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Novela que EXISTE. A única fonte indicada (RPT) apresenta uma ficha técnica abreviadíssima (muito menor do que a do artigo) e a sinopse da obra, sem indicar qual sua relevância (seja em números, seja em crítica) à televisão portuguesa ou a teledramaturgia em geral, a local ou a internacional.
Prazo mínimo do debate: 06 de outubro de 2021 às 1:36 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).
Seção de discussão
Pergunta@Renato de Carvalho Ferreira: Pelo que eu percebo, os critérios de notoriedade para televisão indicam que todas as telenovelas em princípio são notórias. Assim, qual é o problema, a falta de referências? O artigo está realmente muito fraco, precisa de ser ampliado e de mais referências. Melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 05h53min de 29 de setembro de 2021 (UTC)
Estou a perceber. Neste caso, o que é necessário é alguma referência que indique que a telenovela foi relevante em contexto nacional ou internacional. Já estive a fazer uma pesquisa pelo nome da novela, e realmente existe alguma dificuldade em encontrar fontes que digam isso. Pelo contrário, existe uma notícia de 2002 que refere que não teve grande sucesso, pelo menos inicialmente... Não vou votar a favor nem contra a eliminação, mas não me parece que haja fundamento para manter o artigo. -- AJPValente (discussão) 13h32min de 29 de setembro de 2021 (UTC)
@Ajpvalente A relevância de um verbete é quando há cobertura significativa por múltiplas fontes confiáveis e independentes. Neste caso, mesmo que a novela não tenha feito "grande sucesso", o verbete seria aceito, já que novelas que fracassaram em termos de repercussão e audiência são relevantes pelo contexto negativo da obra. WikiFermsg16h51min de 29 de setembro de 2021 (UTC)
@WikiFer Obrigado pela resposta. Neste caso estamos a falar de uma telenovela que quase que não teve qualquer impacto, pelo menos que eu tenha encontrado. Quase que não existem notícias sobre ela, e a maior parte desses relatos são biografias de outros actores, surgindo a telenovela apenas como parte da lista dos programas em que surgiu. A notícia mais relevante que eu encontrei foi aquela do jornal Público que já está no artigo, uma entrevista com o guionista da telenovela, onde é referido que foi uma das pioneiras em Portugal onde foram retratados alguns problemas sociais, como a toxicodependência ou a violência doméstica. A meu ver, esse é o ponto mais forte a favor da manutenção do artigo. Encontrei igualmente uma informação curiosa sobre a telenovela: a sua publicidade causou uma pequena polémica, porque o anúncio foi feito de forma a parecer uma notícia real sobre uma criminosa (a personagem principal na novela), e chegou a passar um número falso de polícia para os espectadores ligarem. O caso está descrito aqui. Não incluí isto no artigo porque não sei se é considerado relevante, mas se necessário posso introduzir. Obrigado e melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 02h54min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
@Ajpvalente Como a telenovela é de 2002, acredito que muitas fontes dos veículos de imprensa online não existem mais. Em Portugal não há um acervo para pesquisar os principais periódicos da época em que a telenovela era exibida? Obras antigas você só encontrará as informações via acervo. WikiFermsg03h50min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
Pois é, já constatei isso. Mesmo ainda em 2002, as telenovelas eram algo que em Portugal ainda era discutido principalmente na imprensa escrita, e de qualquer forma nessa altura ainda existiam poucos jornais com página na Internet. Desta forma, não estou a conseguir encontrar as referências necessárias para melhorar o artigo. Não se pode salvar tudo... Obrigado de qualquer forma, e melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 08h03min de 30 de setembro de 2021 (UTC)
Entretenimento não é a minha área, mas creio que tudo que faz parte de um contínuo ou uma série justifique um esforço particular no sentido de melhorar o artigo para garantir o seu lugar no projecto, exactamente por fazer parte de um conjunto maior no qual qualquer parte omissa representaria uma lacuna. Por exemplo, em termos de elementos como este:
Não Aqui se analisa se o artigo consegue cumprir critérios e requisitos mínimos de manutenção. Citar aqui fontes que não estão no artigo não leva a nada, só significa, talvez, que o artigo poderia comprovar notoriedade, mas não o faz. Yanguasdiz!-fiz23h23min de 6 de outubro de 2021 (UTC)
O problema é a falta de conteúdos sobre a telenovela em si. As fontes indicadas pelo Rui Gabriel Correia são boas, mas fora a sinopse da Rádio Televisão Portuguesa e a entrevista no jornal Público, que já estão ambos no artigo, pouco mais existe. Desta forma, não encontrei motivos para discordar da justificativa que o Renato de Carvalho Ferreira deu para a abertura deste processo de eliminação: a telenovela simplesmente não é notória, nem do ponto de vista das audiências, nem por outras razões. Vou permanecer Neutro nesta votação, porque acredito que a telenovela ainda merece ter artigo, mas concordo que as justificativas para a sua manutenção são muito fracas. Obrigado e melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 02h49min de 7 de outubro de 2021 (UTC)
Neutro Minha área de interesse não é o entretenimento, mas percebi que há uma fonte do Público que cita a novela 3 vezes e fala dela. Que eu saiba, é um jornal muitíssimo reputado em Portugal. Isso não afere alguma notoriedade? -- Paz e concórdiaTudo bem?19h52min de 12 de outubro de 2021 (UTC)
Temos de ver o contexto - o artigo em causa no jornal Público é uma entrevista ao produtor Francisco Nicholson, e só se fala da telenovela como parte do seu trabalho. Do artigo podem ser extraídas informações importantes sobre o enredo e os temas subjacentes, mas como não é sobre a telenovela em si, não pode ser considerado como um argumento muito forte para a sua notoriedade. Obrigado e melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 00h21min de 18 de outubro de 2021 (UTC)
Manter Pelo conteúdo e fontes adicionadas afere-se cobertura significativa por múltiplas fontes confiáveis e independentes. Ter tido pouco audiência não lhe retira relevância para ter artigo, o sucesso ou insucesso fazem parte das obras culturais. DuxÆ15h01min de 30 de outubro de 2021 (UTC)
Eliminar A primeira fonte é a única independente, mas é um artigo de opinião, a novela não é o foco do texto, ou seja, não faz cobertura significativa da telenovela. A segunda não é independente, pois é da própria emissora. A terceira é uma homepage, não se enquadra em WP:FC. Bolhones (discussão) 12h44min de 28 de novembro de 2021 (UTC)
Vou mudar o meu voto para Manter. A telenovela ainda teve alguma importância, apesar de não ter sido um sucesso de audiência. Foi uma das telenovelas pioneiras na introdução de conceitos polémicos em Portugal, como violência doméstica e toxicodependência, é uma das obras mais conhecidas do famoso escritor Francisco Nicholson, e baseou-se numa importante peça jornalística baseada em situações reais. Ficou também conhecida devido à sua campanha publicitária, cujo formato causou polémica. Todas estas informações estão no artigo, com fontes. Porém, o artigo ainda continua com problemas, principalmente a presença daquele capítulo de Curiosidades, que a meu ver não faz qualquer sentido. Melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 13h21min de 6 de dezembro de 2021 (UTC)
Conclusão do consenso
Observo que não há consenso claro, e passei para uma avaliação contundente das fontes. Antes de seguir nisso, porém, levanto um resumo do parecer dos editores partipantes: Houve usuários que advogaram por Eliminar apontando que o máximo que o verbete demonstra é EXISTÊNCIA da dita novela, ou seja notoriedade questionável, e com as fontes com validade dúbia. Por outro lado, alguns editores que optaram por Manter apelam para um possível cumprimento do CDN por cobertura de múltiplas fontes. Observo no entanto, que há apenas quatro fontes, sendo uma delas um blog, que, como apontado por Bolhones, é um caso de fonte não fiável. Outra usa um site feito no domínio Webnode, que é um domínio de sites facilitado similar ao Wordpress, o que torna a fiabilidade bastante questionável. Restam portanto duas fontes, uma primária e outra fiável e aparentemente independente. Esta situação inclusive levou alguns participantes editores a se absterem, embora tenham levantando observações sobre a validade do conteúdo e destas fontes. Porém, pela validade da primeira fonte do verbete (e que ainda pode ser refutada por WP:1F, presumo abrir votação para que a comunidade dê seu parecer definitivo, visto que a EC se arrasta desde o final de setembro e o último parecer neste mês foi refutado por SUBJ + ÚTIL.
WikiFermsg15h36min de 6 de dezembro de 2021 (UTC) Telenovela notável. Sabemos bem que telenovelas em Portugal ainda não eram tão destacadas no início da década de 2000 e esta foi uma das pioneiras do entretenimento português.
