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Bonjour. J'ai lancé une discussion dans la page de discussion de l'article Ishtar afin que des clarifications soient apportées à vos modifications sur le sujet, il serait bien d'évoquer cela de concert plutôt que de procéder à des modifications chacun de son côté. Cordialement, Zunkir (discuter) 11 avril 2016 à 17:41 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir : et merci pour ton message. J'avoue que j'ai eu un peu peur au début, surtout que j'avais un "Attendre" qui a du en repousser plus d'un. Et puis, ils sont tous arrivés en même temps, je n'ai rien vu venir.
Maintenant, je pourrais te renvoyer ces félicitations "veille de Noël" car tu m'as bien encouragé sur ce coup-là. Comme je l'ai déjà dit, j'ai adoré traverser cette "année préhistoire" avec toi. -- Applejuice (話す) 24 décembre 2020 à 19:19 (CET)[répondre]
Pas de souci, c'est toujours plus agréable de travailler de manière collaborative. En espérant qu'il y ait d'autres opportunités pour faire fructifier les articles sur la Mésopotamie antique ou d'autres. D'ici là bonne fin d'année. Zunkir (discuter) 25 décembre 2020 à 20:33 (CET)[répondre]
Bonjour Applejuice. Je viens de constater que vous avez ajouté des majuscules un peu partout dans votre article, et je crois qu'il ne le fallait pas. Je suis consterné que mon intervention maladroite sur la PdD ait abouti à ce résultat. Ma conviction est que LeoAlig n'aurait pas dû toucher à vos choix typographiques — c'est pourquoi j'avais annulé ses modifications dans le RI, et cité Otto Didakt, dont l'opinion est confortée par des discussions de l'atelier typographique :
Tant WP que le Lexique manquent de clarté dans leur présentation de ce détail épineux de typographie. J'espérais inciter LeoAlig à se remettre en question, et c'est vous que j'ai atteint par manque de jugeote et de clarté. Je ne peux en réparation que vous proposer de restaurer tout ce que vous avez défait si finalement vous décidez de revenir à votre version avec minuscules et qu'il soit trop tard pour annuler votre modification de 1 h 35 (mais je n'interviens sur WP que tard le soir). Cordialement --Punctilla (discuter) 2 janvier 2021 à 04:48 (CET)[répondre]
Bonjour.
Ce n'est pas grave. Ne vous en faites pas. Nous sommes tous de bonne volonté et on essaye tous d'avoir une jolie encyclopédie. Bienvenue à Wikipédia. ^^
J'étais un peu excédé par ces changements de règles de majuscule, mais maintenant je suis redescendu. Je propose de laisser passer un peu de temps et d'en rediscuter plus au calme avant de faire face à une guerre d'édition. En attendant, je propose de faire attention, dans nos lectures diverses, à l'usage des points cardinaux et d'en discuter en PDD de l'article. -- Applejuice (話す) 2 janvier 2021 à 16:42 (CET)[répondre]
Bonjour, Applejuice :. Je vous remercie de votre réponse bienveillante et rassurante. C'est justement parce que je ne voulais pas me lancer dans une controverse avec LeoAlig que j'ai battu en retraite après sa réponse qui m'a montré qu'aucun doute ne l'effleurait. Bien qu'elle m'importe personnellement, je pense que cette question de « majuscules ou pas » n'est de toute façon qu'un dérisoire point de détail par rapport à l'énorme somme d'informations qu'apporte votre article. Je me range donc volontiers à vos propositions pleines de sagesse. Merci encore. Cordialement, --Punctilla (discuter) 3 janvier 2021 à 03:41 (CET)[répondre]
Salut @Bernard Botturi. J'ai effectivement oublié que j'ai un accès à quelques articles via cette "carte". Je l'ai complétée il y a quelques années déjà et j'ai visiblement accès à certaines ressources (pas toutes) de JSTOR ou de Cairn par exemple. Est-ce qu'il y a une limite à partir de laquelle on considère qu'il y abus ? Applejuice (話す) 23 janvier 2021 à 13:40 (CET)[répondre]
bonjour @Applejuice, il n'y a pas d'abus, cela dit, c'est bien parce que l'accès est limité que j'ai pris un abonnement, surtout en regard de mes contributions qui sont centrées sur la culture américaine et afro-américaine. Je te souhaite une lecture fructueuse articles et livres que je t'ai envoyé. Bon week end Bernard Botturi (discuter) 23 janvier 2021 à 13:52 (CET)[répondre]
Ça y est, j'ai commencé le travail. Énorme ! Rien que pour la date de naissance, ça m'a demandé 1 heure de boulot ! Pour l'heure, j'en suis à avoir simplement fini les 2 premiers § de la 1ère partie. Mais ça le fera…
J'ai noté au fur et à mesure mes actions dans la PdD. Il te suffira de rajouter tes propres questions/remarques/actions sur cette liste et tu pourras, si tu le veux bien, valider mes remarques par un (remarque lue et/ou éventuelle révision sur l'article). Je ferai de même avec tes lignes… Je trouve que ça pourrait faire un moyen d'échanges pratique. Cela te convient-il ?
Oulàlà. On commence déjà à se marcher sur le pattes. Je suis justement occupé à remanier le travail que j'avais commencé à propos de son enfance. Sur un page brouillon, je suis occupé à rédiger plus d'infos sur sa famille je sabre un peu dans les REF qui me semble un peu obsolètes. Je vais essayer combiner ça avec ton boulot. Applejuice (話す) 4 avril 2021 à 18:36 (CEST)[répondre]
Un petit mot pour t'informer que la rentrée risque d'être un peu rude et que donc je serai beaucoup moins présent cette semaine sur notre article… Mais ne t'inquiète pas, je reste sur là et poursuivrai mieux la semaine prochaine (normalement).
En attendant, je te souhaite de passer une bonne semaine,
Salut Crijam. Pas de problème, moi aussi, je dois un peu lever le pied. Cela me permettra terminer la bio de Vinci à l'aise et de lire les deux ou trois bouquins que je voudrais lire avant de continuer. Bon courage pour la rentrée. Applejuice (話す) 25 avril 2021 à 13:31 (CEST)[répondre]
HelloApplejuice ! Encore bravo pour le résultat du microfinancement ! Je me sens pousser des ailes ! Je pense qu'il serait juste que nous envoyions des remerciements à chacun des votants qui nous ont fait confiance avec un message de ce type : « Bonjour X, tu as voté positivement pour accorder un microfinancement à notre projet d'enrichissement, notamment, de l'article sur Léonard de Vinci. Crijam et moi [ou l'inverse] t'en remercions profondément et avons à cœur de nous montrer dignes de la confiance que vous nous avez portée collectivement. Bien cordialement, Applejuice [ou Crijam] » Si cela te convient, je te propose de nous partager la liste des votants pour leur faire parvenir ce message (ou un qui te conviendrait le mieux). Qu'en penses-tu ? Amicalement, --CrijamAbsit reverentia vero29 avril 2021 à 23:35 (CEST)[répondre]
Je te signale que dans une dizaine de minutes (lundi 3 mai à 16h00) je modifie une partie du plan concernant la peinture, la science, etc. Je te préviens afin qu'il n'arrive pas d'éventuels conflits de modifs…
« … Léonard […] «n’était pas un chercheur, c’était un trouveur». […] La recherche de Léonard n’est-elle pas infinie ? Chaque point d’arrivée n’est-il pas le prochain point de départ, d’observation et d’enquête ? »
« Hostinato rigore (« rigueur obstinée ») […] Destinato rigore ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin . »
— q:Léonard de Vinci (Martin Clayton), Léonard de Vinci : le génie en dessin, p. 186
« Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette étoile n’en est pas détourné. »
Salut Malik2Mars Ah Mais !! J'ai oublié de te remercier pour cette récompense O_o". Merci, merci, merci... .
Par contre, je ne vois pas ce que tu veux faire avec ces dessins. Ce sont des allégories, je ne vois pas d'inconvénients à les mettre dans l'article LdV, mais j'en ai choisies d'autres, certaines certes moins jolies, qui ont le mérite d'avoir un rapport direct dans le texte. Maintenant, c'est quoi, NHP -- Applejuice (話す) 6 juillet 2021 à 19:16 (CEST)[répondre]
C’est du jargon : WP:NHP, n’hésite pas quoi. . Oui c’est pour ça je poste en pdd ici, puis c’est dispo sous différentes formes sur quote _^_^_ pas besoin de faire doublons . Je file. Bien à toi, Malik (discuter) 6 juillet 2021 à 19:19 (CEST)[répondre]
Sources à propos de Dumuzi
Salut Zunkir. Ayant presque fini le travail sur un thème fort différent du Proche-Orient et après m'être un peu promené dans le Quatrocento, je reprends mes lectures plus euh... orientales je vais dire. Parmi celles-ci, celle d'une historienne doctorante Bénédicte Cuperly et ce texte qui me semble fort intéressant pour l'article Descente d'Inanna aux Enfers. Est-il est utilisable comme source (edit: en fait, je pense que oui, ce site étant l'émanation de plein d'organismes de confiance) ) ? D'autre part, j'ai l'impression que sa thèse dont elle parle dans l'article à été défendue en février 2021 et est en passe de publication (voir ce lien). Elle semble y reprendre une thèse de Dina Katz dont on parle dans l'article de la Descente et pourrait renforcer le texte (et la biblio) de la Descente et également documenter l'article Dumuzi. Une thèse peut-elle servir de source sur WP (édit: tout compte fait "oui", j'ai utilisé une thèse de doctorat pour la descente d'I) ? Par contre, sais-tu comment cela se passe en général et s'il est possible d'en obtenir un exemplaire ? Merci de ta lecture. Très cordialement. -- Applejuice (話す) 29 juillet 2021 à 14:33 (CEST)[répondre]
Salut Applejuice. J'avais vu le travail sur Léonard, très impressionnant bravo.
Sinon pour ce qui est de l'utilisation des travaux d'une doctorante, ça ne me pose pas de problème vu que c'est une chercheuse, il arrive souvent que les doctorants publient des articles avant d'avoir fini leur thèse. Pour les blogs c'est plus discutable, ce n'est probablement pas une source préférentielle (parce que non vérifiée par un comité de lecture), mais si ça permet d'avoir en avant-première des infos sur de futures publications, c'est pratique donc je publie aussi, notamment sur les annonces de découvertes de tablettes, qui parfois ne sont publiées officiellement que plusieurs années après (il y en a que j'attends depuis 2006), ou les découvertes archéologiques (sur Göbekli Tepe j'avais cité le blog de l'équipe de fouilles personne n'a rien dit). L'avantage d'un blog pour WP c'est qu'en plus on met le lien, donc c'est une info facilement vérifiable, et une fois qu'on a une publication plus solide il suffit de remplacer.
Pour la thèse, elle peut effectivement se citer. Elle est en principe accessible dans la bibliothèque de la fac où elle a été publiée, en l'occurrence ce sera Paris 1 (la bibliothèque de la Sorbonne, je suppose) voire la bibliothèque d'assyriologie du Collège de France, ou celle de Göttingen, donc des endroits où on ne pourra pas mettre les pieds, sauf en insistant vraiment ; d'ailleurs elle n'est pas encore référencée sur le catalogue Sudoc, ce qui peut indiquer qu'elle n'a pas encore été déposée. Sinon il faut attendre la publication, qui peut prendre quelques temps. Cordialement, Zunkir (discuter) 30 juillet 2021 à 08:29 (CEST)[répondre]
Zunkir : D'accord. Merci pour tes précisions. Je vais donc mettre le lien du blog à côté de la ref de Dina Katz et je vais un peu documenter l'histoire des tablettes de la Descente en mettant le blog en ref. Pour la thèse (qui risque d'être passionnante), j'attendrai donc sa publication officielle et je verrai ce que je peux faire (de toutes façons, c'est les vacances et tout est fermé). Au pire, si je 'arrive pas à l'avoir/lire/consulter, j'essayerai en écrivant à l'autrice : qui risque rien, n'a rien et là, le risque n'est pas très dangereux.
Merci aussi pour ton appréciation sur l'article de Léonard de Vinci, ça me touche beaucoup, mais je ne suis pas seul au clavier, c'est un vrai travail de collaboration avec Crijam (et un peu avec Malik2Mars). Applejuice (話す) 30 juillet 2021 à 16:12 (CEST)[répondre]
Salut Applejuice. Merci pour l'info, je n'avais pas vu que c'était en accès direct. J'y avais été abonné il y a quelques années quand l'accès était personnel et limité, j'avais lâché après avoir effectué une razzia sur ce qui m'intéressait, parce que c'est en général des documents très pointus et que je me suis réorienté sur des sujets plus large que par le passé (ils n'ont pas mis le RLA en ligne, dommage). Mais pour l'histoire religieuse et les mythes tu trouveras plein de bonnes choses, ça m'avait bien servi. Du coup il ne manque plus qu'un accès à la documentation en ligne de Brill et je pense qu'on aura l'essentiel pour l'histoire ancienne et l'archéologie. Cordialement, Zunkir (discuter) 11 août 2021 à 21:04 (CEST)[répondre]
HelloZunkir Oui, j'ai déjà vu qu'il y avait des trucs intéressants d'un point de vue des mythes, notamment un nouveau dictionnaire des dieux du Proche Orient Ancien, des rapprochement dieux grecs et mésopotamiens et de quoi renouveler deux ou trois références sur des articles déjà existants... En fait, ça fait un bon moment qu'à la recherche de documentation, j'échoue sur le site De Gruyter à l'accès fermé. Bref, je sens que je ne vais pas m'embêter ces prochains jours. ^^ Cordialement. -- Applejuice (話す) 12 août 2021 à 11:25 (CEST)[répondre]
Salut. C'est quoi la référence du dictionnaire des dieux ? Je connais évidemment celui de Black et Green, aussi celui (moins utile de mon point de vue) de Leick, mais c'est tout. Zunkir (discuter) 12 août 2021 à 12:05 (CEST)[répondre]
Sinon pour info j'avais repris Projet:Proche-Orient ancien/À faire qui sert surtout à faire une liste indicative des articles importants (en nombre de vues et du point de vue académique) qui restent à reprendre (un jour futur ...). Je ne me suis pas préoccupé des articles sur l'histoire biblique, c'est une autre affaire, mais si tu as d'autres idées de manques à combler en rapport avec la Mésopotamie et ses voisines, n'hésite pas à les ajouter, ça pourra toujours servir si de nouveaux contributeurs arrivent. Zunkir (discuter) 12 août 2021 à 12:12 (CEST)[répondre]
(en) Douglas R. Frayne et Johanna H. Stuckey, A Handbook of Gods and Goddesses of the Ancient Near East, University Park, Penn State University Press, , 448 p. (lire en ligne).
Zunkir : Les entrées de celui-ci sont plus centrées sur des nom de dieux alors que l'on trouve des thèmes plus généraux dans le Black and Green qui, à première vue, reste plus fouillé tout de même. Cependant, j'ai déjà trouvé deux ou trois infos que je n'avais pas trouvé ailleurs pour Dumuzi ou Ningishzida, par exemple et il présente des entrées sur de nombreux dieux mineurs ou dérivés.
En ce qui concerne les suggestions, je vais y penser. Par contre, j'avais déjà mis l'une ou l'autre culture céramique dans mon agenda. Applejuice (話す) 12 août 2021 à 13:33 (CEST)[répondre]
Merci pour la réf je viens de le survoler ça a l'air très pratique. Il va me servir quand je m'attaquerais à Baal comme ça j'aurais une présentation récente des variantes connues. Sur le contenu effectivement je ne pense pas que ça dispensera d'aller voir Black et Green et les entrées du RLA mais ça a l'air d'un très bon outil de travail quand il s'agira de trouver rapidement des infos sur des divinités mineures.
Sinon pour les suggestions c'est plus pour orienter les travaux et tenter de donner une cohérence au projet au cas où d'autres viennent le rejoindre (un vœu pieux), après je ne m'engage à rien donc je ne "bloque" aucun article, et je listerai un de ces jours les articles en rapport avec l'Israël antique. J'ai même mis une liste de bons articles à traduire au cas où un des contributeurs-traducteurs ait l'idée de s'interroger sur ce qui serait utile de traduire, mais je suis sûr que ça ne les empêchera pas de continuer de choisir des articles mal troussés que personne n'a jamais demandé et qui termineront dans les limbes de WP. Zunkir (discuter) 12 août 2021 à 14:30 (CEST)[répondre]
Salut Applejuice. Merci pour la mention, j'avais regardé le reportage, effectivement c'était très intéressant d'avoir enfin des images récentes de tous ces sites, et souvent désespérant. Espérons que les fouilles archéologiques vont pouvoir continuer. Zunkir (discuter) 27 septembre 2021 à 18:01 (CEST)[répondre]
Un petit mot un peu plus personnel sur ta page pour te dire combien j'avais apprécié travailler avec toi pour ton sérieux-non sérieux et ton écoute. De plus, tu n'as pas lâché cette affaire qui, pourtant, était si loin de tes sujets habituels, bravo !
J'ai fait une belle rencontre et je sais que, même si nos wiki-routes se séparent, nous saurons nous retrouver !
Merci Crijam. Mais, je suis du signe du Taureau, c'est pas très fut'fut', mais c'est plutôt tenace ces bêtes là . Et puis, j'ai adoré découvrir LdV avec toi. Vivement que tu repasse voir tes beaux-parents à Esplechin qu'on se boive l'une ou l'autre bières belges (si tu aimes ça). -- Applejuice (話す) 9 août 2021 à 21:31 (CEST)[répondre]
Salut Applejuice. Merci pour l'info et l'image. Je n'ai pas encore entamé ne serait-ce que le début du commencement de la reprise de l'article, mais si j'ai des interrogations sur l'image je n'hésiterai pas à te demander. Cordialement, Zunkir (discuter) 23 août 2021 à 13:40 (CEST)[répondre]
En te remerciant pour ton petit mot de ce matin, je te rappelle de ne pas oublier d'ajouter une étoile à ton « tableau de chasse », en haut de ta page perso : de mon côté, c'est sous le titre "En coopération avec Applejuice" que je vais le faire.
…et j'en profite — afin de ne pas partir en loucedé — pour te signaler m'éloigner quelque peu de WP. Je te souhaite une bonne continuation et n'hésite pas à m'écrire par mail pour donner des nouvelles ! Bien à toi, --CrijamAbsit reverentia vero8 septembre 2021 à 21:10 (CEST)[répondre]
Moi aussi, je vais un peu m'écarter.
J'ai du boulot de mise en page qui s'annonce pour la fin de l'année et une maison à vider/trier avant de vendre et de déménager. Côté WP, j'ai deux ou trois projets lointains qui demandent à mûrir tranquillement dans mon esprit avant de m'y attaquer et pas avant mars de l'an prochain. De toutes façons, c'est à ce rythme que je tourne sur WP en général.
Je mets l'étoile dans mon "Hall of fame", c'est comme si je mettais celle de Léonard de Vinci alors qu'on en à pas fait l'AdQ. En tout cas je retiens la rédaction de cet article comme un excellent souvenir. Bien à toi. -- Applejuice (話す) 8 septembre 2021 à 21:32 (CEST)[répondre]
J'ai largement déserté WP ces temps-ci mais, de passage sur WP, je ne pouvais pas ne pas te souhaiter une bonne année : bonne année à toi, donc, ainsi qu'à toute ta famille. Que la joie et la sérénité t'accompagnent à tous les instants de ta vie.
Salut Zunkir,
Je prépare l'article Sémiramis et, n'étant pas (encore) très à l'aise dans cette fin du Ier millénaire av. J.-C., j'aurais une question à te poser.
Je suis aux prises avec l'idée de « continuité de l'Empire » (en anglais continuity of empire) dont parle Jan Stronk dans [Semiramis' Legacy] (le dernier chapitre qui s'appelle aussi Semiramis' Legacy ).
Si je comprends bien les historiens antiques comme Diodore et/ou Hérodote pensent l'histoire du Proche-Orient antique comme le continuum d'un seul empire entre l'Assyrie, l'« Empire Mède » (dont l'existence ne fait pas consensus parmi les historiens modernes), les Achéménides (pour Hérodote), les Séleucides, les Parthes et les Sassanides. La vision d'un mythe comme Sémiramis pouvant être un trait d'union entre tous ces empires différents.
Salut Applejuice. Je crois que ce n'est pas tant l'idée d'un seul empire que l'idée d'une continuité entre plusieurs empires, comme s'il devait y avoir une puissance dominante à chaque fois, chacune succédant à l'autre. Ce qui s'approche de l'idée médiévale de Translatio imperii, qui d'ailleurs dérive de cette lecture antique du "sens de l'histoire" (vision qui, au fond, est au moins partiellement vraie si on suit les historiens actuels, cf. par exemple https://www.persee.fr/doc/dha_2108-1433_2011_sup_5_1_3492 ). Bon courage. Zunkir (discuter) 28 septembre 2022 à 21:52 (CEST)[répondre]
Merci Zunkir. En effet, l'article de Joannes sur Persee m'éclaire beaucoup. Je vais relire l'article Jan Stronk (qui d'ailleurs est assez documenté sur plein d'aspects sur Sémiramis) en pensant à ça. -- Applejuice (話す) 29 septembre 2022 à 20:34 (CEST)[répondre]
Conflits d'éditions
Bonjour Apc005,
Merci pour ta correction de la faute d’accord sur l'article Sémiramis. Ce genre de travail est très appréciable pour l'ensemble de l'encyclopédie, mais évite de la faire pendant que quelqu'un d'autre travaille sur le même article ou section.
En réalité, je suis occupé à le restructurer entièrement et, parfois, je mets plusieurs heures à rédiger mes modifications avant des les enregistrer. De plus, dans une première rédaction, l'orthographe n'est pas vraiment une grande priorité pour moi (elle le devient lors de relectures ultérieures).
J'ai donc placé un bandeau "en travaux" afin d'avertir les autres contributeurs de ne pas modifier la section pendant qu'il se trouve là et aussi avertir les lecteurs que l'article est en cours de modofocation.
Tu as corrigé une erreur d'accord (que j'avais vue en plus) d'une lettre qui a faillit compromettre plusieurs heures de travail. Heureusement que j'ai copié/collé mon travail avant d’enregistrer : j'ai faillit tout perdre.
Je répète que ton travail de correction des accords est très utile sur WP et t'en remercie sincèrement. Mais, à l'avenir, vérifie qu'il n'y ait pas de bandeau "en travaux" (ou "en cours") sur le texte dont tu corrige l'orthographe.
Merci pour tes encouragements à propos de mon animation de Léonard
Merci pour tes encouragements à propos de mon animation (partielle) de la machine à tailler les limes de Léonard de Vinci. L'animation est partielle pour des questions de poids de fichier. Pour ces raisons, je pense qu'il n'est malheureusement pas possible de faire tourner la vis qui entraîne la lime vers la droite. Dommage, ce n'était pas très dur à faire mais cela coûterait le doublement ou triplement du poids du fichier... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 2 novembre 2022 à 12:32 (CET)[répondre]
Salut Bernard de Go Mars, c'est toi qui a réalisé cette animation ? Chapeau bas !! Il y a des images statiques qui sont nettement plus gourmandes que ça. Mais, déjà, c'est pas mal du tout. Maintenant il faut faire attention aux animations qui captent trop l'attention du lecteur. Ici, avec ses couleurs très unies, l'animation n'est pas trop distrayante et ne semble pas trop perturber la lecture du texte. C'est vraiment bien. --
Hé bien voici des encouragements qui font plaisir. Je suis plus habitué au silence (peut-être respectueux, qui peut savoir?). Poour ce qui est du poids, j'utilise GifCam qui met en oeuvre la couleur de transparence (ici en automatique) et, parfois cela peut diviser par cinq ou dix le poids d'un fichier. Bref, on patouille ! J'ai fait cette animation dans PhotoFiltre qui m'a servi très loyalement pendant les 4 ou 5 jours qu'il m'a fallu pour parvenir à mes fins...
Quant aux animations trop voyantes (il y a des publicités tapageuses qui fatiguent effectivement, par exemple) il faudrait que le navigateurs proposent un raccourci clavier permettant de les figer. Merci encore, Bernard de Go Mars (discuter) 2 novembre 2022 à 17:28 (CET)[répondre]
Bonjour cher Applejuice. Tu as malencontreusement signé ton message comme il ne fallait pas (un raccourci clavier intempestif, sans doute !). Pour information, j'ai encore divisé par plus de deux le poids de l'animation dont on parle, par utilisation de Gif Cam ! Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 5 novembre 2022 à 16:43 (CET)[répondre]
Oui, j'ai essayé de faire le quadruple "~" avec un clavier japonais (je sais, c'est bizarre) et, évidemment, celui-ci a refusé. Sûr de mon bon droit face à l'informatique défaillante, j'ai décidé d'utiliser le modèle "signature"... Qui m'a simplement répondu d'aller me faire voir ailleurs avec mes élucubrations signatoires. Du coup avec mon esprit un peu revanchard j'ai fait un gros "Qu'ils aillent tous se faire voir eux-même, je laisse tout comme ça et merth". Ce n'est qu'après quelques heures (et une histoire d'accent circonflexe qui ne voulait pas apparaître non plus) que j'ai compris que j'avais oublié de remettre le clavier en mode français (ou belge).
Salut Applejuice. Je viens de reprendre le mois dernier l'article sur les débuts de l'écriture en Mésopotamie. Je pense qu'il serait opportun de le proposer à un label, vers le premier trimestre de l'année prochaine, pour voir s'il est accessible aux non-initiés. Si d'ici là tu as le temps de faire une relecture ne serait-ce qu'en diagonale d'ici là pour donner ton impression ça me serait utile. Cordialement, Zunkir (discuter) 11 novembre 2022 à 13:45 (CET)[répondre]
Salut Zunkir, avec grande joie !! C'est toujours une source de grandes découvertes que de lire un article venant de toi. J'en profiterai pour me replonger dans l'ambiance mésopotamienne qui me fait un peut défaut ces derniers temps, et il est fort possible que j'y trouve de quoi documenter la fin de Préhistoire de la Mésopotamie aussi.
Déjà une première remarque me vient à l'esprit : si tu as (avec raison) choisi le titre « Débuts de l'écriture en Mésopotamie » pour ne pas repousser les lecteur néophytes, il me semble toutefois assez proche de « Proto-cunéiforme » qui, d'ailleur, aurait pu être un titre plus (ou trop) « initiés ». Je pense donc qu'il serait intéressant de mettre également la première utilisation du mot « proto-cunéiforme » dans le RI en gras (car synonyme du titre) et faire une page de redirection « proto-cunéiforme » dirigeant le lecteur vers ton article. -- Applejuice (話す) 11 novembre 2022 à 16:02 (CET)[répondre]
Super, merci d'avance. Pour le titre, ce n'est pas moi qui l'ai choisi, et tu remarqueras que l'article anglais est "Proto-cuneiform". On pourrait changer le titre sans toucher au contenu, mais ce dernier est tout de même plus large : "débuts de l'écriture" implique de remonter plus haut et d'aller un peu plus loin dans le temps et donc d'embrasser des problématiques cruciales comme celle sur l'origine comptable. De plus "proto-cunéiforme" n'est pas (encore) utilisé par tout le monde, et effectivement mon refus de changer est aussi lié au fait que ça serait obscur pour les lecteurs je pense (l'article enregistre plein de visites, je pense que son titre y est pour quelque chose). Mais oui, le mettre en gras dans le RI est une bonne idée. Sinon l'article est assez long, peut-être un peu trop, d'autant plus que les votes aux labels ont du mal à attirer les lecteurs ces temps-ci. Donc je songe à élaguer quelques parties, si tu as des suggestions sur des parties qui t'ont l'air superflues (ou transférables ailleurs) je serai preneur.
Sinon puisque tu évoques la préhistoire, je vais reprendre période d'Obeid dans les prochaines semaines. J'ai découvert en bibliothèque le livre de Butterlin, Architecture et société au Proche-Orient ancien : Les bâtisseurs de mémoire en Mésopotamie (7000-3000 av. J.-C.), 2018, qui est actualisé et contient plein d'infos sur les questions que nous nous sommes posés il y a deux ans sur les cultures à céramiques peintes de la Mésopotamie préhistorique (notamment sur le milieu environnemental). Hélas c'est une lecture très aride à la lecture (c'est une publication de thèse pour habilitation à diriger des recherches) donc ça va prendre du temps à exploiter. Il faut espérer que cet auteur sortira un manuel sur ces périodes, vu que c'est le meilleur spécialiste francophone actuel sur le sujet. Cordialement, Zunkir (discuter) 11 novembre 2022 à 16:31 (CET)[répondre]
Zunkir :, oui, je vois, à présent que l'article fouille un peu les origines de l'écriture (jetons, tabelttes numériques,...). Je pense alors que le RI ne reflète pas ce fait. Bon, pour la suite des discussions concernant l'article, je déposerai mes remarques passe sur sa PDD (que je mets en liste de suivi). Pour la période d'Obeïd, ça m'intéresse beaucoup aussi et je lorgne depuis un petit moment sur le livre de Pascal Butterlin histoire de compléter l'article sur la Préhistoire de la Mésopotamie. Mais, 79 euros, c'est un peu cher pour moi. J'espère un jour pouvoir tomber sur un pdf ou un exemplaire un peu moins cher. De mon côté, je carresse toujours le projet d'un article sur la culture de Halaf. Mais, toutjours pas dans les prochains mois malheureusement... -- Applejuice (話す) 11 novembre 2022 à 18:09 (CET)[répondre]
Oui, vu que le Butterlin n'est pas exactement un roman de plage, l'idéal est une consultation en bibliothèque, encore faut-il le trouver. Tu as toujours le micro-financement WP au pire, mais de mon côté je me passerai de ça dans ma bibliothèque perso. Je pourrai t'envoyer des photos de sujets qui t'intéressent si tu veux, la bibliothèque publique où je vais régulièrement l'a dans ses réserves. L’Atlas du Proche-Orient ancien paru aux Belles Lettres en 2020 (un autre livre trop volumineux et un peut trop onéreux pour l'avoir chez moi) a aussi des passages intéressants qui permettent de faire le tour rapidement des enjeux de ces périodes préhistoriques, avec une bibliographie à jour (et là j'ai déjà les photos). Cordialement, Zunkir (discuter) 11 novembre 2022 à 19:01 (CET)[répondre]
Ah !! Celui-là (l'Atlas du Proche-Orient ancien), je l'ai. Mais n'ai pas encore eu le temps de vraiment regarder ce qu'il reèle comme trésors. Je viens de croiser quelques articles en ligne de Butterlin et qui m'on l'air interssants. Mais, heu... C'est vrai que je me demande tout d'un coup si j'arrive encore à lire le français. Pour le microfinancement, je ne me sens pas tout à fait pas la force d'utiliser le bouquin à fond pour en justifier la reception au frais de WP. ---Applejuice (話す) 11 novembre 2022 à 19:39 (CET)[répondre]
Salut. Pas de souci, tu as déjà formulé de précieuses remarques qui ont permis d'améliorer plusieurs passages. Pour le reste, je ne proposerai pas l'article à un label avant mi-janvier au plus tôt, donc si tu as le temps de repasser par là tant mieux, sinon je dois de toute manière faire une ou deux relectures supplémentaires. Bon courage. Zunkir (discuter) 3 décembre 2022 à 16:33 (CET)[répondre]
Bonne année !
Bonne année 2023 !
A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public.
À l’intérieur la vague bleue se berce.
L’écharpe rouge déchirée.
Des loques rouges. Des vagues bleues.
L’ancien livre fermé.
Regards silencieux dans le lointain.
Sombre égarement dans la forêt.
Des vagues bleues de plus en plus profondes.
Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce.
Salut Zunkir, Ça y est, les locataires de l'appartement de destination, nous ont contactés ma femme et moi et nous avons (enfin) une date de déménagement vers Bruxelles : septembre 2023. Tous mes livres sur la Mésopotamie (et autres références précieuses) sont donc dans des caisses jusqu'à début décembre (car il y aura des travaux à faire là-bas).
Patience, donc, je pense réécrire à nouveau à partir de ce moment (en réalité, c'est moi qui suis impatient). D'ici-là, à part pour une relecture rapide ou un vote en AdQ, je serai en black out (quasi) total et, dès septembre, j'ignore si j'aurai internet immédiatement.
Je "m'amuse" à faire le suivi de quelques articles présentés au label BA. Enheduana est un de ceux-là. Et je me souviens que tu a(vais) des connaissances en civilisations mésopotamiennes. Moi pas…
Salut H2o, Oui, bien lu. Je peux te répondre sans même avoir « jeté un coup d'œil pour avis », car tout d'abord, c'est Zunkir qui l'a écrit (et il se trompe rarement dans ce genre de sujet). Et, dans un second temps, je l'ai relu et corrigé (dans la forme, il va de soi) avant qu'il ne soit présenté en BA.
Alors, vas-y, lis-le et corrige dans la technique/forme sans peur de devoir vérifier les infos : il y a une biblio indémontable, variée et pointue. Et, en général, c'est un travail qui est relativement peu à la portée du lecteur francophone moyen. C'est du solide. -- Applejuice (話す) 9 juillet 2023 à 18:52 (CEST)[répondre]
Merci du soutien, mais sur ce sujet inutile de s'entêter ou de chercher à négocier (tu te doutes que ce n'est pas dans mes pratiques). Laisse tomber et on verra avec les autres votes. Cordialement, Zunkir (discuter) 10 juillet 2023 à 23:58 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir Tu as raison. C'est en ce sens que je n'ai pas répondu hier soir me disant que la nuit porte conseil. Je vais voter et clore la discussion qui n'aboutira certainement pas à une négociation. Et, d'ailleurs, j'ai autre chose à faire. --Applejuice (話す) 11 juillet 2023 à 11:31 (CEST)[répondre]
C'est noté. Les vues des uns et des autres ont été exposées, les votants peuvent trancher, je verrai comme ça évolue. Il n'y a pas lieu de négocier ou reculer sous la panique à cause d'un seul vote attendre, on en a vu d'autres. Zunkir (discuter) 11 juillet 2023 à 11:56 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir Oui Et, de mon côté, j'ai la fâcheuse tendance à raisonner les décisions injustes alors que, souvent, elles sont irraisonnables. Je suis toujours estomaqué par les remarques et la vindicte de certains face à un vrai un travail qui a réclamé un investissement de temps et de recherche considérable. Bon, de mon côté, l'incident est clos et, au pire, ça ne passera pas le BA et ce n'est pas grave. -- Applejuice (話す) 11 juillet 2023 à 12:43 (CEST)[répondre]
Au cas présent il me semble qu'il n'y a pas de méchanceté, juste du pinaillage et à la rigueur une difficulté à prendre en compte les spécificités liées à l'analyse et à la mise en valeur de la documentation antique cunéiforme. On a l'habitude, j'ai vu bien pire et dans tous les cas il n'y a effectivement pas mort d'homme, même si ce serait bien dommage pour nos futurs articles qu'il ait raison (ce que je ne crois pas). Zunkir (discuter) 11 juillet 2023 à 14:08 (CEST)[répondre]
Salut Applejuice et merci de ton soutien. Je suis assurément quelqu'un de borné, la citation en question est loin d'être essentielle, mais au cas présent il me semble tout de même que donner raison à ce genre de demande serait compromettre de futures contributions sur ce type de sujet. Personnellement avec de telles restriction j'arrêterais probablement d'écrire sur les périodes sumériennes, ça n'aurait plus aucun intérêt. À mon sens l'inclusion de ce type de citations permet de faire le lien entre les gens du passé et ceux du présent, donner raison à ceux qui souhaitent les limiter en raison d'une interprétation que je pense excessive du copyvio alors que c'est toujours passé sans problème dans des votes précédent, ça serait créer un précédent dangereux. Cordialement, Zunkir (discuter) 13 juillet 2023 à 18:52 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir. Je pense comme toi : tu es borné, mais à juste titre. Je pense maintenant que l'on ne peut pas céder… D'autant plus que la religion, la littérature et les mythes sont des domaines pour lequel il me plaît d'écrire des articles et je n'imagine pas les écrire sans en donner des extraits de textes de l'époque. -- Applejuice (話す) 13 juillet 2023 à 19:22 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir. Ce problème de citation me tracassant assez pour m'amener à devoir me renseigner et retrouver sommeil et quiétude, j'ai contacté une source autorisée en la matière : les citations contestées dans l'article en discussion (et, en conséquence, dans nos autres articles) sont parfaitement autorisées.
Dans le but de ne pas trop éveiller les passions sur la page du BA, je t'écris ici (sur ma PdD) ce que j'ai trouvé pour que l'on puisse utiliser les infos en cas de nouvel incendie.
En France, le droit de citation est une exception au droit d’auteur (L. 122-5 3° du Code de la propriété intellectuelle).
Elle doit respecter cinq points :
1- la citation doit être courte : on parle de proportion (et pas de valeur absolue comme le prône notre contradicteur) de la citation par rapport au texte original (la jurisprudence française parle de 10 % maximum) ;
2- elle doit poursuivre un but critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information ;
3- elle doit être référencée ;
4- elle doit être délimitée (guillemets, paragraphe, retrait, ...) ;
En Belgique, c'est à peu près pareil : il s'agit de la loi du 30 juin 1994 relative au droit d’auteur et aux droits voisins (diminutif LDA) dans lequel l'art.21 encadre les exceptions à la propriété d'une œuvre. La jurisprudence est plus claire (et plus favorable) concernant la taille de la citation : 15% d'une courte œuvre (exemple les Hymnes aux Temples) et pour un livre (Nombre de pages ? Mystère !), la citation sera d'une page au maximum.
Au Canada, même principe de proportionnalité et d'utilisation et aux US c'est plutôt une question fair-use. Dans les deux pays, c'est encadré par leur forme de common-law qui joue dans leurs cas respectifs.
Vu, merci pour tes recherches, garde ça sous le coude ça pourra servir si ça se reproduit. Mais vu les précédents AdQ sur lesquels j'ai le plus abusé des citations, je suis plutôt serein. Cordialement, Zunkir (discuter) 15 juillet 2023 à 16:55 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir. Ça y est, il est passé. Je suis content. Toutefois, c'est clairement un sujet que j'adore à un point tel que j'aurais voulu l'écrire. À relire la discussion, je me demande si je ne me suis pas un peu trop engagé/impliqué au point de prendre un peu trop de (ta) place. Cordialement, Applejuice (話す) 26 juillet 2023 à 11:50 (CEST).[répondre]
Salut Applejuice Pas de souci pour tes interventions, si j'avais souhaité intervenir je l'aurais fait, mais j'avoue que je n'aime plus trop me perdre dans de trop longues discussions (ni faire des concessions sur des points sans intérêt juste pour gagner un vote), puisqu'en fin de compte tout cela ne modifie pas trop les contenus des articles (notamment parce que les relecteurs s'annulent souvent entre eux et se perdent dans des corrections sur des points de forme imperceptibles au commun des lecteurs). Tout ça pour dire qu'on ne me reverra pas de sitôt proposer un article au label.
Sinon pour les sujets mythologiques/religieux j'ai encore dans le viseur les articles sur Marduk (dont Enuma Elish), après ça je vais laisser de côté ces sujets, même s'il reste pas mal de boulot sur les divinités et mythes mésopotamiens (qui sont un sujet apprécié des lecteurs). À ce stade, je finalise/peaufine surtout les articles que je juge les plus importants sur la Mésopotamie et les régions voisines. Vu que les mises à jour commencent à m'occuper de plus en plus, je n'ai plus beaucoup de marge pour entreprendre de nouveaux articles. J'ai fait Enheduana "en passant" alors que je reprenais les articles sur la période d'Akkad. Donc ne t'inquiète pas, tant pis pour celui-ci, il te restera de quoi faire sur ces sujets quand tu auras plus de temps. Cordialement, Zunkir (discuter) 26 juillet 2023 à 12:07 (CEST)[répondre]
HelloZunkir. D’accord, ce n’est pas un vote contre ou deux qui me font peur. Mais bien, le discours des pinailleurs (qui, souvent, ne se sont pas très renseignés à propos du sujet sur lequel ils pinaillent) propre à arrêter d’autres lecteurs dans leur vote. Ils sont tellement convaincus et convaincant que plus personne ne se donne la peine de lire l’article : crier franchement au copyvio au deuxième jour fait qu’il y a presque deux autres personnes (plus sérieuses) qui reculent alors qu'en vérité, tout va bien. Il y a de quoi mettre toutes les chances d’un article en l’air. Moi-même, j’ai un moment douté, c’est dire. Et puis, c'est du gâchis : face à un tel travail de recherche on a un gars qui hurle sans savoir à quoi il a affaire. Et, quand on apporte des éléments probants, il disparaît sans rien dire. Ce n'est très pas cool, ça ...
Bref, pour l'avenir, j'ignore encore ce que je ferai. D'autant que ce ne sera pas avant décembre prochain. Les locataires lèvent le pied dans une semaine et, du coup, ici, c’est le branle-bas de combat. Mais, à mon retour, j'ai une petite envie de me renseigner à propos des Mystères d'Éleusis et d’en refondre l’article existant (la biblio est très vieille). C'est peu mésopotamien (absolument pas, même), mais, tu sais, dès que ça parle de mort, d’enfers et d’abondance, ça m'attire. Cependant, pourquoi pas Marduk et/ou l’Enuma Elish ? Et l’Atrahasis me chatouille davantage l'intérêt depuis que j’ai rédigé Adapa. -- Applejuice (話す) 26 juillet 2023 à 19:11 (CEST)[répondre]
Effectivement certains votants ne semblent pas avoir le sens des réalités, d'ailleurs les contributeurs rompus à la rédaction de ce type d'article n'ont pas vraiment semblé trop s'inquiéter du problème. On devrait certes se poser plus la question avant de mettre des citations, quoi que le fait que je n'ai jamais reçu de protestations des éditeurs pour Épopée de Gilgamesh et Code de Hammurabi, sur lesquels j'ai probablement abusé, me fait dire que personne ne se soucie trop de ça concernant des textes antiques. Reste à savoir si on peut recopier l'intégralité de la traduction d'un texte court type inscription de fondation, poème ou lettre (je n'ai toujours pas la réponse, mais vu les habitudes je dirais que oui).
Sinon pour les projets rédactionnels, si Marduk et Enuma Elish t'intéressent vraiment dis-moi je peux te les laisser. J'ai déjà repris la biblio et en gros j'ai de quoi remonter la qualité des articles, mais je n'ai pas l'intention d'en faire beaucoup. Mon objectif pour les prochains mois est plutôt d'amener à un niveau "avancement B" les articles majeurs sur la Mésopotamie antique et les autres civilisations "cunéiformes". Je n'en suis plus très loin, mais viser le niveau supérieur serait trop fastidieux. Atrahasis n'est pas dans ma liste, mais effectivement il n'est pas bon (ce qui est pire qu'un article incomplet, comme le sont les deux autres).
Concernant Mystères d'Éleusis il mérite aussi une reprise, même si ce n'est pas le pire. Les articles sur la mythologie et les cultes grecs antiques ont attiré il y a quelques années des contributeurs qui savaient des choses (ou alors qui partaient dans les habituels délires "indo-européanistes"), mais travaillaient avec les sources primaires plutôt que par les sources académiques, résultat on a surtout des TI impossibles à reprendre. Donc à cause de ce manque de rigueur il faut à peu près tout effacer et réécrire pour se mettre dans les standards actuels (je l'ai fait plusieurs fois, on m'a toujours fichu la paix). Pas de quoi s'ennuyer donc. Zunkir (discuter) 26 juillet 2023 à 20:55 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir Non, garde Marduk et Enuma Elish. Je vais sans doute davantage prendre mon pied avec l'Atrahasis : cela ressemble à un sujet qui peut partir dans tous les sens et m'en apprendre encore plus à travers tous les thèmes mythologiques qu'il semble aborder (sans compter les liens avec la Bible). Bref, de quoi m'amuser. J'ai déjà repéré un article de Foster pas trop vieux (2013) et, à mon avis, la bibliothèque de De Gruyter devrait m'en donner plus. Sans compter que la Bibliothèque Royale est à deux pas de mon futur chez moi.
Concernant les citations, aucun problème n'existe à citer des traductions, même intégrales, du moment que l'article est en rapport direct avec la citation et y apporte un plus. La longueur ou le choix de l'extrait est visiblement laissé au bon sens. On n'est pas des abuseurs et on n'a aucune crainte à se faire à ce sujet. Cette discussion en BA m'aura au moins incité à chercher les renseignements utiles à ce propos et m'aura appris qu'on n'a vraiment aucune question à se poser à ce sujet. Sujet dans lequel j'avais un petit doute qui s'est complètement effacé.
Bon !! Là, je vais réellement devoir décrocher de WP sinon, je prendrai bientôt un retard de fou. À dans quelques mois.
Salut Applejuice. Cet article que j'avais dans ma liste de suivi s'est manifesté parce que cette page à connu une modification. Je n'ai pas pu l'identifier dans les dictionnaires sur les divinités mésopotamiennes, ni le RLA. Tu le connais ? Même s'il a effectivement existé, une procédure de suppression me paraît souhaitable pour manque de notoriété. Cordialement, Zunkir (discuter) 26 septembre 2023 à 23:09 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir, Inconnu. Jamais entendu parler de cette divinité. Elle est totalement absente du Black and Green et de tout dico des divinités ou religion que j'ai pu récolter.
En outre, rien dans le monde des morts en Mésopotamie (et je commence avoir quelques kilomètres de lecture à ce propos).
Il y a une traduction de l'article sur WP italien et des articles sur d'autres sites, mais qui copient WPfr. Rien sur Google Scolar. Rien sur De Gruyter. À mon avis, c'est un gros canular qui a commencé en 2011 et qui a laissé des traces çà et là.
Bonjour utilisateur:Applejuice, je t'envoie un message sur ta page de discussion, pour t'informer, que j'ai, moi-même, proposé, encore une fois oui, l'article Fusillade de Realengo au label des bons articles, je pense qu'aujourd'hui, elle mérite amplement ce titre, par ailleurs. Je profite de l'écriture de ce message pour te REMERCIER Sincèrement pour tout ce que tu as fait pour moi, pour les modifications concernant cet article et les nombreux conseils que tu m'as donnés, ces derniers m'ont permis de m'améliorer dans l'écriture de mes nouveaux articles. Merci beaucoup, et bonne soirée. MonsieurScie (discuter) 12 octobre 2023 à 21:29 (CEST)[répondre]
Salut Applejuice. Merci pour ton message, je te présente à mon tour mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année et tout plein de bonnes choses. Et évidemment de beaux et bons articles. Au plaisir de te revoir sur le Proche-Orient ancien ou d'autres sujets. Zunkir (discuter) 8 janvier 2024 à 19:21 (CET)[répondre]
Butterlin
Salut Zunkir, J'ai déjà vu le Butterlin « Histoire de la Mésopotamie. Dieux, héros et cités légendaires » dans un coin de librairie avec une arrière envie de l'acheter. Il est bien ? Applejuice (話す) 29 janvier 2024 à 20:01 (CET)[répondre]
Salut Applejuice. Personnellement j'ai trouvé que c'était une lecture intéressante, qui reprend divers sujets déjà connus des habitués de l'histoire proche-orientale (sites, personnages, mythes) en y ajoutant des infos récentes, et plutôt plaisant à lire (rien à voir avec les livres "érudits" de cet auteur). Donc un livre de vulgarisation rafraichissant qui choisit une autre manière de présenter le Proche-Orient ancien par rapport aux autres ouvrages similaires. Mais ce n'est pas un ouvrage vers lequel je reviendrai donc je me contente de le consulter en bibliothèque pour ne pas encombrer encore plus mes étagères. Voilà. 29 janvier 2024 à 21:27 (CET)Zunkir (discuter)
Merci pour ton intervention
Bonsoir de Montréal , Canada . J’ai bien aimé ta dernière intervention Sur le bistrot . Je travaille un peu comme toi . J’ai regardé ton profil et j’ai bien aimé aussi Surtout quand tu parles de voyages. Au plaisir d’échanger ensemble Dans nos pages de discussion ou bien de se recroiser au bistrot ou sur l’encyclopédie. Laurence Héron du fleuve (discuter) 12 mars 2024 à 01:19 (CET)[répondre]
Bonjour Héron du fleuve, je suis ravi que mon intervention t'a aidé (c'était un peu fait pour ça, d'ailleurs). Concernant les voyages, je dois bien avouer que cet aspect de ma vie, s'est arrêté depuis que j'ai rencontré mon épouse qui est nettement moins encline aux voyages que moi. Maintenant, cela ne nous a pas empêché de venir voir ton pays immense et merveilleux (c'était au printemps quand même) et de rencontrer tous ces canadiens souriants et d'une gentillesse infinie. Par ailleurs, je te souhaite d'excellents moments sur Wikipédia. -- Applejuice (話す) 13 mars 2024 à 11:43 (CET)[répondre]
P'tite réponse
Bonsoir Applejuice, je t'ai cité par souci de transparence entre nous et volonté de synthétiser brièvement (donc incomplètement) pour permettre à Yoyo360 (d · c · b) de mieux accepter les interactions (n'ayant peut etre pas chacun la même exigence ou précision visée). Je n'ai aucune rancœur de cet « épisode » à ce jour et pris le partie de m'éloigner un temps des labellisations car je n'aurai jamais pu répondre positivement aux demandes formulées (entre autre par toi). Je n'ai d'ailleurs aucunement rebondi à vos égards depuis et n'ai jamais entretenu un quelconque reproche où que ce soit. Espérant que tu comprennes et dissipant tout malentendu entre nous par la même occasion. Au plaisir - Chaps the idol - blabliblo12 mars 2024 à 21:27 (CET)[répondre]
Ishtar et la mort
Salut Applejuice. Je procède actuellement à une mise à jour de l'article Ishtar, et les données collectées m'ont incité à rajouter une partie sur sa connexion avec la mort (3.5). Si tu as des lumières à apporter sur des erreurs ou oublis sur ce sujet que tu connais mieux que moi, ce serait apprécié. J'ai eu l'occasion de lire plus en détail l'article de Barrett de 2007 dont j'avais entendu parler en lisant The First Ghosts de Finkel et qui est accessible sur Brill et il m'a apporté pas mal de nouvelles idées sur le sujet (jusqu'à présent je ne savais pas quoi faire de la plaque Burney dans l'article). Cordialement, Zunkir (discuter) 24 avril 2024 à 16:07 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir, j'ai lu la rubrique. C'est très instructif. Mais, je pense que c'est moi qui vais devoir revoir les articles sur les Enfers mésopotamiens et la Descente d'Inanna aux Enfers. C'est marrant : tu indiques deux ou trois choses auxquelles j'avais déjà pensé (en TI) avant de lire cette rubrique : par exemple, le cycle de la planète Venus (mais, attention, cela dépend de sa position par rapport au soleil) et le fait qu'Inanna soit passée en enfer, non pas spécialement pour prendre la place de sa sœur Ereshkigal, mais peut-être aussi pour lui voler ses mé. À propos de la Plaque Burney, à ma connaissance, l'identification de la "Queen of the Night" oscille encore entre Ishtar et Ereshkigal. Mais, bon, ta source est beaucoup plus récente que la mienne : D. Collon (2004) et il y a probablement consensus depuis. Rappel : Ishtar menace également d'ouvrir les portes des Enfers dans la Descente ce qui lui donne peut-être le pouvoir d'amener les morts parmis les vivants (à la page 330 du gros livre des Mythes, Bottero/Kramer). -- Applejuice (話す) 24 avril 2024 à 18:12 (CEST)[répondre]
Ok merci pour les précisions, je ne doutais pas que tu aurais des choses à apporter. Sur la Queen of the Night je ne crois pas qu'il y ait de consensus, et je vais le mettre. Pour le reste je ne vais néanmoins pas m'aventurer dans la collection de citations de références mythologiques, avec cette déesse j'ai abandonné depuis longtemps sinon l'article serait beaucoup trop long. J'ai repris pour l'essentiel ce que citait Barrett, parce que Pryke l'avait repris aussi. Pour l'hypothèse d'Abusch sur les origines chthoniennes de la déesse, j'hésite encore, je vais peut-être supprimer parce que ce n'est repris nulle part à ma connaissance (alors que tout le monde cite l'interprétation de Parpola pour la critiquer).
L'article de Barrett est pas mal pour un autre aspect : rappeler que l'image sombre de la "vie" des morts aux Enfers est surtout un thème mythologique, tandis que d'autres textes, les rituels et offrandes funéraires laissent plutôt à penser qu'il y avait un espoir d'amélioration des conditions des morts. Les opinions sur ce sujet ont déjà évolué dans ce sens en ce qui concerne la Grèce ancienne, je pense que sur la Mésopotamie ça va finir par bouger aussi si ce n'est pas déjà fait. Zunkir (discuter) 24 avril 2024 à 19:10 (CEST)[répondre]
Salut Zunkir, l'article sur les Enfers parle déjà de la vision négative du séjour des morts perçu par Inanna, mais avec des sources plus anciennes (Jo Ann Scurlock 1995). Les tristes conditions d’existence aux Enfers allégées pas des rituels est également exposé (Bottero et Elvyre Gagneur.
Scurlock 2001 parle aussi de Shamash comme d'un dieu alternant entre ciel et souterrain (c'est dans Enfers Mésopotamiens).
Je parlais de la référence de Bottéro, juste pour signaler que, dans la Descente aussi, Inanna menace d'ouvrir les portes des enfers. Toutefois, dans le scénario mythique de Gilgamesh, ce n'est pas fort étonnant.
Je lirai ce que dit Barrett (j'ai accès à Brill) à ce sujet et surement l'ajouter en référence. Ça me changera un peu de l'Atrahasis.
Je dois en profiter pour actualiser l'article sur la religion mésopotamienne avec des synthèses du 21e siècle, notamment Zgoll, Pongratz-Leisten et Brisch qui sont en principe à la pointe, j'en profiterai pour bien refondre les parties sur les croyances, y compris sur la mort, avec ces différents éléments. Bottéro commence à être dépassé sur pas mal de points, mais je ne peux me résoudre à m'en séparer (il a tout de même moins vieilli que les travaux de Kramer et de Jacobsen, qui pour le coup paraissent d'un autre âge, ne serait-ce que parce qu'il s'intéressait aux rituels).
Quant à Zgoll sur Uruk, il s'agit en fait d'un article dans un catalogue d'expo consacré à cette ville, qui est très bien parce qu'il s'agit d'une traduction en anglais d'une publication initiale en allemand, et permet donc un accès facile aux idées de très bons spécialistes germanophones qu'il est autrement compliqué de lire (à commencer par Zgoll). Mais je n'ai pas l'intention de m'en servir plus que ça (dommage de l'avoir raté lors de la rédaction des débuts de l'écriture, mais je ne vais pas m'y remettre). Ma priorité va plutôt sur la mise à niveau de différents articles sur la religion et la mythologie mésopotamiennes, vu que ce sont des sujets apparemment assez demandés, et notamment finir de donner une base acceptable aux articles sur les "grands dieux", parce qu'il n'en reste qu'une poignée à faire. Zunkir (discuter) 25 avril 2024 à 09:37 (CEST)[répondre]
Bonne année 2023 !
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