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Wikipédia:Páginas para eliminar/Predefinição Discussão:Monarcas de França
Esta predefinição é disparatada, para além do exagero. Vejam (última secção). Ainda por cima, está espalhada pelos artigos que abrange, sem qualquer sentido estético. O editor já foi alertado para estas questões, mas aparentemente não faz caso. -- Nuno Tavares ✉ 00h31min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
Tb não entendi, aguardo esclarecimentos... :o) --Nice msg 03h34min de 27 de Maio de 2008 (UTC) Caros usuários, quando importei esta predefinição da wiki em inglês reparei na falta de estética mas mesmo assim importei-a. As predefinições não se devem eliminar mas, se a pessoa que propôs esta eliminação fosse mais responsável (e digo isto com todo o respeito pelo usuário), editava-a de forma a ficar mais estética, como eu fiz e gostava que vissem a predefinição e reconsiderassem o vosso voto. Quem propôs esta eliminação também já tentou eliminar outras predefinições e sinceramente não sei porquê, porque todas estão correctas. Esta proposta de eliminação é absurda, e caso venha a ser eliminada, eu deixo de importar mais predefinições. Obrigado. Pcjrm 10h48min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
Meus senhor@s, o facto da predefinição estar correcta não a torna nem mais útil nem mais esteticamente não-intrusiva.
Pcjrm, quanto à minha «responsabilidade» não te preocupes; eu sou o responsável o suficiente para não transformar um artigo numa página de recortes e slogans publicitários, com prejuízo para a estética do artigo... tipo isto, compreendes? Não achas que o artigo já tem caixas demais??? É óbvio que não estás nem aí, pois se lá foste outra vez recuperá-las.. Sinceramente, não vejo em que é que esta edição a tornou mais razoável (sic). Acho brilhantes estas convocatórias.... creio que demonstram bem a falta de argumentos. -- Nuno Tavares ✉ 23h00min de 28 de Maio de 2008 (UTC) Sabem que mais? Siceramente cada vez menos me apetece contribuir numa wikipedia assim. Estas predefinições existem na wikipedia em inglês e alguém se queixou? Alguém achou mal? Não, porque a wikipedia em inglês é bem diferente da nossa. Eles não ligam á estética, mais sim ao conteúdo. Veja estas predefinições: Predefinição:Monarcas de Portugal e Predefinição:Monarcas de Espanha. Também são más? Também vai propo-las para eliminação ou pedir a um bot para apagá-las? Caso não perceba, estas predefinições são de navegação, ou seja, servem para navegar entre artigos do mesmo tema! Você diz: Alguém me explica qual é o interesse de olhar para Luís XVI de França e ter links numa caixa que ocupa meia página até Hugo Capeto (987 a 996) ??? Por favor, quer que eu divida a predefinição aos bocadinhos?? Então, pegando num exemplo, explique-me qual é o interesse em navegar entre os brasões de armas da Europa?? Já que é assim, porquê que não manda eliminar o resto das predefinições?? As predefinições ocupam metade do artigo?? Que eu saiba nas predefinições dá para esconder ou expandir, e se as esconder, ocupam um espaço mínimo. Diz ainda, quanto à minha «responsabilidade» não te preocupes; eu sou o responsável o suficiente para não transformar um artigo numa página de recortes e slogans publicitários, com prejuízo para a estética do artigo Por favor, slogans publicitários ou página de recortes?? Tenha dó!! E quanto á estética dos artigos, de facto você preocupa-se muito com isso, mas não se importa com o conteúdo enciclopédico, só a estética. É claro que a estética é importante mas você leva isso ao extremo de propô-la para eliminação. Quanto á sua responsabilidade, eu não disse que é irresponsável, mas acho que se fosse mais responsável e importando-se tanto com a estética, editava-a de forma a ficar mais estética. Mas não, decidiu seguir pelo caminho do facilitismo e colocar uma proposta de eliminação. Sinceramente não o percebo. Já tentou eliminar outras predefinições, pedindo a um bot que as apagasse, sem se quer se intressar com opiniões de outros usuários. Esta proposta de eliminação é completamente absurda e eu sinto-me profundamente triste. Enfim, é um bom incentivo para eu continuar a criar mais predefinições. Em relação a isto que diz Alguém me explica qual é o interesse de olhar para Luís XVI de França (1774-1791) e ter acesso aos pretendentes ao trono francês entre 1832–1924? Bem, primeiro é que esta predefinição sobre os pretendentes ao trono francês não faz parte desta predefinição que propôs para eliminar, segundo na predefinição sobre os pretendentes ao trono francês que está no artigo sobre este rei, Luís XVI está no separador Monarcas no exílio da predefinição, ou seja, ele foi pretendente ao trono francês entre 1792-1793 e, terceiro a linha de tempo não é entre 1832-1924 mas sim de 1792 até à actualidade. E quanto ao convidar outros usuários para virem votar nesta página de proposta de eliminação, eu não sou o único que faz isso nesta wikipédia e não o fiz por falta de argumentos. E se eu recuperei as predefinições dos artigos em que estavam foi porque a predefinição é para estar nos artigos relacionados até uma decisão que resulte para a eliminar, neste caso o resultado desta votação. Obrigado. --Pcjrm (discussão) 13h24min de 29 de Maio de 2008 (UTC)
Já agora, para quem não sabe, «Quem propôs esta eliminação também já tentou eliminar outras predefinições e sinceramente não sei porquê» referia-se a isto (sobre outra predefinição disparatada); porque é que o Pcjrm afirma que «não sabe porquê» é que eu não sei... e aparentemente também não sabe explicar a utilidade de, olhando para João II de Portugal, eu ter acesso a uma lista de filhos de um rei 100 anos anterior (João I)... apenas nos diz que «está bem porque na Wikipédia EN também existe». Fantástico. -- Nuno Tavares ✉ 00h24min de 30 de Maio de 2008 (UTC) Em resposta a Nuno Tavares: Olá caro usuário, eu sei que a data entre parênteses se refere à data de ínicio-fim do tempo em que esteve como pretendente ao trono francês. Alguém me explica qual é o interesse de olhar para Luís XVI de França (1774-1791) e ter acesso aos pretendentes ao trono francês entre 1832–1924 - eu referia-me à data a negrito e que você disse erradamente, pois a linha de tempo é entre 1792 até à actualidade. Actualmente se ver a predefinição ocupa um espaço mínimo, se for a um artigo sobre um rei de França, a predefinição ocupa um espaço mínimo pois bastou colocar uma palavra (entenda-se comando) na predefinição, ou seja, em vez de abrir automaticamente como abria (e que assim ocupava metade de alguns artigos sobre as biografias dos reis e que de facto era exagerado), actualmente já não abre, e assim ocupa um espaço mínimo. Sugiro que compare e vá ao artigo sobre Luís XVI de França e me dê a sua opinião sobre a estética actual do artigo e da predefinição. Eu disse Esta proposta de eliminação é completamente absurda e eu sinto-me profundamente triste. Enfim, é um bom incentivo para eu continuar a criar mais predefinições. - não é nenhuma ameaça mas sinto-me triste por ver que o meu trabalho possa ir para o lixo, que na minha opinião é injusto se a predefinição for eliminada, mas isso cabe aos usuários decidir. Eu disse: Veja estas predefinições: Predefinição:Monarcas de Portugal e Predefinição:Monarcas de Espanha. Também são más? e você respondeu para já, estamos a discutir única e exclusivamente Predefinição:Monarcas de França. Mais tarde pensamos o que fazer com essas outras 2 - já estou a ver o que vai acontecer. Quanto ao perder tempo com uma coisa que acha inútil, então porque não me pediu para a editar a predefinição? Não me custava nada. Bem, mas vamos ao que interessa que é esclarecer de uma vez por todas estes pontos, que gostava que respondesse, sinceramente:
Caso a votação seja inconclusiva, aceitava uma solução intermediária? Se sim, qual? Obrigado. --Pcjrm (discussão) 10h14min de 30 de Maio de 2008 (UTC) Pcjrm, os primeiros parágrafos não fazem qualquer justificação da utilidade desta predefinição. O motivo para a proposta de eliminação é a inestética e a inutilidade, e é isso que, penso eu, deveria estar empenhado em justificar. Relativamente às perguntas: Não; Melhorou aparecendo fechada por omissão; Sim, mais aceitável, mas não vejo porque ter +2 caixas de utilidade nula - pronto, discutível...; não faço ideia, pelo menos até perceber qual é a utilidade. Pcjrm, o que pensa de uma predefinição em elefante deste tipo: ? -- Nuno Tavares ✉ 02h07min de 31 de Maio de 2008 (UTC) ~ Olá Nuno. Bem já fiquei mais esclarecido quanto ás suas opiniões sobre a predefinição. É uma predefinição de navegação e é útil, pois em vez de irmos á lista, temos uma mini-lista no artigo e que também nos permite localizar no tempo e na história (penso que não seja muito justificativo mas não encontro mais nenhuma justificação), mas eu acho que quanto à estética já não há razões de queixa, e concordará comigo que a predefinição ocupa um espaço muito reduzido, não se pode reduzir mais. Agora o que se deve discutir é a utilidade, e quanto a isso já referi o que pensava. Quanto à predefinição em elefante, suponho que seja uma proposta de solução intermediária, mas não foi muito explícito. Sim acho que seria uma boa opção, com outro estilo espero porque a que me apresenta é pouco estética, mas o que se colocaria lá seria o nome dos reis ou uma ligação para a lista dos monarcas de França? Se for para colocar uma ligação à lista, acho desnecessário porque já existe várias ligações à lista no artigo e se for para colocar o nome dos reis todos a predefinição fica muito longa. Mas seja mais explícito quanto à sua proposta de solução, para nós chegarmos a um entendimento antes da votação terminar. Obrigado. Pcjrm (discussão) 10h25min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
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