Wikipédia:Páginas para eliminar/Nova AcrópoleFerramentas:
Jo Loribd 14h03min de 6 de abril de 2013 (UTC)
Prazo do debate: 13 de abril de 2013 às 14:03 (UTC) (Se transformada em votação: 20 de abril de 2013 às 14:03 UTC. Se prorrogada a votação, 7 dias após, no mesmo horário) Eliminar Eliminar. Pelo simples fato de que esta organização não busca aqui informar a natureza dela mesma, mas sim mostrar um suposto lado "bom", com o que ganharia novos adeptos, uma vez que este site serve de referência a muitas pessoas. Este objetivo da organização, ao ter o artigo aqui no site, é ancorado no fato de que ela, a Nova Acrópole, só mostra coisas boas de si, inexistindo nele toda e qualquer crítica, normal em toda a organização humana. Eliminar, quase todas as fontes são primárias, e as poucas que não são não parecem demonstrar notoriedade.--Mister Sanderson (discussão) 17h36min de 8 de abril de 2013 (UTC) Eliminar! Repositório desordenado de informações, fontes independentes só provam que ela existe (condição necessária, mas não suficiente). Se tem notoriedade, ela não está explícita. Coltsfan Talk to Me 20h49min de 9 de abril de 2013 (UTC) Manter Existem várias tipos de fontes como jornais e governos. Além disso a página está em crescente melhoria sempre recebendo novas e melhores fontes. Cumpre vários argumentos WP:APDE como "Por inclusão em outras fontes terciárias", "Potencial", "Regionalismo", etc: --Celincelin (discussão) 12h51min de 11 de abril de 2013 (UTC)
Eliminar! "Nobreza não é o mesmo que notoriedade, e organizações sem fins lucrativos estão sujeitas às nossas diretrizes de notabilidade e spam da mesma forma que as empresas com fins lucrativos, não importa quão nobre são seus objetivos." http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:BOACAUSA Manter--ANESTRELLA (discussão) 21h24min de 12 de abril de 2013 (UTC) Manter Eu acredito que esta organização é relevante para o seu volume de atividades em mais de 50 países para 55 anos. Seu caráter é cultural e filantrópica, com um grande número de beneficiários de suas atividades, e uma ampla gama de interesses de natureza social e humanitária. --Tachen (discussão) 21h27min de 12 de abril de 2013 (UTC)
Manter Artigo mal formatado, mas a organização parece ser importante e tem representatividade em diversas cidades do Brasil, como uma pesquisa rápida no Google mostra. Lgtrapp (discussão) 16h10min de 13 de abril de 2013 (UTC)
Manter Uma busca na internet mostra mesmo que a organização existe e realiza trabalhos importantes em muitos países há um bom tempo. O artigo pode ser melhorado, mas a organização não falta em notoriedade. Páginas da Wiki "New Acropolis", "Nueva Acrópolis" e em outras línguas se referem à mesma instituição. # RaamLux (discussão) 17h46min de 13 de abril de 2013 (UTC)
Comentário A referencia 22 do verbete aponta para um relatório oficial da UNESCO, órgão oficial das Nações Unidas. Não consegui achar na fonte - o documento parece ser enorme - qual exatamente a relação da Nova Acrópole com a UNESCO ou do que ela participou ou que opinião a UNESCO tem sobre a organização. Como meu voto pra eliminar ou manter depende dessa análise, solicito aos interessados que sejam mais especificos sobre onde (página ou subtitulo) se encontra a afirmação da UNESCO sobre a associação, que importância (ou não) reconhece nela, para que eu possa analisar e dar minha posição. Sds MachoCarioca oi 01h32min de 15 de abril de 2013 (UTC) Manter Per pgs 227 e 228 (não encontrei nem a 8 nem a 12 Raimundo, começa em 19) do Relatório de Desenvolvimento Humano Brasileiro 2009/2010 da UNESCO [4] que reconhece o trabalho importante da organização no Brasil na área de pedagogia infantil. Se eles tem a organização como séria e "relevante", não sou eu que vou dizer que não. Tem nome e jeito de seita de alguma coisa, mas parece não ter nada a ver. Merece o verbete, ainda mais num projeto CULTURAL onde tenho que conviver com Babalu e Juliana Salimeni, porque "tem fontes". Bom, esse também tem, e boa. Organização dedicada à Educação com chancela da UNESCO tem lugar fácil em enciclopédia. Na verdade, tá em casa. A Babalu não tá. Por outro lado, há alguns anos o parlamento francês – ela existe em vários países –a incluiu numa lista de "cultos", politicamente alinhados com a extrema-direita, mas depois foi retirada.[5] Frigindo os ovos, é válido pra mim se é válida pra UNESCO. Sds MachoCarioca oi 16h31min de 15 de abril de 2013 (UTC) Comentário MachoCarioca, "cults" (literalmente cultos), escrito por você em seu comentário, é a palavra inglesa para seita (e, portanto, não culto, tal como se entende em português). Culto, em nosso idioma, será em inglês worship, algo diverso por completo. Quanto à ligação da Nova Acrópole com o pensamento de extrema-direita (para alguns, chega a ser neonazista), basta saber que ela se baseia nos ensinamentos de H. Blavatsky, ariana e racista abertamente, embora os atuais seguidores desta (os participantes da Sociedade Teosófica) corrigiram-se quanto a isso, o que não fizeram os da Nova Acrópole. —comentário não assinado de 200.188.165.66 (discussão • contrib) (data/hora não informada)
No mais, não disse que você fez uso da palavra "culto" em sentido de pessoa culta, mas de culto no sentido evengélico do termo: como adoração. Falei que você usou cult por culto, o que é, para pessoas inteligentes ou minimamente informadas, errôneo. Por isso lhe ensinei.—comentário não assinado de 200.188.165.66 (discussão • contrib) (data/hora não informada) Essa foi pra rir? Vc não consegue entender o que lê e quer me ensinar alguma coisa? Tá bom, eu rio. haha. E vê se assina o que escreve ou até assinar como IP te dá medo da Nova Acrópole? Vai que eles te descobrem e vão puxar teu pé de noite? MachoCarioca oi 11h08min de 18 de abril de 2013 (UTC) MachoCarioca oi 11h05min de 18 de abril de 2013 (UTC)
Seu conhecimento embasado é tão embasado que a unica que vc faz é palpitar na discussão dele? Se tem tanto embasamento sobre o assunto porque não coloca nada no artigo? Além do que é simplesmente patético da sua parte querer "banir" o verbete porque ele, na sua opinião é 'dumal". Ou seja, façamos uma enciclopedia apejnas com verbetes tipo O Pequeno Príncipe". rs MachoCarioca oi 11h03min de 18 de abril de 2013 (UTC)
Eliminar Qualquer pessoa minimamente inteligente e de boa vontade irá perceber que o artigo em questão, só apresentando as atos benéficos da organização, serve para dar-lhe credibilidade a quem busca por informações dela na internet. Ou seja, o artigo serve para propaganda organizacional, e não busca disponibilizar informação/conhecimento aos usuários a certa da natureza dela mais aprofundadamente. Praticamente todas as organizações religiosas ou culturais possuem um trecho, ou outro, em que se fazem críticas, pois afinal não são perfeitas. No entanto, a tal Nova Acrópole (certamente uma seita esotérica) quer se passar por ter objetivos humanitários e ser completamente ilibada (pura). Trata-se de mais um exemplo de sua atitude secreta interna. Por isso e por aquilo é que o artigo deve ser banido do site (ou ao menos criticado, o que é facilmente feito).—comentário não assinado de 200.188.165.66 (discussão • contrib) (data/hora não informada)
Uma pessoa minimamente inteligente e de boa vontade não viria votar num post qualquer aqui quando desconhece por completo a natureza do objeto em questão. Dar pitaco, comparar a KKK, trazer pseudoargumentos, impor-se nesciamente é contra as diretrizes, não?, do site.—comentário não assinado de 200.188.165.66 (discussão • contrib) (data/hora não informada) Qual foi seu argumento até agora? Que a organização é "dumal"? Não saiu disso. MachoCarioca oi 11h03min de 18 de abril de 2013 (UTC) Manter Se o grupo é citado pela UNESCO... Albmont (discussão) 10h40min de 18 de abril de 2013 (UTC)
Eliminar. WP:BOACAUSA. José Luiz disc 23h37min de 18 de abril de 2013 (UTC)
Comentário A mesma Wikipédia define notoriedade como "uma propriedade de ser digno de nota, ter fama, ou ser considerado alto de um alto grau de interesse, importância, ou distinção..." Esta é a definição da própria Wikipedia. Meu argumento é a seguinte: Que instituição, que não seja séria, tem artigos traduzidos em mais de 8 línguas, se não fosse notória? Isto só é digno de nota aqueles que tem notoriedade, caso contrário não teria tantos artigos escritos em tantas línguas. Além disso, a marca Nova Acrópole aparece em ações públicas com outras muitas marcas de renome no Brasil, como pode ser o exemplo da campanha "mostre seu valor", aonde aparece, marcas como: Universidade Mackenzie, Rede Globo, W/Brasil, Natura entre outras e não menos importantes como pode ser por exemplo as respeitadíssimas marcas: Nações Unidas, Unesco e a Organização dos Estados Americanos. Tudo isso dá notoriedade a marca da Nova Acropole de ser digna de importância e de estar presente junto de outras marcas tão famosas. Si não fosse assim, ou seja, si não estivesse a altura, nem aparecería, nem estaría no mesmo espaço das outras que também são dignas de uma mesma credibilidade, dando uma vez mais um exemplo de grande notoriedade. Tudo isso só afiança uma vez mais a marca positiva da Nova Acrópole, como uma marca séria, de uma organização honesta e respeitada tanto no Brasil como no mundo inteiro.--ANESTRELLA (discussão) 23h26min de 19 de abril de 2013 (UTC)
"o grupo é citado pela UNESCO"... É isso? Esse é o argumento para manter? Se a UNESCO cita o nome, parabéns, mas isso não dá respaldo a qualquer uma das informações postadas dentro do artigo, que é basicamente mantido por fontes primárias e/ou de fiabilidade no mínimo duvidosa. E ninguem acha estranho que 4 ou 5 votos para manter foram feitos por "usuários" que estão na wikipédia a alguns dias e a única página que editaram é este verbete? Muito estranho... Coltsfan Talk to Me 18h29min de 20 de abril de 2013 (UTC)
Comentário No, é Nova Acróple la Luna. Ja, ja. Nova Acrópole ¡¡nome comun!!, "pode-se estar referindo a outra acrópole". Ja, ja. Gracioso: "Grande coisa isso", (ja). "Se ela existe, maravilha, bom pra eles". "será que meu pdf esta quebrado?" Ja, ja. Ataque personal editor: "a ANESTRELLA, delega imediatamente, como se fosse uma guardiã da verdade, aqui". Ja. No é correcto suo comportamento. Ja. "Causar destaque" no é notoriedade. Notoriedade no é condição necessária. É notorio Ficus carica, Nerium oleander, etmóide, Etmadpur, Orígenes, patrístico, Hipatia, Wittgenstein? mais cultura? 400 filiais? Em Israel, Espaha, India, Portugal, Brasil? 70 filiais em Brasil? "alguma fonte reputada independente confirma isso?" Diario dos campos em Ponta Grossa, Padrinho nota 10 em Goiás, Boanoticia em Fortaleza, Planetasercomtel em Londrina, m1noticias em Porto Alegre, Portal Uol em Manaus, Clicrbs em Santa Catarina? O Globo da Luna? No. Sorry much, no é notorio. Notoriedade? Educaçao obrigado.--ANESTRELLA (discussão) 18h27min de 22 de abril de 2013 (UTC)
Manter Gostaria de comparar Nova Acrópole com outra instituiçao tao notoria do Brasil como é o caso do Greenpeace que possue 8 filiais no Brasil e é bem conhecida e nao questionamos o valor da notoriedade dessa instituiçao. Eu conheço a instituiçao Nova Acrópole no Brasil e dou fé da notoriedade dessa instituiçao alem do mais tem 70 filias em todo Brasil com muitos voluntarios.--Supermaquina1958 (discussão) 22h34min de 22 de abril de 2013 (UTC)
Comentário Meu argumento tem como finalidade comparar outra ONG e chegar a um denominador comúm para poder sentar bases de um argumento real e poder compartilhar algo imparcial. Creio que independente de todos os "achismos" que podem existir, este lugar chamado Wikipedia é um projeto sério e não um lugar para amadores, ou traumatizados que querem difamar as coisas, as pessoas, as organizações, instituições, a coisa pública. Não é justo!! Isso não é a "Inquisiçãopedia", nem estamos aqui para dizer que uns podem fazer Lavagem de dinheiro, outros lavagens de roupas ou até auto lavagem de carros. Creio que é injusto acusar assim. Assim não estamos nem argumentando nem escrevendo uma informação. No caso de dizer que o Greenpeace não faz lavagam cerebral,que esta escrito ai em cima, eu chamo isso mais bem, uma ACUSAÇÃO e neste caso em concreto não é objetiva. Entendo que a idéia de formar uma enciclopédia entre todos nós é importante, e o mais importante é ter argumentos objetivos ou senso comúm para fazer isso da melhor maneira possivel. Continuo, e penso que a comparação feita com outra ONG é um argumento claro, ainda mais serve para ressaltar a relevancia e comparar em numeros a notoriedade de uma e da outra. Porque é notorio ajudar como voluntariado a nossa sociedade. Reforço meu voto de manter esse espaço.--Supermaquina1958
Em falar em inquisição, isto é o que tem praticado membros da organização aqui, uma vez que não permitem serem acrescentados críticas a ela. Uma vez que se escrevem críticas no artigo, alguém imediatamente as deleta. Isso demonstra também algo de seu caráter como instituição.
Praticamente tem sock ou CPU "dando opinião" aqui! Isso bagunça muito. As únicas fontes apontadas para suposta notoriedade apenas citam o nome da instituição, portanto é caso de EXISTE! Coltsfan Talk to Me 18h16min de 25 de abril de 2013 (UTC)
Conclusão do consensoA proposta de eliminação é válida: embora o conteúdo estivesse bombardeado com links, argumentou-se que quase todas essas "fontes" correspondiam a fontes primárias ou parciais e nenhuma delas constituía uma fonte secundária que demonstrasse notoriedade ou que o artigo ia para além de uma boa causa. Embora só destaque aqui os principais, durante a discussão surgiram ainda outros argumentos válidos para a eliminação. Ao mesmo tempo, também surgiram imensos argumentos inválidos para manter feitos sobretudo por meatpuppets óbvios e contas de propósito único que inquinaram a discussão. Não vou entrar em detalhes porque na própria discussão já está indicada a invalidez dos comentários. O único argumento potencialmente válido, teve unicamente como base uma breve menção à instituição num relatório para o programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento do Brasil, em que se refere que a equipa da UN utilizou material de três organizações, uma delas a Nova Acrópole. Nada mais. Foi questionado de que forma é que indicar um fornecedor de material num relatório constituía uma fonte que atestasse expressamente e inequivocamente notoriedade. Tal não foi respondido nem contra-argumentado. Assim, não existe nenhum argumento claro que contrarie o consenso pela eliminação, pelo que finalizo dessa forma a discussão. Polyethylen (discussão) 13h33min de 18 de maio de 2013 (UTC) |