Вікіпедія:Запити до адміністраторів

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

У низці номінацій Вікіпедія:Статті-кандидати_на_вилучення/14_жовтня_2024 номінатор стверджує, що відсутні надійні вторинні джерела про предмет статей, хоча це не відповідає дійсності. Перші ж дві сторінки гуглпошуку дозволили суттєво доаовнити статтю Гнеушеве гирло. Номінації з метою поліпшення порушують ВП:НВИЛ і очевидно не сприяють ні взаєморозумінню ні констуктивній співпраці. Прошу оцінити правомірність таких дій та винести номінатору попередження--Людмилка (обговорення) 16:35, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014163500","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":1,"id":"c-Luda.slominska-20241014163500-\u0417\u043b\u043e\u0432\u0436\u0438\u0432\u0430\u043d\u043d\u044f_\u043d\u0430_\u0412\u041f:\u0412\u0418\u041b","replies":["c-Yakudza-20241014165200-Luda.slominska-20241014163500"],"displayName":"\u041b\u044e\u0434\u043c\u0438\u043b\u043a\u0430"}}-->

З одного боку варто вказати Користувач:J. Gradowski на необхідність робити хоча б мінімальний гугл-тест перед номінацією, бо колись, якщо не помиляюсь, у користувача були номінації значущість яких легко можна було дізнатись таким чином, а з іншого боку у цьому випадку цей тест не дає одразу однозначного результату, а джерел, які б підтверджували значущість у статті на момент номінації не було. --yakudza 16:52, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014165200","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-20241014165200-Luda.slominska-20241014163500","replies":["c-J._Gradowski-20241014170800-Yakudza-20241014165200"]}}-->

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Користувач MikeZah неодноразово в обговорення порушує правило ВП:НО, роблячи нападки на користувачів як у загальному (ред. № 43681162), так і персонально (ред. № 43681076). Це з останнього. Оскільки у мене КІ, прошу відреагувати.--Submajstro (обговорення) 06:51, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014065100","author":"Submajstro","type":"comment","level":1,"id":"c-Submajstro-20241014065100-\u041f\u043e\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u043d\u044f_\u041d\u041e_\u043a\u043e\u0440\u0438\u0441\u0442\u0443\u0432\u0430\u0447\u0435\u043c","replies":["c-MikeZah-20241014104500-Submajstro-20241014065100","c-J._Gradowski-20241014071300-Submajstro-20241014065100","c-RajatonRakkaus-20241014071400-Submajstro-20241014065100"]}}-->

Маючи давній конфлікт інтересів з користувачем Submajstro, вчора в обговорені я зачепив доволі болючу для нього тему щодо виборів арбітрів. Фраза читається як персональний випад (хоч це стосувалося загалу) і, можливо, тут є порушення певних етичних норм, що в принципі я не хотів зробити.За це перепрошую. --MikeZah (обговорення) 10:45, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014104500","author":"MikeZah","type":"comment","level":2,"id":"c-MikeZah-20241014104500-Submajstro-20241014065100","replies":["c-Ahonc-20241014160600-MikeZah-20241014104500"]}}-->

@Submajstro: А хіба на блокування за порушення НО поширюється правило, що не можна бути в конфлікті?--Анатолій (обг.) 16:06, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014160600","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20241014160600-MikeZah-20241014104500","replies":["c-Submajstro-20241014165700-Ahonc-20241014160600"],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0456\u0439"}}-->

@Ahonc: Адміністратор може блокувати користувача з яким перебуває у конфлікті (п.5 ВП:БЛОК), але щодо образи самого адміністратора це повинен робити інший (ВП:НО). --Submajstro (обговорення) 16:57, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014165700","author":"Submajstro","type":"comment","level":4,"id":"c-Submajstro-20241014165700-Ahonc-20241014160600","replies":["c-Ahonc-20241014172100-Submajstro-20241014165700"]}}-->

@Submajstro: У правилі написано адміністраторам забороняється блокувати користувачів, з якими вони перебувають у стані конфлікту стосовно змісту тих чи інших сторінок — у вас конфлікт не стосовно змісту сторінок.--Анатолій (обг.) 17:21, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014172100","author":"Ahonc","type":"comment","level":5,"id":"c-Ahonc-20241014172100-Submajstro-20241014165700","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0456\u0439"}}-->

• Такі дії мають вже систематичний характер. Користувач атакує кожного, хто має відмінну думку від нього, часто це супроводжується насмішками. ред. № 43681202, ред. № 43680514, ред. № 43679573 і так далі, лише варто відкрити сторінку внеску. Користувач давно забув основоположне "обговорюй статтю, а не вікіпедистів".--J. (обговорення) 07:13, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014071300","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20241014071300-Submajstro-20241014065100","replies":[],"displayName":"J."}}-->

Пора вже накладати обмеження. Користувач просто заходить у кожне обговорення та поливає брудом адміністраторів, вишукує якісь змови і нахабно тролить усіх, хто йому не подобається. Ці постійні нападки та приниження в кожній темі не сприяють мотивації адміністраторів, що вже десь на межі підриву нормального функціонування Вікіпедії. Обговорення засмічуються цими іронічними коментарями, почутими вже десятки разів. -- RajatonRakkaus^⇅ 07:14, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014071400","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241014071400-Submajstro-20241014065100","replies":["c-RajatonRakkaus-20241014071700-RajatonRakkaus-20241014071400"]}}-->

На виборах дописувач в усіх обговореннях притягнув оцю змову адмінів, наприклад, Вікіпедія:Вибори арбітрів/2024/Обговорення/Buruneng. І в це обговорення теж майже напевно прийде, буде розказувати про змову та утиски незгодних. -- RajatonRakkaus^⇅ 07:17, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014071700","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241014071700-RajatonRakkaus-20241014071400","replies":[]}}-->

 Коментар як на мене ця ситуація нагадує мені те що було зі мною в 2017-2019 роках коли мене зробили настільки токсичним, що мій нікнейм довго сприймався та і надалі мабуть сприймається як тотально ЗЛО. Щоб не сталось таке з MikeZah, бо певну токсичність йому вже надали, щоб не втратити дописувача просто заблокувати йому певні простори Вікіпедії на місяць і на тому все. Бо бачу ви зараз нагарячкуйте. Трохи з холодним розумом до цього треба підходити. --Jphwra (обговорення) 07:30, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014073000","author":"Jphwra","type":"comment","level":1,"id":"c-Jphwra-20241014073000-\u041f\u043e\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u043d\u044f_\u041d\u041e_\u043a\u043e\u0440\u0438\u0441\u0442\u0443\u0432\u0430\u0447\u0435\u043c","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014073700-Jphwra-20241014073000","c-MikeZah-20241014104500-Jphwra-20241014073000","c-MikeZah-20241014104500-Jphwra-20241014073000-1","c-Luda.slominska-20241014102500-Jphwra-20241014073000"]}}-->

погоджуюся з коментарем щодо доведення користувача до токсичного стану. Постійне оскарження номінацій на вилучення до хорошого настрою не призводить. --Л. Панасюк (обговорення) 07:37, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014073700","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014073700-Jphwra-20241014073000","replies":["c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014081600-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014073700"],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

Для того, щоб тебе не "доводили до токсичного стану", я рекомендую дуже простий та дієвий рецепт. Він працює на 100% і не залежить взагалі ані від кого, окрім людини, яку "доводять до токсичного стану". Ось він:

Припинити коментувати на загальних Кнайпах дії інших дописувачів. Обговорювати правила, статті, настанови, процеси, вимоги до статей тощо, а не дописувачів.

Я розумію, що може бути важко, коли тебе "розпирає", ти вважаєш за потрібне обов'язково висловити свою власну, безмежно цінну думку щодо інших користувачів. Але якщо цього не робити, і пам'ятати про існування правила ВП:НО (причому я надаю перевагу його формулюванню з іншого мовного розділу: "Обговорюйте не авторів, а зміст статей", то вся токсичність магічним чином зникне. --Фіксер (обговорення) 08:16, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014081600","author":"\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014081600-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014073700","replies":["c-J._Gradowski-20241014090000-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014081600"]}}-->

В нас є точно таке речення: "Обговорюйте не авторів, а зміст статей". --J. (обговорення) 09:00, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014090000","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":4,"id":"c-J._Gradowski-20241014090000-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014081600","replies":["c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014091700-J._Gradowski-20241014090000"],"displayName":"J."}}-->

Так, зараз побачив. Просто великими літерами в процитованому правилі написано трохи інше: "Ніколи не робіть нападів на інших користувачів. Таким діям немає жодного виправдання." Це також вірно, але це слабше формулювання, аніж те, що я вказав. Бо хтось може вважати, що "я просто обговорюю автора, але не нападаю на нього". А насправді межа між цим дуже хитка. --Фіксер (обговорення) 09:17, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014091700","author":"\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014091700-J._Gradowski-20241014090000","replies":[]}}-->

@Фіксер: Знаєте, я повністю підтримую вашу настанову Припинити коментувати на загальних Кнайпах дії інших дописувачів. Обговорювати правила, статті, настанови, процеси, вимоги до статей тощо, а не дописувачів. І зобов'язуюся її виконувати. Але перед тим все ж прошу поради, як бути простому користувачеві/не адміністратору. НА сторінках ВИЛ виникають постійні конфлікти із згаданими вище адміністраторами, які дотримуються кардинально протилежних поглядів, щодо вилучення статей. Відповідно правил, я подаю Запит до адміністраторів щоби вирішити конфлікт. На нього не реагують. Звертаюся щодо Запиту на третю сторону. ніхто, знову ж таки, не реагує. Звертаюся за роз'ясненням в Кнайпу адміністрування. Знову ж таки без реакції. Пишу запит в Арбітражний комітет. Надходить мені відповідь, що я не використав ще всіх методів залагодження конфлікту. Отже, я ніби виконав всі законні приписи Вікіпедії, але ніхто не пояснив чи правильні були дії чи ні. А за те, що я проголосував на виборах в АК проти згаданих в цитаті людей мене просто цькують і блокують.--MikeZah (обговорення) 10:45, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014104500","author":"MikeZah","type":"comment","level":2,"id":"c-MikeZah-20241014104500-Jphwra-20241014073000","replies":["c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014101400-MikeZah-20241014104500","c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014102400-MikeZah-20241014104500"]}}-->

Саме адміністратори, і ніхто інший, мають право і мають взагалі підбивати підсумки обговорення вилучення статей. Зазвичай вони краще за інших розуміють правила та настанови Вікіпедії; їх обрали на виборах, їм довіряє спільнота в цілому. Проте брати участь в цих обговореннях має будь-хто, в тому числі неадміністратори. І у цих будь-кого зазвичай досить різні погляди на значущість статей та можливість їхнього існування (якщо ви це маєте на увазі під "конфліктами"). Ви можете вплинути на остаточне рішення, підкріплюючи свої погляди тими чи іншими положеннями правил проєкту. Але, знову ж таки, останнє слово за адміністратором, через вказані вище причини.

Якщо ви не погоджуєтеся з остаточним рішенням адміністратора, ви маєте право оскаржувати рішення встановленим чином. Наприклад, подавати заяви на відновлення статей. Бо всі можуть помилятися, і адміністратори також. В мене особисто були випадки, коли я подавав заяву на відновлення статей внаслідок помилок адміністраторів, і ці статті було відновлено.

Якщо ж вам відмовили й у відновленні статті, мабуть, є спосіб оскаржити це в АК, або на Кнайпі адміністраторів, я не дивився в процедури вже давно. Але навіть в цьому випадку, як і в попередньому, треба зосереджуватися не на тому, що адміністратор є земляним черв'яком, а на тому, що стаття відповідає правилам проєкту, критеріям значущості тощо. Обговорювати статті, а не авторів або адміністраторів. --Фіксер (обговорення) 10:14, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014101400","author":"\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014101400-MikeZah-20241014104500","replies":[]}}-->

"А за те, що я проголосував на виборах в АК проти згаданих в цитаті людей мене просто цькують і блокують." - з того, що я бачив, вас попереджають і блокують не через те, що ви там десь не за ту людину проголосували, а через інші дії: ведення війн редагувань, порушення правил етичної поведінки тощо. Менше з тим, ви в черговий раз вважаєте, що існує якась теорія змови, щоб вас цькувати через неправильні голоси. Хоча насправді ви отримали рівно те, на що напрацювали. І ви знову, попри числені зауваження, продовжуєте казати про якусь змову, про цькування. Ну, я не здивований. --Фіксер (обговорення) 10:24, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014102400","author":"\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014102400-MikeZah-20241014104500","replies":["c-MikeZah-20241014104500-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014102400"]}}-->

@Фіксер: Якщо вже ви вважаєте, що я порушив правила етичної поведінки, то хоч обґрунтуйте, де і які. Бо навіть те, що мені приписав як персональний випад Submajstro стосується саме теми ВИБОРІВ до АК. Там не було згадано його імені та стосувалося більш загалу, але прошу, якщо там насправді порушений етичний припис, то цей мій допис видалити. RajatonRakkaus знову ж таки живе темою виборів, навіть цитуючи мій запит до кандидатів в арбітри. Однак, я не здивуюся, якщо ви далі будете переконувати, що це аж ніяк не «цькування через неправильні голоси».--MikeZah (обговорення) 10:45, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014104500","author":"MikeZah","type":"comment","level":4,"id":"c-MikeZah-20241014104500-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014102400","replies":["c-MikeZah-20241014134500-MikeZah-20241014104500","c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014113700-MikeZah-20241014104500","c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014113800-MikeZah-20241014104500"]}}-->

[1] "теплою компанія", "очільник", "працюють виключно на вилучення", та вся друга частина репліки про свідоме ігнорування. Це кричущі порушення ВП:НО та ВП:ПДН.

На особистості я не переходив, це відповідь на репліку Andriy.v. Вона процитована нижче. Можливо, ви вважаєте, що подібні репліки нічого не порушують, але на мою думку, це типове порушення ВП:НО та ще й розподіл на "своїх" та "чужих" під час виборів АК --MikeZah (обговорення) 13:45, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014134500","author":"MikeZah","type":"comment","level":5,"id":"c-MikeZah-20241014134500-MikeZah-20241014104500","replies":[]}}-->

[2] "Це, виходить, ви для себе ці правила пишете?" - перехід на особистості автора пропозиції, попри те, що його аргументація була більш зрозумілою: покращення процесу виборів арбітрів. --Фіксер (обговорення) 11:37, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014113700","author":"\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014113700-MikeZah-20241014104500","replies":["c-MikeZah-20241014134500-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014113700"]}}-->

Так, визнаю, попросив пробачення за перехід (опосередкований) на особистість. --MikeZah (обговорення) 13:45, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014134500","author":"MikeZah","type":"comment","level":6,"id":"c-MikeZah-20241014134500-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014113700","replies":[]}}-->

"Однак, я не здивуюся, якщо ви далі будете переконувати, що це аж ніяк не «цькування через неправильні голоси»" - а, ну тепер вже черга до мене дійшла? До побачення. --Фіксер (обговорення) 11:38, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014113800","author":"\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0424\u0456\u043a\u0441\u0435\u0440-20241014113800-MikeZah-20241014104500","replies":[]}}-->

Подав запит на третю сторону. І просто процитую те, що вчора було записано в Кнайпа (адміністрування) в обговоренні Відновити заборону глобальним адміністраторам від користувача Andriy.v : "А вибори в АК це взагалі кульмінація цього, бо в котре показали, що чим більше ти стараєшся, тим болючіше тебе будуть бити по голові, бо адмінам Submajstro, RajatonRakkaus, Buruneng, Shiro D. Neko, які в топ-5 по активності на ВП:ВИЛ, замість подяки - кожному від 15 до 24 голосів "проти". А потім чомусь люди дивуються чому на ВП:ВИЛ не підбиваються підсумки.". Так от, я голосував під час виборів ПРОТИ цих людей. Як бачите вони сьогодні вирішили мені за це відплатити. Оці "персональні випади", які приписані мені Submajstro, RajatonRakkaus, аж ніяк не оригінальніші від персональних випадів спрямованих проти мене з боку Andriy.v, Submajstro, RajatonRakkaus та Shiro D. Neko, ще й погрози постійного блокування. Звичайно, я визнаю певні помилки з мого боку. Але з іншого боку, може ви трохи зрозумієте і мою позицію. Ніхто вже місяців два не розглядає подані мною запити на третю сторону. звернення в Кнайпі адміністрування, звернення в арбітражний комітет. Отже, простий користувач, використовуючи законні методи оскарження певних дій, НЕ МАЄ права їх реалізувати. А отримати блокування за те, що голосував у виборах АК проти згаданих осіб - це є якраз найлегшим способом звести старі рахунки з опонентом та не розглядати всіх тих запитів та звернень. --MikeZah (обговорення) 10:45, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014104500","author":"MikeZah","type":"comment","level":2,"id":"c-MikeZah-20241014104500-Jphwra-20241014073000-1","replies":[]}}-->

Проблема у тому, що адміністратори у своїй більшості прихильні лише до одного спектру поглядів та ігнорують точку зору іншого. Систематично номінувати на вилучення цілі серії статей на певні теми і не чути аргументів проти та не намагатися знайти компромісу - це у межах правил, а протесувати проти такого стану речей - вже порушення. В таких умовах дуже складно триматися в рамках етикету, коли перевага у дискусіях і прихильність адміністаторів є тільки в однієї зі сторін. Пропозиції щодо цивілізованого вирішення проблеми - підводити підсумки враховуючи всі голоси і аргументи відкидаються. А коли доведені до відчаю користувачі переходять на емоції - їх починають репресувати. І знову пропонується заборонити висловлюватись користувачу з інклюзіанськими поглядами. Адміністраторам варто зробити висновки зі своїх рейтингів на виборах в АК і задуматись, що вони роблять не так--Людмилка (обговорення) 10:25, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014102500","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":2,"id":"c-Luda.slominska-20241014102500-Jphwra-20241014073000","replies":["c-RajatonRakkaus-20241014105400-Luda.slominska-20241014102500","c-MikeZah-20241014104500-Luda.slominska-20241014102500","c-Shiro_D._Neko-20241014155700-Luda.slominska-20241014102500"],"displayName":"\u041b\u044e\u0434\u043c\u0438\u043b\u043a\u0430"}}-->

Тобто, якщо для вас питання блокування MikeZah — це репресії в бік інклюзіанців, значить ви вважаєте тролінг і образи прийнятними. Це можна вважати вашою особистою згодою на тролінг у ваш бік? -- RajatonRakkaus^⇅ 10:54, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014105400","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241014105400-Luda.slominska-20241014102500","replies":[]}}-->

@RajatonRakkaus:, а вам не видається, що ви у своїх коментарях мене постійно ображаєте та принижуєте? При чому в цьому обговоренні, навіть не маскуючись (Цитата: «в це обговорення теж майже напевно прийде, буде розказувати про змову та утиски незгодних» — типовий тролінг і образи). Чи подібне не буде Порушенням НО користувачем та порушенням етичних норм? Це зведення особистих порахунків за вибори в АК? --MikeZah (обговорення) 10:45, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014104500","author":"MikeZah","type":"comment","level":3,"id":"c-MikeZah-20241014104500-Luda.slominska-20241014102500","replies":["c-RajatonRakkaus-20241014111800-MikeZah-20241014104500"]}}-->

Не видається, бо ви прийшли та почали розказувати про змову та утиски незгодних. Тобто, я виявився правим. А до чого тут вибори? Ви все те саме про мене казали й до них, просто зараз шукаєте черговий зручний привід показати себе жертвою. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:18, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014111800","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":4,"id":"c-RajatonRakkaus-20241014111800-MikeZah-20241014104500","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014112100-RajatonRakkaus-20241014111800"]}}-->

мабуть усім треба видихнути. іде спіраль звинувачень --Л. Панасюк (обговорення) 11:21, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014112100","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014112100-RajatonRakkaus-20241014111800","replies":["c-RajatonRakkaus-20241014112900-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014112100"],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

Ви маєте рацію. Мені набридли ці постійні образи та звинувачення, тож я й сам вдаюсь до все менш конструктивних коментарів. Варто відпочити, зосередитись на тому, що приносить користь мені та спільноті. Приділити більше уваги тим питанням у Вікіпедії та поза нею, які мені цікаві та корисні. Я усуваюсь від адміністрування на невизначений термін, крім простих та однозначних питань, допоки не ущухнуть конфлікти, які завдають мені болю. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:29, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014112900","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":6,"id":"c-RajatonRakkaus-20241014112900-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014112100","replies":["c-MikeZah-20241014134500-RajatonRakkaus-20241014112900"]}}-->

RajatonRakkaus, ви ж маєте знати правила Вікіпедії. Хоча би існування Запиту на третю сторону. Там ви можете написати, де я вас ОСОБИСТО постійно ображав, звинувачував та тролив і де саме проти вас застосовував ПЕРСОНАЛЬНІ випади. Бо якщо я визнав, що певним чином в дискусії персонально образив користувача Submajstro, то це аж ніяк не стосується всього того, що ви про мене понаписували. При чому, звинувативши та образивши в цьому обговоренні як мінімум декілька разів. Може будемо поводитися цивілізовано, без тих образ і «усунень» від адміністраторства. Та врешті-решт у нас же має колись запрацювати й АК, де теж можна з'ясувати, що таке тролінг, а що - відстоювання власних переконань.--MikeZah (обговорення) 13:45, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014134500","author":"MikeZah","type":"comment","level":7,"id":"c-MikeZah-20241014134500-RajatonRakkaus-20241014112900","replies":[]}}-->

@Luda.slominska от на днях я дивився і аналізував польську вікіпедію, які там ввічливі аргументи, без звинувачень, по факту обговорення значущості статей, а не номінаторів. І в польській Вікіпедії така ж номінації на ВИЛ!!! Навіть є щодо відсутності поліпшення статті. Колеги можуть сказати, які фрази мені кажуть і доходить навіть до погроз. Замість того щоби запропонувати зміни, дослідити досвід інших Вікіпедії. Ви ходите і пишете які адміни погані, і що дотримуються лише своїх поглядів. А Ви свої поглядів не дотримуєтеся… Подивіться Ви вже в зеркало… Бо коли адміністратор скаже криве слово, то обіллють тухлою водою. А коли адміністраторів поливають багном, то за таких можна голосувати. Що ж з цього роблю висновки, що для моїх нервів ВИЛ та ВВС непотрібне — нехай там будуть завали роками. MikeZah нехай думає, що робить «правильно». І нікому я не погрожував блокування, нехай свої вигадки залишить при собі. Але нині за таке звинувачення щодо «погроз» та «незаконних методів» я буду підтримувати ПО для користувача. Якщо йому накипіло, то і мені теж.

Вітаю Вас з тим, що двоє найактивніших адмінів не будуть адмініструвати. Аплодую Вашій конструктивній критиці, аналізу та пропозиціям поліпшити Вікіпедію. Зате всим плювати на ті пропозиції від мене в Кнайпі, які пішли в архів, бо брали там участь лише люди які займаються добрими статтями. Божечки… навіть за пропозицію дозволити користувачам видаляти коментарів на СО мене обзивали… Замаємося поліпшення? Ні, займаємося перетворенням Вікіпедії на твіттер! п.с. Леонід Панасюк, перепрошую не зміг видихнути. --「Shiro D. Neko」^✉ 15:57, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014155700","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241014155700-Luda.slominska-20241014102500","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014160600-Shiro_D._Neko-20241014155700"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

ех. крапочка на цьому. добре? при бажанні можете на мене бубубу. --Л. Панасюк (обговорення) 16:06, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014160600","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241014160600-Shiro_D._Neko-20241014155700","replies":[],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

Підсумок: користувачеві винесено блокування на добу за порушення НО.--Анатолій (обг.) 16:12, 14 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241014161200","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20241014161200-\u041f\u043e\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u043d\u044f_\u041d\u041e_\u043a\u043e\u0440\u0438\u0441\u0442\u0443\u0432\u0430\u0447\u0435\u043c","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0456\u0439"}}-->

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Будь ласка поясніть шановному, що ай-пі адреси теж люди, а він не поліцейський щоб робити таке і таке. І треба нагадати про неприпустимість образ. 78.154.175.141 14:18, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004141800","author":"78.154.175.141","type":"comment","level":1,"id":"c-78.154.175.141-20241004141800-\u0411\u0435\u0437\u043f\u0456\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u043d\u0435_\u0432\u0438\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u043d\u044f_\u043a\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0456\u0432_\u0432\u0456\u0434_\u041b\u0435\u043e\u043d","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004141900-78.154.175.141-20241004141800","c-Mykola7-20241004143400-78.154.175.141-20241004141800","c-RajatonRakkaus-20241004151400-78.154.175.141-20241004141800"]}}-->

айпі адреса представтеся будь-ласка --Л. Панасюк (обговорення) 14:19, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004141900","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004141900-78.154.175.141-20241004141800","replies":["c-78.154.175.141-20241004142100-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004141900","c-.taras-fedora-syn-20241005154900-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004141900"],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

Обґрунтуйте свою вимогу згідно правил. Тоді представлюся --78.154.175.141 14:21, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004142100","author":"78.154.175.141","type":"comment","level":3,"id":"c-78.154.175.141-20241004142100-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004141900","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004142500-78.154.175.141-20241004142100"]}}-->

ваш перший внесок - вимога заблокувати іншого користувача. Ви не авторизовані і маєте менше 50 редагувань. Підстава для ващих вимог? --Л. Панасюк (обговорення) 14:25, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004142500","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004142500-78.154.175.141-20241004142100","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004143000-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004142500"],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

перепрощую але щойно прочитав пояснення від адміністратора - нема потреб представлятися. Знімаю претензії і вибачаюся. Можете гидити скільки хочете. --Л. Панасюк (обговорення) 14:30, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004143000","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004143000-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004142500","replies":[],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

👍 --taras-fedora-syn (обговорення) 15:49, 5 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005154900","author":".taras-fedora-syn","type":"comment","level":3,"id":"c-.taras-fedora-syn-20241005154900-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004141900","replies":[],"displayName":"taras-fedora-syn"}}-->

• Леонід Панасюк, якщо усіма вашими підстави цих дій є лише те, що користувач зайшов з IP, то ви отримуєте попередження за ВР з двома користувачами. А якщо визнавати це провокацією, то потрібно видалити цю тему повністю. --Mykola 14:34, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004143400","author":"Mykola7","type":"comment","level":2,"id":"c-Mykola7-20241004143400-78.154.175.141-20241004141800","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004143600-Mykola7-20241004143400"],"displayName":"Mykola"}}-->

будьте такі ласкаві вибачте я не знав що тепер дозволено тролити з айпі адреси. Я перепрошую. Більше таке не повториться. Я відстаю від життя --Л. Панасюк (обговорення) 14:36, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004143600","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004143600-Mykola7-20241004143400","replies":[],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

• Цей коментар слід було вилучити через його маніпулятивний характер і різкі необґрунтовані оцінки, що суперечать ВП:Е. Але анонімності це ніяк не стосується. @Mykola7, якщо ви не заперечуєте, я би його вилучив.

-- RajatonRakkaus^⇅ 15:14, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004151400","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241004151400-78.154.175.141-20241004141800","replies":["c-RajatonRakkaus-20241004151400-RajatonRakkaus-20241004151400"]}}-->

Це ніяк не заперечує й неприпустимості дій пана Леоніда. -- RajatonRakkaus^⇅ 15:14, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004151400","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241004151400-RajatonRakkaus-20241004151400","replies":[]}}-->

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Прошу зреагувати на погрози, які прочитав в обговоренні «Чергові безпідставні звинувачення». Я щось не пам'ятаю НІ ОДНОГО адміністратора, який би видаляв чужі коментарі в обговоренні (Кнайпа (різне): Щойно завдано чергового удару українській культурі ред. № 43621933), вважав їх токсичними (бо так йому хочеться) та займався такими відвертими глузуваннями і погрозами: "або буде знову вжито адмін засоби". Правил і настанов Вікіпедії, мають дотримуватися всі, в т.ч. адміністратор, який вважає себе безкарним. Погрози «адмін.засобами» нагадують переслідування користувача Вікіпедії за альтернативну думку --MikeZah (обговорення) 12:45, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004124500","author":"MikeZah","type":"comment","level":1,"id":"c-MikeZah-20241004124500-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0441\u043b\u0456\u0434\u0443\u0432\u0430\u043d\u043d\u044f_\u0437_\u0431\u043e\u043a\u0443_Andriy.v","replies":["c-Shiro_D._Neko-20241004130700-MikeZah-20241004124500","c-Mykola7-20241004143800-MikeZah-20241004124500"]}}-->

Ви хоч помічаєте, що видалили коментарі інших на тій сторінці? Та й загалом… Скарг на адміністративні дії і коментарів щодо таких дій. --「Shiro D. Neko」^✉ 13:07, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004130700","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":2,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241004130700-MikeZah-20241004124500","replies":["c-MikeZah-20241004124500-Shiro_D._Neko-20241004130700"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

Так, визнаю свою помилку. Хоч ніякого конфлікту редагувань я не намагався спровокувати і його НЕ ПОМІТИВ. Правда, не зрозуміло для чого потім було стерти мій коментар, назвати його токсичним та погрожувати адміністративними діями. На сторінці Скарг на адміністративні дії і коментарів щодо таких дій. є запит про дії цього адміністратора, на нього ніхто не реагує. Зовсім, див. Кнайпа (адміністрування) ... Але в цій ситуації визнаю, що помилився і розпалювати далі конфлікт через непорозуміння не варто. Як і погрожувати мені "адмін.засобами". Прошу це обговорення ЗАКРИТИ --MikeZah (обговорення) 12:45, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004124500","author":"MikeZah","type":"comment","level":3,"id":"c-MikeZah-20241004124500-Shiro_D._Neko-20241004130700","replies":["c-Shiro_D._Neko-20241004132700-MikeZah-20241004124500"]}}-->

Цивілізованим його теж не назвати. --「Shiro D. Neko」^✉ 13:27, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004132700","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":4,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241004132700-MikeZah-20241004124500","replies":["c-MikeZah-20241004124500-Shiro_D._Neko-20241004132700"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

Подано Запит на третю сторону. Невирішені давні конфлікти лише породжують нові. --MikeZah (обговорення) 12:45, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004124500","author":"MikeZah","type":"comment","level":5,"id":"c-MikeZah-20241004124500-Shiro_D._Neko-20241004132700","replies":[]}}-->

• Бачу звичайне непорозуміння між користувачами на фоні попередньої зустрічі. MikeZah, мабуть, відкрив редагування старої версії сторінки, а Andriy.v не помітив доданий коментар в самому низу. Не вартує, щоб роздувати з цього конфлікт. --Mykola 14:38, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004143800","author":"Mykola7","type":"comment","level":2,"id":"c-Mykola7-20241004143800-MikeZah-20241004124500","replies":[],"displayName":"Mykola"}}-->

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

від Perohanych ред. № 43621155, яскраве порушення вимог ВП:НО.--J. (обговорення) 10:17, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004101700","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":1,"id":"c-J._Gradowski-20241004101700-\u0427\u0435\u0440\u0433\u043e\u0432\u0456_\u0431\u0435\u0437\u043f\u0456\u0434\u0441\u0442\u0430\u0432\u043d\u0456_\u0437\u0432\u0438\u043d\u0443\u0432\u0430\u0447\u0435\u043d\u043d\u044f","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004102000-J._Gradowski-20241004101700","c-RajatonRakkaus-20241004113700-J._Gradowski-20241004101700","c-MikeZah-20241004123500-J._Gradowski-20241004101700","c-Andriy.v-20241004123500-J._Gradowski-20241004101700"],"displayName":"J."}}-->

але жи ви самі визнали свою причетність --Л. Панасюк (обговорення) 10:20, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004102000","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004102000-J._Gradowski-20241004101700","replies":["c-Shiro_D._Neko-20241004131400-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004102000"],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

@Леонід Панасюк критику можна було написати краще, і без «дошки непошани». Проблеми безперечно є у нашій вікісім'ї, але такі методи це шлях до розколу спільноти. Надіюся на розуміння. --「Shiro D. Neko」^✉ 13:14, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004131400","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241004131400-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004102000","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004131700-Shiro_D._Neko-20241004131400"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

щиро вдячний за персональне згадування але не розумію за що мене зараз вкотре заблокують. Згадувати що користувач сам розписався в причетності до переслідувань тепер тягне на блокування? ну тоді це тюрма народів а не вікіпедія --Л. Панасюк (обговорення) 13:17, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004131700","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004131700-Shiro_D._Neko-20241004131400","replies":["c-Shiro_D._Neko-20241004132500-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004131700"],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

@Леонід Панасюк нізащо Вас не заблокують, у Вас прослідковується конфлікт з J. Gradowski, але межу не переходить. Це лише зауваження до того, що одному коту надоїла вся ця гризанина, та ще й з обливанням брудом (не від Вас). Де шукати порозуміння та цивілізованого обговорення… --「Shiro D. Neko」^✉ 13:25, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004132500","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241004132500-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004131700","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004132700-Shiro_D._Neko-20241004132500"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

я собі спокійно відбуваю черговий термін покарання без права амністії і нікого не чіпаю. --Л. Панасюк (обговорення) 13:27, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004132700","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004132700-Shiro_D._Neko-20241004132500","replies":[],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

Там уся тема є суцільною маніпуляцією, а виставлення «поганих» користувачів на позір спільноти з серйозними звинуваченнями очевидно порушує ВП:Е та ВП:НО. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:37, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004113700","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241004113700-J._Gradowski-20241004101700","replies":["c-J._Gradowski-20241004114400-RajatonRakkaus-20241004113700","c-RajatonRakkaus-20241004123400-RajatonRakkaus-20241004113700"]}}-->

Ну і адміністратори читають і собі спокійно коментують. --J. (обговорення) 11:44, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004114400","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":3,"id":"c-J._Gradowski-20241004114400-RajatonRakkaus-20241004113700","replies":[],"displayName":"J."}}-->

Коментарі MikeZah там і тут теж варто оцінити. Вже набридли ці постійні оцінки «поганих вилучальників, які тільки вилучають і ніякого корисного внеску не роблять». -- RajatonRakkaus^⇅ 12:34, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004123400","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241004123400-RajatonRakkaus-20241004113700","replies":["c-MikeZah-20241004124500-RajatonRakkaus-20241004123400","c-Luda.slominska-20241004133800-RajatonRakkaus-20241004123400"]}}-->

А оце хто написав в Запитах на третю сторону??? Цитую: «Більше не буду реагувати на ваші запити, не підбиватиму підсумки в номінаціях ваших статей і не реагуватиму на ваші проблеми. Сподівайтесь, що хтось колись відреагує. Дякую за увагу, нам не по дорозі». Найкращий коментар, який тільки можна залишити у Вікіпедії. То чому ви мене тут згадуєте? Хочете знову заблокувати, як це зробив Andriy.v за статтю, яку він не мав права вилучати і яку відновили в просторі Вікіпедії? Це є типове переслідування за альтернативну думку.--MikeZah (обговорення) 12:45, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004124500","author":"MikeZah","type":"comment","level":4,"id":"c-MikeZah-20241004124500-RajatonRakkaus-20241004123400","replies":["c-RajatonRakkaus-20241004142200-MikeZah-20241004124500"]}}-->

Я від своїх слів не відмовлявся. Але якщо ви порушуєте правила, то я зобов'язаний реагувати. Сподіваюсь, адміністратори колись помітять, що ви майже в кожному повідомленні вдаєтесь до образ і звинувачень. На те, що ви зробите якісь висновки, я не сподіваюсь. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:22, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004142200","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":5,"id":"c-RajatonRakkaus-20241004142200-MikeZah-20241004124500","replies":[]}}-->

Корисний внесок не скасовує шкоди, завданої неконсенсусними вилученнями корисного контенту. За будь-яку критику таких дій користувачі отримують погрози і санкції --Людмилка (обговорення) 13:38, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004133800","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":4,"id":"c-Luda.slominska-20241004133800-RajatonRakkaus-20241004123400","replies":["c-Shiro_D._Neko-20241004135200-Luda.slominska-20241004133800"],"displayName":"\u041b\u044e\u0434\u043c\u0438\u043b\u043a\u0430"}}-->

консенсусна лише Ваша точка зору? Чогось Ви санкції не отримуєте, а інші отримують. Мабуть проблема не в критиці, а втому як подається критика? --「Shiro D. Neko」^✉ 13:52, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004135200","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241004135200-Luda.slominska-20241004133800","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004135500-Shiro_D._Neko-20241004135200"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

критика для отримання санкцій не обов'язкова --Л. Панасюк (обговорення) 13:55, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004135500","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004135500-Shiro_D._Neko-20241004135200","replies":["c-Shiro_D._Neko-20241004135800-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004135500"],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

так згоден, тут і критики як такої нема. Щодо орденоносців обговорення цивілізованіше, і є навіть хороші ідеї --「Shiro D. Neko」^✉ 13:58, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004135800","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":7,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241004135800-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241004135500","replies":[],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

Все там правдиво написано, без порушень ВП:НО. Акцентовано увагу на шкідництві в сфері постановки статей на вилучення та їх вилученню без достатньої аргументації. Можливо, не всі згадані, бо ще десь два друзі з переліку загубилися)) До речі, один з них певно вважає вже себе «власником української Вікіпедії», бо без ніякої аргументації скасовує чужі коментарі в тому обговоренні. Звичайно, можна вважати, що якщо проти тебе не прийняли позов до арбітражу, то ти вже маєш карт-бланш на будь-які дії. Але, напевно, не все так буде)))--MikeZah (обговорення) 12:35, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004123500","author":"MikeZah","type":"comment","level":2,"id":"c-MikeZah-20241004123500-J._Gradowski-20241004101700","replies":["c-Andriy.v-20241004122400-MikeZah-20241004123500"]}}-->

Справді, що це за особа така, що вилучає коментарі інших. Мабуть її потрібно попередити, що так робити не можна. --Andriy.v (обговорення) 12:24, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004122400","author":"Andriy.v","type":"comment","level":3,"id":"c-Andriy.v-20241004122400-MikeZah-20241004123500","replies":["c-MikeZah-20241004124500-Andriy.v-20241004122400"]}}-->

Це ви про себе пишете в третій особі? для чого ви провокуєте конфлікт? --MikeZah (обговорення) 12:45, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004124500","author":"MikeZah","type":"comment","level":4,"id":"c-MikeZah-20241004124500-Andriy.v-20241004122400","replies":["c-Andriy.v-20241004123100-MikeZah-20241004124500"]}}-->

На посилання нажміть будь ласка. Ваш коментар вище є якраз те, що Ви називаєте "провокацією конфлікту" або Ви припините вдаватися до таких токсичних дій, або буде знову вжито адмін засоби. Дуже сподіваюсь на розуміння. --Andriy.v (обговорення) 12:31, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004123100","author":"Andriy.v","type":"comment","level":5,"id":"c-Andriy.v-20241004123100-MikeZah-20241004124500","replies":[]}}-->

Щодо запиту, то я зараз з мобільного і мені незручно редагувати. Якщо інші адміни не відреагують, то вечором подивлюсь до нього. --Andriy.v (обговорення) 12:35, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004123500","author":"Andriy.v","type":"comment","level":2,"id":"c-Andriy.v-20241004123500-J._Gradowski-20241004101700","replies":[]}}-->

Написав зауваження користувачеві щодо необхідності дотримання правил. --yakudza 15:57, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004155700","author":"Yakudza","type":"comment","level":1,"id":"c-Yakudza-20241004155700-\u041f\u0456\u0434\u0441\u0443\u043c\u043e\u043a","replies":[]}}-->

На жаль, не було можливості вдень ґрунтовно розібратися в цій ситуації. Подивився зараз. Уважаю, що саме Perohanych можна було і дати блокування як зачинщику цього конфлікту, який породив далі хвилю суперечок між користувачами, мало того, він там розголосив персональні дані, які інший користувач уже не вживає на своїй сторінці користувача і не хотів би їх публікувати. Але оскільки мене інший адміністратор випередив, то нехай лишається таке рішення на його совісті. Але тут не тільки Perohanych порушував правила, J. Gradowski, Леонід Панасюк критикували внесок один одного, Фіксер негативно оцінював внесок користувача, MikeZah повертав персональні дані, які були вилучені до того, тож уважаю, що цим користувачам потрібно теж винести щонайменше попередження. Якщо хтось вважає, що це занадто м'яка санкція, то може прийняти інше рішення.--Анатолій (обг.) 16:56, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004165600","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20241004165600-\u041f\u0456\u0434\u0441\u0443\u043c\u043e\u043a","replies":["c-NickK-20241004182700-Ahonc-20241004165600","c-J._Gradowski-20241004185500-Ahonc-20241004165600"],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0456\u0439"}}-->

Правила не забороняють негативно оцінювати внесок, а забороняють негативно оцінювати внесок без розгорнутої аргументації. MikeZah же очевидно випадково відновив стару версію, ймовірно через конфлікт редагувань. Не думаю, що ці дії можна порівнювати з відверто маніпулятивним дописом Perohanych — NickK (обг.) 18:27, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004182700","author":"NickK","type":"comment","level":2,"id":"c-NickK-20241004182700-Ahonc-20241004165600","replies":["c-Ahonc-20241004183700-NickK-20241004182700"]}}-->

Ти вважаєш, що у Фіксера була розгорнута аргументація? Виглядало як насмішки над внеском.--Анатолій (обг.) 18:37, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004183700","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20241004183700-NickK-20241004182700","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0456\u0439"}}-->

Ну звісно, треба ж мені помститися за тему в кнайпі. Негативних оцінок внеску не було. --J. (обговорення) 18:55, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004185500","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20241004185500-Ahonc-20241004165600","replies":["c-Ahonc-20241004191700-J._Gradowski-20241004185500"],"displayName":"J."}}-->

Ось це критика внеску. Потім вам опонент тим самим відповів.--Анатолій (обг.) 19:17, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004191700","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20241004191700-J._Gradowski-20241004185500","replies":["c-J._Gradowski-20241004193200-Ahonc-20241004191700"],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0456\u0439"}}-->

Це притягування за вуха, а не критика внеску:

...Особистими образами вважаються:

1.Заяви про те, що той або інший користувач не здатний добре написати ту або іншу статтю — або взагалі бути гідним користувачем Вікіпедії через свій вік, стать, належність до певної нації, релігії, соціальної групи, професії, організації або інших категорій осіб. При цьому неважливо, чи дійсно цей користувач належить до цієї категорії.

2. Загальні негативні оцінки внеску цього користувача у Вікіпедію («він — троль», «вона — поганий редактор» тощо), що не супроводжуються розгорнутою аргументацією (аналізом значної кількості конкретних виправлень тощо).

3. Негативно забарвлена лексика, що характеризує користувача і його поводження: оцінки типу «дурень», «ідіот», «несамовитий», «істерика», «словоблудство», а також будь-які нецензурні вислови (зокрема із пропуском і заміною букв тощо).

4. Негативні висловлення на адресу інших або випади з позицій переваги над іншим (наприклад, «Я доктор наук, а ти хто взагалі такий?»).

5. Навмисне перекручування імені користувача.

6. Твердження, що користувач страждає яким-небудь захворюванням, розумовою або фізичною неповноцінністю й т.п.

7. Посилання на статті у Вікіпедії або зовнішніх джерелах, присвячені тим або іншим виразно негативним явищам, якщо ці посилання проставлені таким чином, щоб прямо зв'язати ці явища з певним користувачем. ...

Вище адміністратор писав про це. --J. (обговорення) 19:32, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004193200","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":4,"id":"c-J._Gradowski-20241004193200-Ahonc-20241004191700","replies":["c-Ahonc-20241004194000-J._Gradowski-20241004193200"],"displayName":"J."}}-->

Тут і п.1, і п.2. (користувач не здатний написати ту чи іншу статтю, загальна оцінка без розгорнутої аргументації).--Анатолій (обг.) 19:40, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004194000","author":"Ahonc","type":"comment","level":5,"id":"c-Ahonc-20241004194000-J._Gradowski-20241004193200","replies":["c-J._Gradowski-20241004200100-Ahonc-20241004194000"],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0456\u0439"}}-->

Це навіть не смішно. Адміністратор вище дав оцінку вже. Все, мені нецікаво обговорювати ці пошуки компромату. --J. (обговорення) 20:01, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004200100","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":6,"id":"c-J._Gradowski-20241004200100-Ahonc-20241004194000","replies":["c-Ahonc-20241004200800-J._Gradowski-20241004200100"],"displayName":"J."}}-->

NickK не уточнив, про кого саме він писав, про вас чи про Фіксера.--Анатолій (обг.) 20:08, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004200800","author":"Ahonc","type":"comment","level":7,"id":"c-Ahonc-20241004200800-J._Gradowski-20241004200100","replies":["c-NickK-20241004221400-Ahonc-20241004200800"],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0456\u0439"}}-->

@Ahonc: Я вважаю, що в діалозі між J. Gradowski та Леонід Панасюк мав місце невиправданий перехід на особистості, і першим порушив J. Gradowski, перевівши тему дискусії з раціональності звинувачень Perohanych'а щодо видалянства на внесок Леоніда Панасюка. Коментарі Фіксера саркастичні, на грані фолу, але, на мою думку, не порушували правил у (хибно) заданому Perohanych'ем форматі дискусії. У діях MikeZah же звичайна помилка й немає порушення — NickK (обг.) 22:14, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004221400","author":"NickK","type":"comment","level":8,"id":"c-NickK-20241004221400-Ahonc-20241004200800","replies":["c-Ahonc-20241004222900-NickK-20241004221400"]}}-->

Бачите, J. Gradowski, все таки було порушення.--Анатолій (обг.) 22:29, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004222900","author":"Ahonc","type":"comment","level":9,"id":"c-Ahonc-20241004222900-NickK-20241004221400","replies":["c-J._Gradowski-20241005070000-Ahonc-20241004222900"],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0456\u0439"}}-->

Так, якщо шукати шляхи до помсти, то їх завжди можна знайти, як і підтримку. В одного саркастичні, в иньшого - ні, хоча коментарі однакові за суттю. Про які "зерна правди" говорить Панасюк? Де розлоге пояснення до цих "зерен правди"? Це називається "не чіпайте мого внеску, бо звинувачу в українофобії/знищенні української культури/видалянстві тощо. Я не розумію сенсу в розпалювані цієї ситуації, хоча цілком розумію мету. --J. (обговорення) 07:00, 5 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005070000","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":10,"id":"c-J._Gradowski-20241005070000-Ahonc-20241004222900","replies":["c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241005070400-J._Gradowski-20241005070000"],"displayName":"J."}}-->

може вистарчить вже товкти воду в ступі? Пишіть кожен своє і не мудруйте лукаво. Я про рівчаки писатиму і горбаки; хтось про футори. Вчорашній день показав багато неприємних речей. Вистарчить мити один одного. Дайте пописати --Л. Панасюк (обговорення) 07:04, 5 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241005070400","author":"\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434 \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a","type":"comment","level":11,"id":"c-\u041b\u0435\u043e\u043d\u0456\u0434_\u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a-20241005070400-J._Gradowski-20241005070000","replies":[],"displayName":"\u041b. \u041f\u0430\u043d\u0430\u0441\u044e\u043a"}}-->

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Привіт. Цей користувач неодноразово скасовував мої редагування на цій сторінці. Спочатку вони скасували редагування, яке я зробив правильно, і пізніше розмістили попередження на моїй сторінці обговорення. З цієї дискусії ви можете чітко побачити думку користувача і те, як він ставиться до статті, наче вона є його власністю (це видно з коментаря). Користувач хоче, щоб у статті були лише його власні редагування або ті, які він схвалює. Коли я додав розділ «найкращі бомбардири» до статті — стандартний заголовок для всіх мовних версій цієї статті — вони знову скасували його, заявивши, що мають домовленість з іншим користувачем, що статті про місцеві турніри не повинні перевищувати певний розмір. Іншими словами, статті не можна розширювати понад цей обсяг. Користувач навіть надав мені попередження щодо цього, а коли я запросив третю сторону до обговорення, він відреагував агресивно, стверджуючи, що я турбую користувачів. Пізніше, після того, як я пообіцяв регулярно оновлювати цей розділ, мені дозволили додати його до статті. Однак, у практиці Вікіпедії такого взагалі не існує.

Нещодавно вони знову скасували моє редагування, що стосувалося актуальних результатів турніру, а потім додали ці ж результати самостійно. Як людина, що цікавиться футболом, я регулярно оновлюю статті, пов’язані з футболом, азербайджанською, англійською, турецькою, російською та французькою мовами, і також намагаюся робити внески до української Вікіпедії. Азербайджанська Прем'єр-ліга — це турнір, який я постійно відстежую та оновлюю, і в цій статті мої редагування неодноразово штучно блокувалися. Ще раз хочу сказати, що якщо ви прочитаєте обговорення, ви побачите, що користувач ставиться до статей як до особистої власності і хоче вирішувати кожне редагування, доповнення та все інше, що з ними пов’язано. Тому навіть найменша зміна сприймається ним як загроза, оскільки він вважає, що стаття повинна залишатися в тому вигляді, в якому він її створив або написав. Я активно роблю внески в кілька проєктів Вікіпедії протягом багатьох років і вже довгий час є адміністратором на AzWiki. Таким чином, я добре ознайомлений із правилами та принципами проєкту, і знаю, що, хоча локальні правила та підходи можуть відрізнятися, є конкретні принципи, що є незмінними для всієї Вікіпедії. Вікіпедія — це волонтерський проєкт і вільна енциклопедія. Жодна стаття тут не є особистою власністю когось. Підхід цього користувача повністю суперечить принципам Вікіпедії і є неприпустимим. Такий підхід відбиває бажання у користувачів, які хочуть робити волонтерський внесок, і створює для них перешкоди. Незважаючи на те, що я рішуче налаштований робити внески і маю досвід, мені неодноразово створюються штучні перешкоди при спробі редагувати цю статтю. Користувач має права на відкат і, схоже, зловживає цими привілеями, використовуючи їх для захисту статті, яку він вважає своєю «власністю», від редагувань і виправлень, зроблених іншими користувачами. --Sura Shukurlu (обговорення) 17:48, 29 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929174800","author":"Sura Shukurlu","type":"comment","level":1,"id":"c-Sura_Shukurlu-20240929174800-\u041a\u043e\u0440\u0438\u0441\u0442\u0443\u0432\u0430\u0447:Jphwra","replies":["c-Jphwra-20240929181700-Sura_Shukurlu-20240929174800"]}}-->

не власність, а є чітке оформлення статті та структури про що я неодноразово писав вам на вашій СО, а ви це все досить добре проігнорували. Протегали ще дкох користувачів і мене цілий тиждень. Сьогодні ви так само додали результати проігнорувавши традиційне тире вчергове, і вставивши просто з клавіатури рисочку. Так я відкотив щоб вам продемострувати вашу помилку про що написав на вашіій СО. Ви вкотре проігнорували і набрались "сміливості" ще і написати на мене наклепи на ЗА. Тобто те що я писав про відсутність добрих намірів з вашого боку чітко демострує ваш допис. Ну і рівень володіння українською бажає кращого, особливо назва розділу Користувачка. --Jphwra (обговорення) 18:17, 29 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929181700","author":"Jphwra","type":"comment","level":2,"id":"c-Jphwra-20240929181700-Sura_Shukurlu-20240929174800","replies":["c-Sura_Shukurlu-20240929185000-Jphwra-20240929181700","c-Yukh68-20240929191100-Jphwra-20240929181700","c-Shiro_D._Neko-20240929215400-Jphwra-20240929181700"]}}-->

Я знову кажу, що ви хочете лише, щоб статтю редагували відповідно до ваших вподобань, а не тільки щоб візуальність статті чи навіть її код відповідали вашим побажанням! Припиніть цю діяльність. Ваша поведінка, така як участь у війнах редагувань, ставлення до статті як до власності, перешкоджання іншим користувачам і ваша агресивна поведінка, вважається руйнівною діяльністю. Я нікого не турбую. Це ви відмовляєте користувачів від редагування в українській Вікіпедії, заважаючи їм. Якщо сьогодні я створю шаблон і використаю "{{*}}" для розділення списку, хтось може використати символ "•" для додавання нового елемента до цього шаблону через місяць, або навіть через годину. Я не можу зайти і скасувати це редагування в шаблоні. Тому що цей шаблон не мій, він належить Вікіпедії. Я б скасував редагування, якщо воно неправильно змінює вигляд шаблону. Навіть якщо хтось прийде і змінить весь колір шаблону, я не маю права скасувати їх редагування. Будь ласка, не маніпулюйте темою. Зазначені редагування та скасування явно доступні всім в історії. --Sura Shukurlu (обговорення) 18:50, 29 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929185000","author":"Sura Shukurlu","type":"comment","level":3,"id":"c-Sura_Shukurlu-20240929185000-Jphwra-20240929181700","replies":[]}}-->

Ну, на мою думку, вже початкова назва розділу «Користувачка...», а також самі фрази тут в обговоренні вказують таки на ще недостатній рівень володіння українською мовою. Я сам є адміністратором української Вікіпедії, а також вільно володію польською мовою, проте в польській Вікіпедії я роблю лише іноді чисто технічні редагування, не змінюючи оформлення статей і шаблонів, та не змінюючи кардинально зміст статей, причому що польська та українська мова досить близькі, та часто взаємозрозумілі, на відміну від азербайджанської та української. --Yukh68 (обговорення) 19:11, 29 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929191100","author":"Yukh68","type":"comment","level":3,"id":"c-Yukh68-20240929191100-Jphwra-20240929181700","replies":["c-Sura_Shukurlu-20240929191700-Yukh68-20240929191100"]}}-->

Я не робив жодних радикальних змін. Обговорення стосується додавання до таблиці результатів турніру у форматі "x-y" та імен гравців. Однак користувач сприймає навіть найменшу зміну або відмінність у коді таблиці (і це навіть не стосується візуального вигляду, який бачить читач) як вандалізм, скасовує зміни, попереджає мене, діє агресивно та маніпулює фактами про мою діяльність. --Sura Shukurlu (обговорення) 19:17, 29 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929191700","author":"Sura Shukurlu","type":"comment","level":4,"id":"c-Sura_Shukurlu-20240929191700-Yukh68-20240929191100","replies":["c-Yukh68-20240929192000-Sura_Shukurlu-20240929191700"]}}-->

Саме й це я мав на увазі, говорячи про радикальні зміни статей і шаблонів — інший формат таблиці. --Yukh68 (обговорення) 19:20, 29 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929192000","author":"Yukh68","type":"comment","level":5,"id":"c-Yukh68-20240929192000-Sura_Shukurlu-20240929191700","replies":["c-Sura_Shukurlu-20240929195400-Yukh68-20240929192000"]}}-->

Зміна не стосувалася української мови. Модуль був англійською, і моя зміна не була радикальною. Просто подивіться на моє редагування, яке користувач скасував, і порівняйте його з редагуванням користувача. --Sura Shukurlu (обговорення) 19:54, 29 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929195400","author":"Sura Shukurlu","type":"comment","level":6,"id":"c-Sura_Shukurlu-20240929195400-Yukh68-20240929192000","replies":[]}}-->

@Jphwra поясніть будь ласка Ваш швидкий відкіт за ВП:ШВ? --「Shiro D. Neko」^✉ 21:54, 29 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929215400","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240929215400-Jphwra-20240929181700","replies":["c-Shiro_D._Neko-20240929221900-Shiro_D._Neko-20240929215400"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

переглянув зміни щодо тире, не розумію проблеми. Так уніфіковано може зменшує час… якийсь… хоча найкраще якби ці оновлення матчів робив бот, зі заповнень в англвікі, що зменшило би годиновитрати. То чому проблема? --「Shiro D. Neko」^✉ 22:19, 29 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240929221900","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":4,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240929221900-Shiro_D._Neko-20240929215400","replies":["c-Jphwra-20240930043800-Shiro_D._Neko-20240929221900"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

поясніть будь ласка свою ВР, чому замінили символи які тут були від початку? --Jphwra (обговорення) 04:38, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930043800","author":"Jphwra","type":"comment","level":5,"id":"c-Jphwra-20240930043800-Shiro_D._Neko-20240929221900","replies":["c-Shiro_D._Neko-20240930095800-Jphwra-20240930043800"]}}-->

це Ваша відповідь на питання? Тобто Ви здійснили ВР з використанням ШВ заради символу, коли відображення незмінне, і звинувачували іншого дописувача в порушення консенсусу, коли такого консенсусу не існує? Це таке привласнення статті? Нам оновлювати спортивні статті приходять іноземці, ми за це дякувати повинні. --「Shiro D. Neko」^✉ 09:58, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930095800","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":6,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240930095800-Jphwra-20240930043800","replies":["c-Jphwra-20240930101900-Shiro_D._Neko-20240930095800"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

Я відповів приватно в листі і на тому закриємо це питання. Між іншим свою ВР ви атк і не пояснили. Я не здійснював ВР, бо я від самого початку редагую дану статтю і адміністратор азерВікі прийшов і зніс мої правки, подивіться історію статті будь ласка ред. № 43548396. А тепер він маніпулює чистої води. Щодо консенсусу, то так він існує, бо дописував тільки я та Ніколас Поліщук який зараз у ЗСУ, шукати не буду це на його СО було обговорення і досить давно. --Jphwra (обговорення) 10:19, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930101900","author":"Jphwra","type":"comment","level":7,"id":"c-Jphwra-20240930101900-Shiro_D._Neko-20240930095800","replies":["c-Shiro_D._Neko-20240930120200-Jphwra-20240930101900"]}}-->

Через один символ, ситуація розрослася в бурхливий конфлікт зі звинуваченням. Заради чого? СИМВОЛУ? Нам ще би тратити час та таку маловажливість. --「Shiro D. Neko」^✉ 12:02, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930120200","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":8,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240930120200-Jphwra-20240930101900","replies":["c-Jphwra-20240930121300-Shiro_D._Neko-20240930120200"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

так поясніть йому будь ласка, що він не правий абсолютно, бо зрозуміло, що своєю ВР саме він вчинив увесь цей конфлікт та ще і завжди підкреслює що він адмін ніби це надає якусь перевагу. Я теж був тричі адміном і що з того? Я маю приходити в іншу вікіпедію і зносити на власний смак правки іншого користувача? Так було таке між іншим в енвікі і там все повернули назад і пояснили і на тому крапка. А тут вже 10 день він щось доводить. Я вже лишив той розділ про бомбардирів, ні він все одно шукає за що ще вчипитись. --Jphwra (обговорення) 12:13, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930121300","author":"Jphwra","type":"comment","level":9,"id":"c-Jphwra-20240930121300-Shiro_D._Neko-20240930120200","replies":["c-Shiro_D._Neko-20240930122900-Jphwra-20240930121300"]}}-->

Ви не праві, бо війна за символ при коректному відображення, не є конструктивною. Тому спеціально модуль й зробили таким, щоби міг відображати різні варіанти однаково. Щодо бомбардирів, користувач заявив, що буде оновлювати сам. Не бачу проблем ні-у-чо-му. Користувач зауважив про адміністраторство як досвід у знанні правил. Яке правило чи настанову користувач порушив цими виправленнями та доповненнями? --「Shiro D. Neko」^✉ 12:29, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930122900","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":10,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240930122900-Jphwra-20240930121300","replies":["c-Jphwra-20240930125200-Shiro_D._Neko-20240930122900"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

стоп ви написали ВІЙНА? Тобто ваш адмін такі вчинив ВІЙНУ? Він же змінив символ + відсунув назви клубів, хоча до цього все було зовсім інакше головне оформлено. А ТЕПЕР УВАГА ПИТАННЯ, ТО ХТО ВЧИНИВ ВІЙНУ РЕДАГУВАНЬ І З ЯКОЮ МЕТОЮ? Все красно дякую краще з ним питання вирішуйте і не шукайте чорну кішку в чорній кімнаті, я не робив ВР так я вчора відкинув його правку каюсь направий але щоб нищити цілу роботу іншого редактора як це зробив він.... Ну ви зрозуміли. --Jphwra (обговорення) 12:52, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930125200","author":"Jphwra","type":"comment","level":11,"id":"c-Jphwra-20240930125200-Shiro_D._Neko-20240930122900","replies":["c-Shiro_D._Neko-20240930125500-Jphwra-20240930125200"]}}-->

при тестуванні я не помітив відмінності оформлення таблиці. Вона виглядає однаково, що з дефіс, що з тире. --「Shiro D. Neko」^✉ 12:55, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930125500","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":12,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240930125500-Jphwra-20240930125200","replies":["c-Jphwra-20240930131300-Shiro_D._Neko-20240930125500"],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

так, а хто вчинив ВР? Я не побачив відповіді. Стаття оформлена, результати записані .... Для чого та зміна??? Згадав той випадок в іноземній де теж була отака ситуація тільки щодо мене. Це енвікі стаття про німецьку Бундеслігу 2021/22 року, так от там основний автор спокійно відкинув мою правку і написав, що не варто додавати те що не варто та щось змінювати. От як. А чому у нас тут аж такий гвалт від іноземця? --Jphwra (обговорення) 13:13, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930131300","author":"Jphwra","type":"comment","level":13,"id":"c-Jphwra-20240930131300-Shiro_D._Neko-20240930125500","replies":["c-Reader85-20240930151100-Jphwra-20240930131300","c-Shiro_D._Neko-20240930154000-Jphwra-20240930131300"]}}-->

Вибачте що втручаюся, але все ж таки здається що User:Sura Shukurlu - це користувачка, тобто вона (судячи з This user is female на сторінці користувачки) --Reader85 (обговорення) 15:11, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930151100","author":"Reader85","type":"comment","level":14,"id":"c-Reader85-20240930151100-Jphwra-20240930131300","replies":["c-Jphwra-20240930154200-Reader85-20240930151100"]}}-->

точно, щойно побачив --Jphwra (обговорення) 15:42, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930154200","author":"Jphwra","type":"comment","level":15,"id":"c-Jphwra-20240930154200-Reader85-20240930151100","replies":[]}}-->

@Jphwra 2022/23 року, і в енвікі є настанова щодо зовнішніх покликань, тому скасування має якусь логічність. Хоча Ви могли запитати автора. Це все, що я знайшов в енвікі, щоби зрозуміти Вашу точку зору.

Це не рівномірне до скасуванням розділу про бомбардирів, та скасуванням редагування, бо там дефіс, а не тире. --「Shiro D. Neko」^✉ 15:40, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930154000","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":14,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240930154000-Jphwra-20240930131300","replies":[],"displayName":"\u300cShiro D. Neko\u300d"}}-->

@YarikUkraine вітаю Ярославе, от прошу ти надав карт-бланш на переслідування, маніпуляції тощо адміністратором азерВікі тож тепер прошу розібратись із цим питанням, все почалось із його цієї правки ред. № 43548396, коли він спокійно зніс моє оформлення статті. Для чого це було зроблено? І після того вже почалось обговорення на його СО. Між іншим нагадую що був японський редактор та Кріс Кирзик які не володіли українською мовою (і згодом отримали блокування), як і даний користувач-адміністратор азерВікі, що видно з його заявки тут і якщо дочитатись до його коментарів на СО. Я прошу теппер розв'язати цю проблему, яку створив представник іншомовного розділу, який повсюдно підкреслює своє адмінство в азерВікіпедії (це таке нове використання адмінправ для отримання переваги в іншій Вікіпедії?). --Jphwra (обговорення) 10:19, 30 вересня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930101900","author":"Jphwra","type":"comment","level":1,"id":"c-Jphwra-20240930101900-\u041a\u043e\u0440\u0438\u0441\u0442\u0443\u0432\u0430\u0447:Jphwra","replies":["c-Yakudza-20241004155900-Jphwra-20240930101900"]}}-->

• Очевидно, що конфлікт вичерпано. --yakudza 15:59, 4 жовтня 2024 (UTC)[відповісти]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004155900","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-20241004155900-Jphwra-20240930101900","replies":[]}}-->