Данное религиозное движение в списке упомянуто дважды: как часть гностицизма в христианстве и как обособленное направление в авраамических религиях. Нужно куда-то в одну сторону. --Melandr07:46, 19 июля 2015 (UTC)[ответить]
Да там и другие тоже по несколько раз упомянуты. Список то составлен не по вторичным АИ. Раздела о синкретических религиях нет. Надо наводить порядок. --Anahoret16:25, 19 июля 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день!
Вы отменили мою правку, прокомментировав "Если список неполный, то его надо дополнять, а не урезать. См. примечание вверху статьи. Критерий включения пункта в список - есть ли АИ, которые называют его религией.". Я не знаю ни одного АИ где гурские или чернобыльские хасиды назывались бы "религией" (даже сам хасидизм можно назвать религией лишь с натяжкой, хасдские дворы - тем более). В статье они также не приведены. На какой источник вы ориентировались, вернув их в статью?— Хоть кто-то (обс.) 10:18, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
Обсуждение лучше продолжать на странице обсуждения статьи, так что если захотите продолжать, то давайте перейдём туда. Но пока отвечу здесь: АИ о том, что какое-то направление является религией, я ожидаю увидеть в соответствующей В-статье. Не в списке, чтобы его не перегружать ссылками (по факту сейчас ссылок там почти нет), а в В-статье, на которую элемент списка ссылается. Я не проверяла все удалённые статьи, но, например, Чернобыльские хасиды ссылается на Электронную еврейскую энциклопедию (вполне АИ, насколько я понимаю), в статье Сатмарские хасиды множество ссылок. В целом список религий полезен своим инклюзионизмом. То есть читатель хочет узнать, допустим, какие есть направления хасидизма, — список ему поможет. Поэтому чем полнее список, тем он полезнее. Если есть другие хасидские дворы, которые описаны в АИ, — давайте добавим их в список, сделаем его полнее. А удаление элементов из списка чем поможет читателю? IrComm (обс.) 11:01, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
В источниках (в том числе ЕЭ) Чернобыльские хасиды и др называются "хасидский двор", но никак не религией и даже не сектой. Даже хасидизм нельзя назвать религией, но это течение стоит упомянуть. Поскольку статья выставляется на удалении, я пытаюсь ее очистить от явного мусора.— Хоть кто-то (обс.) 12:07, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
Спасибо за перенос. В названном источнике я вижу фразу «династия Тверских занимала господствующее положение в религиозной жизни украинского еврейства», это выглядит как указание, пусть непрямое, на их отнесённость к религии. Что касается «статья выставляется на удаление, я пытаюсь ее очистить от явного мусора», в обсуждении предлагают статью оставить. Никто не подводил там итог, но согласных с удалением не было, кроме номинатора. Я там предложила критерии включения элементов в этот список. Думаю, надо либо принять их, либо назвать другие, достичь консенсуса о критериях включения, а потом уже чистить статью (если надо) на основе консенснусных критериев. IrComm (обс.) 13:05, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
Совершенно согласен о необходимости четких критериев, но совсем не понял мысль про то, что раз "династия занимала положение в религиозной жизни украинского еврейства", то это религия. Хасидские дворы - не отдельные религии, они все иудеи хасидского течения, никакой АИ, ни они сами не называют их религией. — Хоть кто-то (обс.) 15:31, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
Да, спасибо насчёт критериев. Насчёт течений хасидизма, вопрос действительно спорный. В статье, на которую Вы сослались, говорится «Последователи ребе образуют отдельное направление хасидизма». Тут и встаёт вопрос о критериях включения в список: хотим ли мы включать все направления какой-то религии? Если хотим, то везде, если не хотим — тоже везде. И насколько большим должно быть направление, чтобы его включать... А пока не определились, я бы не убирала то, что есть. Либо, как вариант, можно заменить упомянутые сейчас династии на фразу типа «Хасидских династий насчитывается более двух сотен» (из той же статьи). Или как-то так: хасидизм развивается в виде династий, см. «Основные хасидские династии». Так мы уходим от необходимости перечислять их все в списке религий, но даём читателю возможность их найти, если вдруг его интересует именно это. IrComm (обс.) 13:55, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]
Все-таки направление хасидизма - не религия Предлагаю:
Поставить около хасидизма {{main|Хасидские династии}}, но не перечислять их в статье.
Аналогично с другими религиями: убрать список деноминаций, но дать ссылку на обзорную статью.
Отлично, пункты 1—2 выглядят логичными. Пункт 3 — будет вообще здорово! Пункт 4: в списке уже есть исторические религии, причём в разных категориях. Так что думаю, современными не надо ограничиваться. Пункт 5: не уверена, что возможен один-единственный обобщающий источник. В обсуждении на КУ я привела штук 5 источников, ни один из них не исчерпывающий. В первой из книг, которые Вы привели, во введении прямо говорится: «be aware that there are far more religions than those included here». Источники показывают разнообразие религий, так что кажется вполне логичным, что этот Вики-список тоже показывает разнообразие. IrComm (обс.) 08:45, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
