été proposée sur la page dédiée. Proposition d'anecdote pour la page d'accueilUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Extrême-Orient russe, a été proposée sur la page dédiée. Proposition d'anecdote pour la page d'accueilUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Irkoutsk, a été proposée sur la page dédiée. Proposition d'anecdote pour la page d'accueilUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Événement de la Toungouska, a été proposée sur la page dédiée. Les articles Drapeau de la République de Touva et Drapeau de la république populaire touvaine sont proposés à la fusion
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Rangifer tarandusUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Rangifer tarandus, a été proposée sur la page dédiée. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Vol 593 AeroflotUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Vol 593 Aeroflot, a été proposée sur la page dédiée. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : PergélisolUne anecdote basée sur l'article Pergélisol a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Trapps de SibérieUne anecdote basée sur l'article Trapps de Sibérie a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : République de l'AltaïUne anecdote basée sur l'article République de l'Altaï a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : VerkhoïanskUne anecdote basée sur l'article Verkhoïansk a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Lac BaïkalUne anecdote basée sur l'article Lac Baïkal a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Île WrangelUne anecdote basée sur l'article Île Wrangel a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Affaire du col DyatlovUne anecdote fondée sur l'article Affaire du col Dyatlov a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Monument en l'honneur de la souris de laboratoireUne anecdote fondée sur l'article Monument en l'honneur de la souris de laboratoire a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Lac BaïkalUne anecdote fondée sur l'article Lac Baïkal a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Roman von Ungern-SternbergUne anecdote fondée sur l'article Roman von Ungern-Sternberg a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Oblast autonome juifUne anecdote fondée sur l'article Oblast autonome juif a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Tunnel sous le détroit de BéringUne anecdote fondée sur l'article Tunnel sous le détroit de Béring a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. L'admissibilité de l'article « Liste des stations du métro d'Omsk » est débattueBonjour, L’article « Liste des stations du métro d'Omsk (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des stations du métro d'Omsk/Admissibilité. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 11 janvier 2023 à 23:10 (CET) Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Empire mongolUne anecdote fondée sur l'article Empire mongol a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Détroit de BéringUne anecdote fondée sur l'article Détroit de Béring a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Détroit de BéringUne anecdote fondée sur l'article Détroit de Béring a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. L'admissibilité de l'article « Naufrage du Dalni Vostok » est débattueBonjour, L’article « Naufrage du Dalni Vostok » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Naufrage du Dalni Vostok/Admissibilité. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 16 août 2023 à 17:47 (CEST) Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Élection gouvernorale khakasse de 2023Une anecdote fondée sur l'article Élection gouvernorale khakasse de 2023 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Avis de rénovationJe compte remettre à jour le portail et le projet quant à la charte graphique. Si vous avez des critiques, n'hésitez pas ! Lillian (discuter) 21 octobre 2023 à 17:50 (CEST) Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : KiviakUne anecdote fondée sur l'article Kiviak a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jaxa (État)Une anecdote fondée sur l'article Jaxa (État) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Vassili TatichtchevUne anecdote fondée sur l'article Vassili Tatichtchev a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : TchouktchesUne anecdote fondée sur l'article Tchouktches a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Lac KaratchaïUne anecdote fondée sur l'article Lac Karatchaï a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. L'admissibilité de l'article « Naum (rivière) » est débattueBonjour, L’article « Naum (rivière) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Naum (rivière)/Admissibilité. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 4 août 2024 à 22:51 (CEST) Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Île RatmanovUne anecdote fondée sur l'article Île Ratmanov a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : République de SakhaUne anecdote fondée sur l'article République de Sakha a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. |