Category‐ノート:種類別のカテゴリ

このカテゴリはちょっとおかしいのではないでしょうか。「種類別」と言いますが、Category:カテゴリを集めたカテゴリ (分類指標別)に入っているCategory:分野別に分類したカテゴリ‎やCategory:テーマ別に分類したカテゴリ‎なども内容的には「種類別」といいうるはずです。「種類」では日本語としてアバウトすぎて表現として「分野別」や「ジャンル別」などと差異を作ることができていません。英語の「type」を英語と日本語との照応関係をよく考慮せずに直訳して作られたのではないでしょうか。

またおなじ作成者によって作られているCategory:種類別の職業とCategory:建築物 (種類別)ですが、前者は普通に「分野別の職業」にすれば済んだのではないでしょうか。なぜ新たに「種類別」というほかにない指標で作ったのでしょうか？ 後者もなにが「種類別」なのかよくわからないと思います。倉庫とかトンネルとかが入っていますが、Category:建築物のほうに入っている木造建築などだって「種類別の建築物」と言いうるものでしょう。Category:各国の建築物 (用途別)‎ があるのだからCategory:用途別の建築物などにするべきだったのではないのでしょうか。--頭痛（会話） 2012年8月4日 (土) 19:52 (UTC)[返信]

「Category:種類別のカテゴリ」ほか「種類別」を冠するカテゴリ名について、私の認識が甘く、日本語として不適切であることをここに認めます。その上で、当該カテゴリの白紙化を進めて頂きたいです。よろしくお願いいたします。--Doraemonplus（会話） 2013年1月23日 (水) 06:50 (UTC)[返信]

ご指摘はごもっともです。作成者殿の合意が得られて久しいため、カテゴリの改名を実施することを提案します。また、移動の際、古いページはノートページと共に即時削除依頼に提出します。

• Category:鉄道車両 (種類別) -> Category:用途別の鉄道車両（このカテゴリから単純除去。Category:用途別の道具同様にCategory:カテゴリを集めたカテゴリ (分類指標別)配下にしない。）
• Category:種類別の職業 -> Category:分野別の職業（Category:分野別に分類したカテゴリ配下）
• Category:建築物 (種類別) -> Category:用途別の建築物（このカテゴリから単純除去。Category:用途別の道具同様にCategory:カテゴリを集めたカテゴリ (分類指標別)配下にしない。）
• Category:戦争 (種類別) -> Category:戦争の類型（このカテゴリから単純除去。他の「類型」カテゴリと同様にCategory:カテゴリを集めたカテゴリ (分類指標別)配下にしない。ただし、Category:分野別に分類したカテゴリ配下とすることは妨げない。）

また、作成者殿から「当該カテゴリの白紙化を進めて頂きたいです」と依頼がありましたので、僭越ながら私がこのカテゴリを削除依頼に提出させていただきます。

プロジェクト:カテゴリ関連に告知しました。２週間ほどで結論が出ればと思います。--伏儀（会話） 2015年5月25日 (月) 05:06 (UTC)修正--伏儀（会話） 2015年6月1日 (月) 11:37 (UTC)[返信]

（コメント）と（一部反対）

まず些細な点ですが、「Category:鉄道車両 (種類別) -> Category:用途別の建築物」の提案は、「Category:建築物 (種類別) -> Category:用途別の建築物」の提案の間違いでしょうか？

次に議論の告知についてですが、合意を成すには明らかに告知不足かと思います。

• Category:鉄道車両 (種類別) 、 Category:種類別の職業 、Category:建築物 (種類別) 、Category:戦争 (種類別) に対する改名提案なのに、肝心のこれら改名対象ページおよびノートには改名提案を告知されないのでしょうか？
• 改名の提案であれば、Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことに沿って、Wikipedia:改名提案への議論掲示も一般的に求められるものだと認識しておりますが。

最後に本題の是非についてですが、Category:鉄道車両 (種類別) -> Category:用途別の鉄道車両については反対します。旅客車と事業用車は用途別の分類になるでしょうが、電車‎と気動車‎は構造・機構別の分類なので、「用途別の鉄道車両」というカテゴリ名は不適当かと思います。曖昧に感じるという意見はあるかもしれませんが、何をカテゴリ分けしているのかと考えたら、鉄道車両の「種類別」にカテゴリ分けしているとしか妥当な表現が浮かびません。

Category:種類別の職業 -> Category:分野別の職業についてはより適当な表現だと思いますので賛成します。他の2つについては判断できる知見を持っていないので特にコメントありません。本カテゴリ「Category:種類別のカテゴリ」をどうするかについても特にコメントありません。上記の反対意見は本カテゴリも一緒に残してほしいというものではありません。以上よろしくお願いします。--Yapparina（会話） 2015年5月31日 (日) 16:01 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。提案の書き損じを修正しました。

上記の提案はカテゴリ構造の変更がメインなので、プロジェクト:カテゴリ関連に告知しています。（削除を含めたカテゴリ提案はあちらに告知することになっています）。ただ、改名も伴うのでWikipedia:改名提案に告知しない理由もありません。のちほど告知します。

「職業」について賛成していただきありがとうございます。「鉄道」については、さまざまな類例が分類されているようですので、このまま賛成意見がなければカテゴリ構造の変更（本カテゴリから除去）のみ実施しようと思います。このカテゴリも分類するものが「鉄道」以外にないため、当初の提案通りの削除手続きをすることを考えています。--伏儀（会話） 2015年6月1日 (月) 11:37 (UTC)[返信]

改名提案への告知ありがとうございます。--Yapparina（会話） 2015年6月2日 (火) 13:54 (UTC)[返信]

コメント改名議論の中身そのものではないのですが、いちおう。

• WP:MAINTAINCG、特に「カテゴリを変更・置換・除去する場合」をご参照ください。（最近改訂しました）
• 今回の改名は広いジャンル、記事に影響があります。プロジェクト:カテゴリ関連やWikipedia:改名提案での告知だけでは不足のように思います。できるだけ広く告知し、あとになって「知らなかった」ということにならないようにご配慮願います。この文書では「そのカテゴリが付与されている全記事へ告知する。」という方法すら推奨されています。--柒月例祭（会話） 2015年6月2日 (火) 05:31 (UTC)[返信]

実際には「全記事への告知」はされていません。最近追加された方針でしょうか。ただ、Wikipedia:コメント依頼の告知はしておくべきでしょうね。後ほど告知しておきます。--伏儀（会話） 2015年6月2日 (火) 07:47 (UTC)[返信]

改定議論は去年の暮れから今年の3月ぐらいにかけてやっていたもので、反映されたのは3月ですので、つい最近変わった、というところですね。要するに、後になって「そんな話が出ていたなんて知らなかった、知っていたら意見していた」みたいに揉めるぐらいなら、最初からできるだけ広く告知しましょうよ、ということです。カテゴリそのもののノートとか議論って、普通に記事を編集していたら目にとまる機会なんてあんまりないですし。結果的に、広く意見が集まってしっかりとした合意形成ができれば、あとから散発的な意見が来てもなんとかなるでしょうけども、多くの人が知らないまま「反対意見なしなので合意とみなします」みたいにやってもあとでもめるでしょうし。

最終的な文言には入れませんでしたが、英語版なんかでは「影響のある記事をさわっている人にも声をかけるといい」というような文言もあったんです。カンバス行為との兼ね合いもあって、それを直接文書には盛り込みませんでしたけども。それに、今回は「全記事への告知」というのは非現実的ですね。

私が思いつく範囲で言うと、プロジェクト:鉄道・Portal:鉄道、プロジェクト:建築・Portal:建築、プロジェクト:軍事・Portal:軍事、プロジェクト:軍事史・Portal:戦争、「職業」は難しいですねえ、プロジェクト:社会科学とかプロジェクト:資格？まあ、なかには最近活動しているのかどうかあやしいところもあるかもしれませんが、告知をしておいて損はないと思います。知らせた上で、あとは人がやってくるかどうか、知らせたうえで誰も来なければそれはしょうがないですし。--柒月例祭（会話） 2015年6月2日 (火) 08:21 (UTC)[返信]

色々ご教授いただきありがとうございます。すでに有効な方針ですし、Wikipedia:改名提案へ告知しなかったのは私の怠慢です。活発に活動なされている「鉄道」以外には、告知の意味があるのかちょっと怪しいというのが正直な印象です。すでに３カ所で告知したので十分だと思いますし、そもそもあちこちで告知しないで済むためにWikipedia:コメント依頼などがあると思っているのですが、やはり不足でしょうか。告知を渋る理由はないとはいえ、変更後に反対意見があれば対応するつもりでしたので、このまま異論がないか1ヶ月待とうと思います。（改名は戻せば済みますし、このカテゴリ削除の提案が不合理であれば、削除依頼で反対票が入るでしょうから。）--伏儀（会話） 2015年6月3日 (水) 06:02 (UTC)[返信]

鉄道以外では書き込みがほとんどないですし、活動していなさそうにみえる、というのは私もそう思います。ですが、書き込みがないだけで読む人はいるかもしれません。定型文を数行投下する程度の手間ですし、告知したよ、したからね、という足あとを残しておいて損はないんじゃないかなあと。誰かがそれをみてやってきて意見をいう、ということでは「意味」はないかもしれませんが、伏儀さんはやるべきことを全部丁寧にやってるよ、という証拠を残すという意味はあるんじゃないかな、というぐらいです。改名提案の中身そのものには関係ないことで申し訳ないです。--柒月例祭（会話） 2015年6月3日 (水) 08:24 (UTC)[返信]

日が開いてしまい申し訳ございません。ご案内のプロジェクト、Portalを一通り確認して参りました。Portal:鉄道のノートは、Portalのデザインや内容のみの場であると注意書きがあったため、告知を見送りました。「鉄道」の改名は実質取り下げたのですが、プロジェクト:鉄道のみに告知しました。「職業」については、プロジェクト:社会科学に告知しています。プロジェクト:資格はおそらく管轄外でしょう。「戦争」「建築物」カテゴリも告知いたしました。十分な告知ができたと思います。アドバイスありがとうございました。--伏儀（会話） 2015年6月6日 (土) 00:30 (UTC)[返信]

（補足）Category:自動車の種類を見つけたのですが、Category:鉄道車両 (種類別)と同様に用途別と機構別が抱き合わせとなっているカテゴリでした。ただ、Category:自動車の動力源（動力別）、Category:自動車の形態（ボディスタイル別）との棲み分けができているため、今回の提案には含めないことにします。（このカテゴリから外したCategory:鉄道車両 (種類別)はCategory:自動車の種類と同様のカテゴリ構造となります。）--伏儀（会話） 2015年6月6日 (土) 08:54 (UTC)[返信]

２週間待ちましたが異論がないため、「鉄道」を除いたカテゴリを対処いたします。このカテゴリも削除依頼に提出します。--伏儀（会話） 2015年6月21日 (日) 08:09 (UTC)[返信]

カテゴリを移動し、このカテゴリを削除依頼に提出しました。コメントいただきありがとうございました。--伏儀（会話） 2015年6月21日 (日) 09:24 (UTC)[返信]

報告 @伏儀:さん 今日気づいたのですが、またしてもLTAによってCategory:種類が作成されています。せっかくお手数をおかけして整理していただいたのに、これではイタチごっこですね。どうしたものやら。--Doraemonplus（会話） 2021年8月13日 (金) 09:58 (UTC)[返信]

追記 Category:タイプ別のカテゴリも再作成されています。--Doraemonplus（会話） 2021年8月13日 (金) 10:01 (UTC)[返信]