Вікіпедія:Перейменування статей/Німецько-радянська війна → Східний фронт (Друга світова війна)

Німецько-радянська війна → Східний фронт (Друга світова війна)

"Німецько-радянська війна" звучить нелогічно, це була частина Другої світової, а не щось окреме. Тим більше я не бачив авторитетних джерел, виданих до перейменування статті, які б називали цю частину війни так, тим більше незалежних іноземних. Тому для збереження нейтральної точки зору та використання загальноприйнятої у світовій історіографії назви пропоную перейменувати статтю.--UA0Volodymyr (обговорення) 08:59, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

•  За «Складова східноєвропейського театру воєнних дій Другої світової війни», + див. частину інтервікі. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 09:10, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]
•  За Дійсно, це не самостійна війна, а невід'ємна складова Другої світової. Але, може, краще "театр"? АД б.--Юе-Артеміш (обговорення) 13:17, 19 березня 2024 (UTC)[відповісти]
•  Проти. УІНП не авторитет? Він тільки так називає цю війну.--Словолюб (обговорення) 09:27, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  УІНП це лише один орган однієї держави. На одній його думці не можна засновувати все. --UA0Volodymyr (обговорення) 09:57, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  УІНП технічно є не науково-дослідницькою установою, а інституцією державної пропаганди (в хорошому сенсі слова).--Юе-Артеміш (обговорення) 13:19, 19 березня 2024 (UTC)[відповісти]

•  Проти усталена назва в українській історіографії, у той час як Eastern Front усталений англійською. Джерела ще до перейменування статті теж існують, їх треба лише шукати: дослідження 2005 року або УІЖ 2005, Політична історія України Кураса 2002 тощо (видані навіть до створення статті). Узагалі спостерігається значний вжиток цієї назви в публікаціях 2000-х, який, очевидно, і став причиною для перейменування статті. Нині ж ця назва стала нормативною в українській історіографії. Східний фронт же в джерелах стосується передусім Першої світової та російсько-української війн, не варто штучно збільшувати неоднозначність — NickK (обг.) 10:07, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Вікіпедія не прив'язана, навіть через мову розділу, до історіографії однієї країни, не має бути з ній ніяк афільована, тим більш в таких, сильно пов'язаних з політикою речах і має подавати інформацію нейтрально, з нейтральної точки зору, у тому числі у назві статті, а не покладатися цілком на одну. --UA0Volodymyr (обговорення) 14:28, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Чим вам не нейтральна назва Німецько-радянська війна?! --Словолюб (обговорення) 14:56, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  @UA0Volodymyr: Така справа, що українською мовою пишуть переважно українські історики. Оскільки назва статті українською мовою має також підтверджуватися джерелами, назви статей історичної тематики переважно і є усталеними назвами саме в українській (а не нігерійській чи китайській історіографії). Звісно, якби бразильські чи індійські історики писали праці українською мовою, то це могли б бути прийнятні джерела, але таких праць майже або зовсім немає. Так же в нас Французько-російська війна (1812), у росіян ru:Отечественная война 1812 года, а у французів — fr:Campagne de Russie, і це нормально — NickK (обг.) 15:17, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

•  Проти Для більшості читачів назва Східний фронт не викличе жодних асоціацій. Можливо так і правильно, але тільки після зміни у підручниках.--Kamelot (обговорення) 10:26, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

 Проти. Аналіз джерел, вжитку, хоч якісь посилання будуть? Де ця загальноприйнятість? Щодо нелогічності, то вона відсутня. Одна війна може бути складовою іншої, як битва може бути частиною битви. Можна назвати це фронтом, кампанією, театром, конфліктом, конфронтацією, але до кожного з цих визначень будуть питання. Особисто я вважаю, що саме "війна" тут є найкращим терміном, позаяк це дійсно була повноцінна й доволі відокремлена війна. Сам же термін "Німецько-радянська війна" є широко вживаним і влучним терміном, ніякої ненейтральності тут немає. Вкотре раджу автору номінації спочатку робити певні зусилля щодо дослідження теми, а потім уже братись за участь у ній. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:55, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

•  Проти. Про які такі незалежні іноземні джерела йде мова? В Українській Вікіпедії користуємося в першу чергу україномовними джерелами. По-друге, "світової історіографії" не існує. У мене виникло відчуття після купи резонансних заявок і тут і на ВИЛ, що номінантор провокує спільноту й намагається використати Вікіпедію, як трибуну. Якщо Ви дійсно хочете щось перейменувати, будь ласка, приведіть нормальний аналіз джерел (он вище як приклад те, що написав NickK). А заявку пропоную закрити швидко, бо причин для перейменування не наведено, а тема дуже дискусійна. --Seva Seva (обговорення) 13:51, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Вибачте звісно, але якщо я так хочу усіх провокувати то чому я не запропонував одразу назву "Велика Вітчизняна Війна"?)) А уявіть собі — люди, у тому числі україномовні, які надають перевагу такій назві існують, і в них теж є свої аргументи, і вони теж мають право прийти сюди і запропонувати таку назву для статті, і ми з вами у такому випадку маємо ввічливо слухати і конструктивно відповідати на їх аргументи і вважати, що вони прийшли виключно для того щоб робити саму вільну і нейтральну україномовну енциклопедію, а не клеймити усіх чия думка вам не подобається провокаторами і ПОВ-пушерам. --UA0Volodymyr (обговорення) 14:33, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

Люди, які мають свої аргументи для іншої назви статті, повинні спершу подивитися, чи не були ці аргументи вже обговорені при вирішенні назви статті. Для цього на СО статті ставиться лейбочка, що чинна назва встановлена на основі такого-то обговорення. Людина заходить туди в це обговорення і читає його. Якщо аргументи, які має вона, там не згадані, вона може розпочати нове обговорення, навівши ці свої аргументи. Якщо ж її аргументи там уже обговорені і, відповідно, спростовані, то, просуваючи знову ці ж аргументи, вона порушує ВП:НДА, ВП:НГП (це я лише деякі назвав). Ні правило ВП:Е, ні ВП:ПДН не передбачає толерувати подібні порушення. ВП:БР не дозволяє порушувати ВП:ДЕСТ. Якщо ж діяти за Вашою логікою, то тут буде просто балаган, бо кожен тоді буде знову й знову відволікати спільноту на абсолютно непотрібні речі--Unikalinho (обговорення) 09:47, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

Там немає такої "лейбочки". Не розумію про що ви зараз, зараз ваше повідомлення виглядає порушенням ВП:Е і ВП:ПДН через звинувачення за неясною підставою. Вікіпедія — не поле битви і якщо хтось має думку, яка відрізняється від вашої це не означає він влаштовує деструктивний балаган і ПОКОЛУ, конкретне визначення яких є на сторінках, що ви навели і якщо ваші звинувачування не будуть відповідати їм то вже ви будите відповідати за ВП:Наклеп і порушення вищезгаданих правил. --UA0Volodymyr (обговорення) 13:23, 17 березня 2024 (UTC)[відповісти]

•  Проти бо побачвши "Східний фронт (Друга світова війна)" чомусь подумав про Радянсько-японська війна, потім зрозумів що це аналогічно до Східний фронт (Перша світова війна), якби певна логіка в цьому є, та ще зарано, може років через п'ятдесят ато й сто така назва піде по підручниках чи шо воно там буде... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 17:32, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Війна з Японією то далекосхідний фронт. --UA0Volodymyr (обговорення) 04:27, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  то східноазійський фронт, далекосхідний це прикордонні сутички біля Хабаровська. Просто загальна назва Східний фронт усталилася для основного театру бойових дій - Східноєвропейського. --『Shiro Neko』^Обг. 17:23, 19 березня 2024 (UTC)[відповісти]

•  Проти необґрунтована номінація --『Shiro Neko』^Обг. 17:52, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]
•  Проти. По-перше, вживаність поточної назви. По-друге, «Східний фронт» — більш широке поняття, яке включає в себе події до нападу нацистської Німеччини на СРСР і події в інших країнах Східної Європи, тож у нас про нього є окрема стаття.

--Mark ^напишіть мені 18:25, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

То театр, а не фронт. --UA0Volodymyr (обговорення) 04:28, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

Eastern Front was a theatre of World War II --『Shiro Neko』^Обг. 17:45, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

•  Проти Розумію бажання номінанта "збадьорити" спільноту по різних напрямках, але це вже сталий термін в українській історіографії, який не потребує зміни. Ось німецька сторона також так називає війну «Deutsch-Sowjetischer Krieg». Може б номінант активізував обговорення зміни в іншому мовному розділі, де взагалі назва не подібна на жоден інший великий мовний розділ та не посилається на використання загальноприйнятої у світовій історіографії назви: «Великая Отечественная война». --Долинський (обговорення) 18:37, 15 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Обов'язково активізую! Але тільки спочатку треба зайнятися розділом рідною мовою. Обидві назви ненейтральні і їм надається надмірна вага. --UA0Volodymyr (обговорення) 04:30, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Та обґрунтуйте ж зрештою чим не нейтральна назва Німецько-радянська війна!!! --Словолюб (обговорення) 08:22, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Я вже казав — вона репрезентує точку зорі лише низки авторів в одній країні. --UA0Volodymyr (обговорення) 09:20, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Ну то тоді й Анексія Криму (2014) є ненейтральною назвою. Як і Російсько-українська війна (з 2014), Російське вторгнення в Україну (з 2022). Давайте тоді писати україномовний розділ вікіпедії по китайськомовних джерелах... по албаномовних... по вірменомовних... чи по яких Ви хочете? головне щоб не по україномовних--Unikalinho (обговорення) 09:54, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Див. en:WP:OTHERCONTENT. --UA0Volodymyr (обговорення) 10:47, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  І що?--Unikalinho (обговорення) 17:49, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  То що ми обговорюємо назву цієї статті, а не Анексія Криму (2014) чи Російське вторгнення в Україну (з 2022). --UA0Volodymyr (обговорення) 07:36, 17 березня 2024 (UTC)[відповісти]

  Принцип один і той же. А Ваше відсилання на англомовну сторінку стосується питань видалення статей, а не їх назв--Unikalinho (обговорення) 12:53, 17 березня 2024 (UTC)[відповісти]

@UA0Volodymyr: «...вона репрезентує точку зорі лише низки авторів в одній країні». В якій одній країні? Якщо супротивна сторона (Німеччина) теж точнісінько так називає цю війну!--Словолюб (обговорення) 11:22, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

В «одній країні», як Ви кажете, державною мовою є та, якою пишуть цей мовний розділ Вікіпедії. В абсолютній більшості і академічних, й інших джерел, створених тією мовою, цей збройний конфлікт називають німецько-радянською війною. --Mark ^напишіть мені 17:36, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

як називається ця одна країна? --『Shiro Neko』^Обг. 17:47, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

Очевидно, йдеться про Україну. Україномовні джерела в пріоритеті для україномовного розділу Вікіпедії. --Mark ^напишіть мені 17:51, 16 березня 2024 (UTC)[відповісти]

Підсумок

Не бачу сенсу тягнути з підсумком, оскільки він тут очевидний. Номінація без обґрунтування, консенсус зрозумілий.-- RajatonRakkaus^⇅ 22:28, 21 березня 2024 (UTC)[відповісти]