|
Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Mindszenti vasúti baleset
 Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve
- Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!
Az eredmény: Ez a leírás inkább egy újságcikk, mint egy Wikipédia szócikk. A Wp nem hírportál, ennek a balesetnek nem valószínű, hogy későbbi következményei lennének. Sajnos elég sok ilyen és hasonló baleset történik, de ezeket elég, ha az újságok megírják. Gg. Any Üzenet 2022. április 24., 18:16 (CEST)[válasz]
(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • lista • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a lap törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).
Úgy látszik, valamiféle virtuális katasztrófaturizmus-szerűség ütötte fel a fejét a Wikipédián, aminek köszönhetően sorra jönnek létre az ilyen-olyan balesetekről szócikkek. Sajnos azonban a ez a jelenlegi szintén nem tűnik nevezetesnek a WP:NEV („Mellesleg a Wikipédia nem hírportál: sokkal többet vár el a nevezetesség megfelelő mértékű bizonyítására egy egyszeri eseményről vagy témáról szóló rövid híradásnál – különösen olyan személyek esetén, akik egyetlen esemény kapcsán lettek ismertek. Például a napi híradások alapjául szolgáló sajtóközlemények, sporteredmények és a bulvársajtó nem szolgáltatnak elégséges alapot ahhoz, hogy egy témáról önálló szócikk szülessen.”), továbbá a Wikipédia:Mi nem való a Wikipédiába? ("Hírek. A Wikipédia nem aktuális eseményekről szóló, a médiában is megjelent híreket tartalmaz. Ha híreket akarsz írni, arra ott a Wikihírek projekt, amely jelenleg nem aktív a magyar felületen. (Elszánt elkötelezettség esetén bármikor újraindítható.) Természetesen, enciklopédikus cikkek készítése aktuális témákról támogatandó, a Kezdőlap Aktuális rovatában találhatsz megfelelő példákat is. ") ide vonatkozó részleteinek alapján. A szócikkben megadott források a napi híradások alapjául szolgáló sajtóközlemények kategóriájának felelnek meg, így a szócikk nem felel meg a nevezetességi kritériumoknak.
Elég sok baleset történik. Ezt lehetetlen lekövetni, de talán nem is érdemes. Más szócikkek kapcsán is azt szoktuk mondani, hogy arról érdemes cikket írni, aminek olyan következménye van, ami például jogszabályváltozással jár, vagyis az egész társadalomra gyakorol hatást. Ez a baleset nem ilyen. A két bekezdés tartalmára való hivatkozással a szócikk  törlendő. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2022. április 7., 03:08 (CEST)[válasz]
 ellenzem, mert ilyen súlyú balesetet már 42 ízben megörökített a magyar Wikipédia. Ennek indoka lehet az, hogy közösségi közlekedési jármű érintett benne, tömeges sérülést és számos halálos áldozatot követelve. Nem mindennapos hír, tanulságos is, nem szenzációhajhász módon, hanem tárgyilagosan van megírva. Helytelen volna elbagatellizálni! Voxfax vita 2022. április 7., 08:10 (CEST)[válasz]- törlendő Nem nevezetes. Egy hétig cikkeznek róla, aztán semmi. Így volt a január 1-i és az újfehértói balesettel is. De nyilván rengeteg balesetről lehetne cikket írni a KBSZ jelentések alapján. Tomcsy üzenet 2022. április 7., 13:39 (CEST)[válasz]
 megjegyzés, 42 másik vasúti balesetről már van. Négyhalottasról (sőt anélkül) is. Kár lenne érte, szépen meg is van írva! Miért pont most kell a sorompót lecsukni? Lehet, hogy éppen ez a baleset jár majd fontosabb következményekkel. Megnéztem a fenti példákat. Nem meggyőzőek. Az látszik belőlük, hogy itt a wikin vannak egyenlőbbek az egyenlők között. (Olyanok is, akik a miatt okhatározót nem tudják megkülönböztetni a végett célhatározótól.) Voxfax vita 2022. április 7., 16:06 (CEST)[válasz]
- A 42-vel kapcsolatban lentebb van a válaszom. A szépen megvan írva nem indok a megtartásra, nem maradási indok (lásd Csuriz FC). Voxfax hozzászólásának többi része nettó beszólogatás, érdemben nem indokol válaszadást. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2022. április 9., 08:16 (CEST)[válasz]
- megjegyzés "Az látszik belőlük, hogy itt a wikin vannak egyenlőbbek az egyenlők között." - Ilyesmi sajnos nem csak ebben a témában fordul elő. A szócikkszám-fetisizmus és a szerkesztésekbe beleölt idő egyes szerkesztők részéről már évekkel ezelőtt elvezetett egyfajta elitizmushoz, amit élvezői "primus inter pares"-ként élnek meg, de valójában sokszor hátrányosan érinti egyes cikkek és problémák tisztességes és jóhiszemű megvitatását. Nem egyszer találkoztam olyan szerkesztői megnyilvánulásokkal, ahol a megfogalmazás mögötti végső érv a tekintély, az ilyen-olyan wikiplecsnik és az elvégzett szerkesztések alapján való "szakértővé" nyilvánítás állt, nem konkrét tény. Ezzel a megjegyzéssel nem a fenti vitát kívánom eldönteni, csak megerősíteni a Voxfax által megemlített probléma létét.– Jedy vita 2022. április 18., 12:45 (CEST)[válasz]
- törlendő, nem látom a nevezetességet, legalábbis most még nem. Ha lesznek következményei, amelyek a baleset puszta tényén tülmutatnak, elő lehet venni, addig nem kell. Nem mellesleg nekem rémlik egy ronda karambol pár hónappal ezelőtt, autók, ott is voltak sajnos halálos áldozatok, s nincs róla wikicikk - erről sem hiszem, hogy kell. Viröngy vita 2022. április 7., 16:46 (CEST)[válasz]
 maradjon A vasúti balesetek viszonylag ritkák, hatásuk és a közvéleményre gyakorolt hatásuk nagyobb. A közösségi közlekedés része, érinti a vasút biztonságába vetett bizalmat. A fent idézett WP:NEV valójában a személyek nevezetessége oldaláról közelíti meg az események nevezetességét, így nem igazán releváns jelen esetben. – VargaA vita 2022. április 7., 16:47 (CEST)[válasz]- megjegyzés Nem ritkák. A MÁV szóvivője szerint ez volt idén 26. baleset. 2020-ban is 62 volt. [1]. Az havi átlagban 5-8 eset. Pár esetet felkap a média, a januári eljárásnál is írtam, hogy vagy az áldozatok száma/életkora, és/vagy most talán épp azért mert "látványosabb" lett. Az viszont nem túl sűrű, hogy a vonat kisiklik/felborul és a vonaton is sérültek vannak. Tomcsy üzenet 2022. április 7., 18:22 (CEST)[válasz]
- VargaA félreértelmezi a WP:NEV-et (az most mindegy, hogy szándékosan-e vagy sem), az ugyanis ezt írja (kiemelés tőlem)„ „Mellesleg a Wikipédia nem hírportál: sokkal többet vár el a nevezetesség megfelelő mértékű bizonyítására egy egyszeri eseményről vagy témáról szóló rövid híradásnál – különösen olyan személyek esetén, akik egyetlen esemény kap” – Az egyszeri esemény nyilvánvalóan nem személyt jelent, egy személy ugyanis nem esemény. A téma egyértelműen jelenthet nem személyt is, tehát ez sem zárja ki azt, hogy ez a pont ne vonatkozzon személyeken kívül másra is. Úgyhogy de igen, nagyon is releváns ide a WP:NEV. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2022. április 9., 08:16 (CEST)[válasz]
- maradjon Belenéztem a kategória többi cikkébe, szerintem beleillik. A halottak száma, a vasúti kocsi kisiklása miatt szerintem nem egy átlagos belest. JSoos vita 2022. április 7., 19:21 (CEST)[válasz]
- Hibás érvelés. Ilyen erővel bemenve az élő személyek kategóriába is mondhatnánk egy törlési megbeszélésen, hogy "megnéztem a kategória többi szócikkét, ahol többszáz élő emberről van szócikk, akkor ez is beleillik. Egyrészt az, hogy más szócikkek is vannak a témában, az ezt a szócikket nem teszi nevezetessé, másrészt abból a kategóriából több másik is lehet potenciálisan nem nevezetes témájú. Pont ezért nem szerencsés összehasonlítani egy-egy adott szócikket más szócikkekkel. A szócikkeknek önmagukban kell megállniuk a nevezetesség talaján. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2022. április 9., 08:16 (CEST)[válasz]
- maradjon: én írtam, de nem ezért javaslom megtartani, hanem mert személy szerint úgy gondolom, hogy ez egy súlyos baleset, sok áldozattal és sérülttel, ahol a vonat is kisiklott, felborult és totálkárosra tört. Sajnálatos a téma, de nevezetes. Vince blabla :-) 2022. április 14., 11:15 (CEST)[válasz]
- A jól megírtság nem maradási indok, lásd a fent említett Csuriz FC-t. Továbbá a nevezetességi irányelvek/útmutatók melyikében szerepel az, hogy a komolyabb balesetek nevezetesek? Ráadásul ez még csak nem is komolyabb baleset. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2022. április 15., 13:15 (CEST)[válasz]
Bocsánat, hogy ilyet mondok, de ebből a szócikkből (is és más balesetes szócikkekből is) erősen érződik (HuFi szavaival élve) a virtuális katasztrófaturizmus. Többször szóbekerült, hogy jól megírt a cikk. Két rövid bekezdés tárgyalja a balesetet, ebből az egyik (ugyan az Index is tévedett ebben, és így kerülhetett bele a szócikkbe) tévesen állítja, hogy az ütközés erejétől siklott ki a motorkocsi. A 251-es Bz előéletének nem látom, mi szerepe van a baleset (rövid) történetében, a hozzá megadott forrást meg nem tartanám megbízhatónak, mivel azontúl, hogy HB lemaradásban és tévedésben is van az állománylistával (pl. az M152 sorozatjelet csak a CSD használta, ), de az oldal tetején is ott virít, hogy „nem biztos, hogy fedi a valóságot”. – balint36 utaspanasz 2022. április 15., 13:39 (CEST)[válasz]
Egyébként törlés esetén - a Sablon:Kezdőlap aktuálitásaiban - is minimum linknélkülivé kell tenni a szócikket, maximum törölni a balesetről szóló bekezdést. Apród vita 2022. április 15., 15:56 (CEST)[válasz]
- törlendő, elkapkodott dolog volt megírni, ilyenkor mindig visszaköszön az, hogy nem vagyunk sajtótermék, semmi nem sürget minket abban, hogy versenyre kelljünk a napilapokkal. Nem csak a balesetek, hanem minden szócikkünk esetében azzal foglalkozunk ,és a nevezetesség alapját is az képezi, hogy milyen hatása van a szócikk tárgyának/alanyának. Egy balesetnél az a legkevesebb, hoyg megvárjuk amíg lezárul a vizsgálat, és nem csak körülbelüli kárértéket tudunk feltüntetni, hanem képbe kerülünk a tényleges vizsgálati eredménnyel. Ha valami változik (pl. jogszabály, vagy a járművezető-képzésben, vagy a joggyakorlatban, bírósági gyakorlatban, bárhol), akkor a baleset nevezetesnek tekinthető, és később megírható. A megmaradási érvek között ilyesmiket olvasok, hogy "komoly" baleset, de nem látom a mértékegységet, hogy mettől meddig komoly egy baleset, és mi alatt komolytalan? Higgyétek el, hogy ha egy celeb eltöri a karját, arról legalább ennyi forrást lehet gyűjteni (vagy gondoljunk Stohl balesetére), de ettől még azok az esetek sem nevezetesek. Minden ilyen tragédiánál meg kell várni, hogy mire jut a vizsgálat és milyen következményei lesznek, addig nem kell írni róla. Palotabarát vita 2022. április 16., 12:52 (CEST)[válasz]
- maradjon Szerintem általánosságban a balesetekről és tragédiákról szóló szócikkeket a társadalomra gyakorolt sokkhatásuk alapján érdemes megírni, és bár valóban 26 vasúti baleset (jobban mondva esemény) történt az idén, de pl ez és az újfehértói volt az, ami jelentős, a szokásosnál kiugróbb mértékű médiafigyelmet is kapott. Egyébként egyetértek Palotabarát azon fentebbi érvével, hogy egy ilyen szócikknél illene megvárni a vizsgálat végét, még ha az évekig is elhúzódik. Viszont ha már megíródott, akkor akár maradhat is, mert ugye van rajta szerkesztés gomb is, tehát ha a vizsgálat új információkat tár fel, azokat bele lehet írni. Tudtommal nincs olyan szabály, hogy a wiki bármely szócikkét "gránitszilárdságúan", azaz változtathatatlanra kell megírni.– Jedy vita 2022. április 18., 12:45 (CEST)[válasz]
- Az első érvre vonatkozik, hogy virtuális katasztrófaturizmus: "Történt egy baleset, gyorsan írjunk róla egy szócikket, mert két média is lehozta!". Ebből a szócikkből nem derül ki, hogy sokkhatást gyakorolt a társadalomra, ahogy nem látszik az említett szokásosnál kiugróbb médiafigyelem sem. De utóbbi nem is számottevő, hiszen pont erről szólnak a WP:NEM és és a WP:NEV ideidézett részei (fentebb elolvashatóak, nem másolom őket ide megint). A „viszont ha már megíródott, akkor akár maradhat is” alapvető érvelési hiba törlési megbeszéléseken, hiszen ez alapján bármiről, mindenről meg kellene hagyni a szócikket, ha már megírták, akkor maradjon alapon. Ez a szócikk nem enciklopédiatéma, jelenleg még „csak” médiahír. A Wikipédia elvileg enciklopédia, a tartalmának ezt kéne tükröznie, nem pedig híroldalak összefoglalóját. Valóban nincs olyan szabály, hogy a wiki bármely szócikkét "gránitszilárdságúan", azaz változtathatatlanra kell megírni, de olyan viszont van, hogy a Wikipédia nem jósgömb, azaz ide nevezetes dolgok kerülnek, miután nevezetessé váltak, nem pedig írunk egy szócikket és majd nevezetes lesz. Ezen fordított sorrend torzíthatja is a menetet, mert ha már a Wikipédiában benne van a téma, akkor az felkapottabb, mintha nem szerepelne. Aki híreket, hírösszefoglalókat akar írni, az élessze újra a Wikihíreket és oda megteheti, a Wikipédiát pedig hagyjuk meg az enciklopédikus tartalomnak, ne pedig hírgyűjteménynek, és ne csináljunk belőle balesetpédiát se. Köszönöm a figyelmet! Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2022. április 18., 13:04 (CEST)[válasz]
- Meggyőztél. Az érveid logikusak, a "ha már megíródott..." állításommal kapcsolatban külön igazat is adok, túl szűk látókörűen, csak erre az esetre vonatkoztatva nyilatkoztam, miközben pont az elején meg általánosságról beszéltem, lol. Más megoldásként amúgy lehetne-e egy "Magyar vasúti balesetek" összefoglaló cikk/lista, amiben pár mondat vagy bekezdés erejéig ki vannak fejtve ezek az esetek (ez a cikk sem több pár mondatnál, amúgy)? Így megúsznánk a katasztrófaturizmus túlbuzgóságát is, hiszen elég lenne csak ezt az egy cikket bővíteni újak létrehozása helyett minden balesetnél, ugyanakkor erről kiindulva, ha egy eset mégis csak eléri a nevezetességet, akkor külön cikkbe meg lehet írni. Jedy vita 2022. április 18., 13:33 (CEST)[válasz]
maradjon Komoly baleset, maradjon - különben is, rengeteg cikk van már balesetről, miért pont ezt kellene törölni? Hári Zalán vita 2022. április 18., 17:32 (CEST)[válasz]
- Hát ez tipikus Hogyan ne érvelj a törlési megbeszélésen?-érvelés. Ennek a fordítottja: rengeteg balesetről nincs szócikk, miért erről legyen? Ez a kérdés ugyanúgy helytelen, mint a rengeteg van már, erről miért ne legyen kérdés. Mondjuk azért ne legyen erről a balesetről mert nem felel meg a nevezetességnek alias a wikiképességnek. Egyébként sem enciklopédiacikk, hanem hírösszefoglaló. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2022. április 18., 17:47 (CEST)[válasz]
A Wikipédia nem hírportál, ez a cikk viszont egy napi jellegű hírről számol be, ami önmagán túlmutató jelentőséggel nem bír. A nevezetességi irányelv eseményekre vonatkozó elvárását szerintem nem teljesíti, ezért törlendő. (Utóbbi valóban lehetne pontosabban megfogalmazva, illetve megadhatna részletesebb kritériumokat események nevezetességét illetően; ha erre igény van, akkor a közösség tehet ilyen irányú lépéseket, de ez nem ide tartozik.) – FoBe üzenet 2022. április 21., 23:07 (CEST)[válasz]
- A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!
|
