Я не вижу, как отмена Викизавром явно добросовестной правки, сделанная мной, потом мной возвращённая и потом вновь отменённая Вами без объяснения причины, могла быть создана с добрыми намерениями. С моей точки зрения это исключительно конфликт ради конфликта, которыми и раньше славилась ру-Википедия, начиная с 2022 года погружающаяся в цифровую версию Дикого запада. Моё предупреждение было вынесено абсолютно искренне, а не как очередной инструмент этого конфликта, потому что я действительно наблюдаю недобросовестные правки и войну. Даже сейчас, вместо объяснения отмены правки в статье, я лишь получаю встречное предупреждение на СОУ о том, якобы я делаю необоснованные обвинения. Разве статье Psiphon, которая стала местом очередного вики-конфликта, и в принципе Википедии от этого становится лучше? Почитайте, к слову, Обсуждение:Psiphon. Там как раз про критику, которую не хватает статье. T2Aо14:25, 13 июня 2023 (UTC)[ответить]
Ок. Не ожидал, что в этот конфликт из-за шаблона в статье о VPN-сервисе втянется уже 4 человека. Но разница околонулевая. Все остальные аргументы в силе, и моё предупреждение было абсолютно корректно. Тем более, судя по архивам, Pannet уже предупреждался о немотивированных отменах. T2Aо14:35, 13 июня 2023 (UTC)[ответить]
Причина Вами до сих пор не предоставлена, зато есть два предупреждения у меня, одно предупреждение у Вас, локальная война правок, четыре участника конфликта и потраченное время. ВП:ОТМЕНА и вовсе рекомендует указывать причину прямо в описании правки. И это логично — так всё гораздо понятнее. T2Aо14:54, 13 июня 2023 (UTC)[ответить]
если вашу правку отменили - пройдите на СО и уточните причину отмены. Также хочу вам сказать что ваши слова в комментарии " молодец, заслуженный клавиатурный боец википедии" не что иное как грубое нарушение норм этичного поведения [2]Pannet (обс.) 15:17, 13 июня 2023 (UTC)[ответить]
Спасибо, я это уже читал! На СО до сих пор не указана причина отмены. Вместо того, чтобы копировать одну и ту же реплику на моей СО, могли бы уже написать причину на СО статьи или хотя бы здесь. А лучше было бы сделать это прямо в описании к правке, как рекомендует ВП:ОТМЕНА. T2Aо15:22, 13 июня 2023 (UTC)[ответить]
Причина отмены в том, что не было причины по внесению изначальной правки. Вы начали войну правок, а затем еще нарушили ЭП и решили протролить. При Вашем количественном вкладе (в пять правок в год) и качественном (нарушение на нарушении) это не лучший подход. С уважением, Олег Ю.22:54, 13 июня 2023 (UTC)[ответить]
@Oleg Yunakov: У Вас не получается вежливое хамство — только пассивная агрессия. Поэтому можете больше не пытаться "поставить одной колкой фразой на место", как этому учат ВК-мусорки для псевдоинтеллектуалов, так как этим навыком Вы точно не владеете. Согласно ВП:НТЗ, статьи не должны выглядеть рекламно или иметь слабую критику. В данном случае найти критику можно (собственно, я её нашёл — читайте СО в той статье).
«При Вашем количественном вкладе» — количество правок не имеет значения, и это интересная подмена темы. Править Википедию могут и новички, и анонимы. "Блатных" участников у нас нет, а точнее, не должно быть. Если Вы, имея права администратора, не разделяете этой точки зрения, боюсь, Вам не по пути с "Википедией — свободной энциклопедией, которую может править каждый", поэтому рекомендую Вам переосмыслить поведение или сложить свои полномочия и не пытаться превратить проект в кружок по интересам, править который могут только те, кто Вам нравится.
"Вы начали войну правок" — абсолютно ложное обвинение, моя правка была и остаётся объективна, в отличие от действий Викизавра и Pannet, которые даже спустя три месяца не смогли предоставить причины отмены. Вы явно игнорируете неудобное Вам описание войны правок, или, как администратор, к моему огромному сожалению, не знаете данного пункта:
Не являются войной правок отмены вандализма или правок заблокированных участников — в то же время не являются вандализмом правки, совершаемые в ходе конфликта по поводу содержания статьи (даже если они явно нарушают НТЗ), и другие действия, если они осуществлены с добрыми намерениями.ВП:ВОЙНА
А теперь жду извинений или пруфов насчёт "пять правок в год" и "нарушение на нарушении" — как сказал Siradan в самом первом сообщении в этой теме: "коллега, необоснованные обвинения в вандализме являются нарушением ВП:ЭП. Изучите ВП:ВАНД". Учитывая Ваше неэтичное поведение, ложные обвинения, подмену понятий, посягание на свободность энциклопедии, попытки в пассивную агрессию, незнание правил войны правок, на которые Вы сами же ссылаетесь, я сомневаюсь в добросовестности Ваших действий. Рекомендую Вам пересмотреть свою деятельность в Википедии, потому что полезность Ваших правок действительно сомнительная, как минимум, в статусе администратора. T2Aо00:08, 14 июня 2023 (UTC)[ответить]
Рад, что Вы смогли вычленить из десятка правок пять, причём абсолютно нормальных, но все аргументы остаются в силе. Кстати, где же здесь "нарушение на нарушении" и ответы на все пункты, которые я расписал выше? Хотелось бы увидеть от вики-администратора, Siradan, Pannet, Викизавра со многочисленными забаненными виртуалами и обвинениями в нарушении ВП:ЭП, дельные и конкретные ответы, а не просто конфликт ради конфликта, в котором мне никто никаких аргументов и контрагрументов так и не предоставил (точно так же, как и причину отмены). T2Aо00:22, 14 июня 2023 (UTC)[ответить]
В общем, данный админ мне ничего и не ответил. Точно так же, как не предоставил пруфы на свою реплику о «нарушение на нарушени», а про «пять правок в год» чисто зачем-то из более 5000 моих правок вытащил 5 за календарный год и пытался использовать это как аргумент. Точно так же, как продемонстрировал своё неуважение к собеседнику путём пассивной агрессии, причём максимально нелепой, учитывая, что правила Википедии всё время вынуждают не переходить к прямым оскорблениям, и за этот период можно было бы научиться вежливому хамству, если так хочется его исопльзовать. Точно так же, как никто мне не рассказал о причинах отмены моей правки. Админ под ником Олег Ю. исчез из переписок со мной так же неожиданно, как появился. На сегодня он не ответил мне ни на моей СО, ни на СО участника Pannet, ни на странице обсуждения статьи Psiphon, с которой связан этот конфликт. Вместо этого он лишь произвёл отмену моей добросовестной правки по устранению нарушения ВП:ЧУЖОЕ, совершённого самим же. При этом причина отмены не предоставлена, зато есть требование пройти к ВП:ЗКА. Должен отметить, что ВП:ЗКА, как и ВП:ОАД, на которую ссылался Siradan, до этого сделавший точно такую же отмену, затрагивает исключительно административные действия. Таковыми считаются баны, стабилизация, запреты на редактирования, топик-баны и другие действия, которые может провести только администратор. Я это уже пояснил в комментариях к правке, где также указал, что занимаюсь устранением ВП:ЧУЖОЕ, когда вики-админ Олег Ю. просто зачеркнул мою реплику. ВП:ЧУЖОЕ чётко прописывает, при каких случаях допускается редактировать чужие реплики, но ни один из них не затрагивает наш кейс. Таким образом, я не могу оставить заявку на ВП:ЗКА или ВП:ОАД, просто потому что этот случай не относится к административным действиям, и данная отмена неправомерна (и, фактически, неоспорима).
Учитывая всё сказанное в этом сообщении и в других дискуссиях с этим администратором, полностью сомневаюсь в его компетентности. Вижу незнание или намеренное игнорирование всех/отдельных пунктов ВП:НТЗ, ВП:ВОЙНА, ВП:НО (про пассивную агрессию), ВП:ЧУЖОЕ. Ложные тезисы про «пять правок в год» и «нарушение на нарушении» не соответствуют таким важным правилам, как ВП:РАВНЫ, ВП:5С и посягают на ВП:ПС. Сообщения, оставленные данным админом, никак не относятся к теме статьи Psiphon, но поспособствовали превращению моей СО и СО участника Pannet в поле боя. Таким образом, действия админа Олег Ю. никак не устраняют конфликт, а лишь продлевают его. В спор насчёт одного-единственного шаблона «Недостаточно критики» оказались вмешаны четыре человека (точнее, аккаунта, потому что невозможно быть уверенным, кто есть кто), и лишь я запросил причины отмены правки, которых не получил, а заодно занялся дальнейшим развитием статьи Psiphon. Сейчас я добавил ту самую критику в статью Psiphon, про которую Викизавр спрашивал «и где её взять?». Как видно, она существует. Шаблон «Недостаточно критики» стоял там абсолютно правильно — на тот момент критики в статье не было, а сейчас она есть. Поэтому вновь прошу писать что-нибудь дельное и конкретное, что, в конечном итоге, приведёт к развитию статьи и всей Википедии. А вики-админу Олег Ю. по-прежнему рекомендую пересмотреть свою деятельность в Википедии, и помнить, что мы пишем статьи, свободно распространяя знания по всему миру, и все обсуждения должны быть так или иначе связаны с духом проекта:
Несмотря на своё название, правило «Игнорируйте все правила» не противоречит другим правилам. Оно здесь для того, чтобы мы не забывали о своей главной цели — создании энциклопедии. По сравнению с этой целью, правила не значат ничего. Хорошо, если они способствуют достижению этой цели. Если они мешают, то они будут исправлены.ВП:ИВП
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.
Статьи, которые Вам рекомендует править SuggestBot
SuggestBot считает, что Вам доставит удовольствие работать со следующими статьями:
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!
