Так же, как и дублирование НП − через http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/zv.cf1. Название сельского совета (на украинском, естественно) нужно ввести в поле Назва АТО или Назва ОМС. Разницы, куда вводить название, в принципе нет, − просто выполняется поиск либо карточки адм.-тер. единицы, либо карточки органа местного самоуправления. И ещё − при поиске желательно пользоваться символами «%» или «_» (процент означает любое к-во пропущенных букв от нуля до бесконечности, подчёркивание − одну пропущенную букву). Например, двум украинским названиям Улянівська сільська рада и Ульяновська сільська рада соответствует одно русское Ульяновский сельский совет. И в этом случае в поисковик логично ввести «Ул%ян_вська». — Denat23:20, 1 сентября 2011 (UTC)
Доброе время суток! Проблема в том, что таким образом можно выявить дублирование сельсоветов Украины, а Павловка и прочая МБ в России, Белоруссии, Казахстане… На примере Павловки кто-то создал страницу разрешения неоднозначностей — хорошая идея. Ольховку доведу до ума. Интересно, проиграем Уругваю? 95.133.183.5217:31, 2 сентября 2011 (UTC)
Сделано Теперь переименуй Ольховка (Семёновский район) → Ольховка (Черниговская область) (одна в области), если нет вымерших. Семёновский район всё, кроме невикифицированных советов: (надо уточнить Ивановку и Алексанровку, мб в России, Белоруссии и т.д.) и названия одного сельсовета не нашёл. Возможно, бот может именовать советы по аналогии с НП, т.е. самостоятельно? И ещё. Нам «повезло» — в Коропском районе два села Смелое, как различать будем (по сельсоветам) или бот вникнет сам? С уважением — «с.х» 95.133.136.14606:44, 3 сентября 2011 (UTC)
Я уже писал выше, что наличие одноимённых сельских советов можно проверять только по Украине, т.к. в России и Белоруссии обычно официально используется вариант «сельсовет», а не «сельский совет». А если одноимённые сельские советы есть в Украине (а Александровских, Ивановских и Павловских сельских советов у нас немерено), то делать проверку по России и Белоруссии для подбора уточнения вообще нет смысла. Для Смелых нужно подбирать уточнения по сельским советам вручную (уже добавил их). — Denat14:43, 3 сентября 2011 (UTC)
Продолжаю работу. Для удобства создал таблицу. Думаю, будет вполне логичным залить и стабы одноимённых сельсоветов, т.к. с одной стороны это не сложно (работа всё-равно проведена, с другой стороны об удалении некоторых сельсоветов можно и поспорить (если указать НП, которые подчинены и ещё, что-нибудь (специально подсчитал кол-во статей — с сельсоветами получается значительно больше при тех же трудовых затратах))). Интересно, есть способ считать кол-во НП и сельсоветов внутри списка или только вручную? По-поводу ссылок на ВРУ. Пусть будут с датой, т.к. информация на сайте обновляется, да и ошибок там немеряно (для такого солидного сайта), поэтому, если что, мы брали инфу по состоянию на… Во-вторых, как показала практика, ссылки без даты не всегда работают. В третьих, удаление даты из ссылки это дополнительные трудовые затраты (у меня и так указательный палец, который кликает мышью сводит), если это принципиально, то можно поручить боту поудалять все даты, наверняка задание такого алгоритма возможно. Теперь о проверке сельсоветов. У тебя больше опыта, да и вопросительными знаками отмечены сельсоветы, которых не было раньше (достаточно вписать имя и поставить вики). Поупражняюсь с Александровскими, Петровскими и прочая, но не уверен, что будет правильно (всё равно проверь). Теперь об уточнённых названиях «НП (ххх)» их нужно викифицировать или оставить тебе на проверку (это в списоке НП)? В ходе выполненной проверки в таблице можешь отмечать проверенное — будет заметно, что осталость сделать. С уважением — «с.х» 95.133.169.239 10:03, 6 сентября 2011 (UTC) 95.133.84.10615:58, 6 сентября 2011 (UTC)
Я не против заливки стабов по сельским советам, но как быть, если начнётся такое: [1], [2], но только в массовых выносах на ВП:КУЛ/ВП:КУ, или кто-то откроет тему на форуме? Защитить статьи так, как это было в прошлом обсуждении о НП, здесь вряд ли получится. Дополнять их придётся только вручную.
В приведенных примерах инициатор один и тот же (Obersachse). Данный участник наделён серьёзными Вики-полномочиями, попробую переговорить с ним на его СО, так будет быстрее и разумнее. Приведенный пример с сетью НП в подчинении одного совета ещё можно отстоять, но там где НП один…
Есть способ считать кол-во НП и сельсоветов внутри списка — Если речь идёт об этом списке, то самое простое решение – скопировать список в MS Word и добавить нумерацию. Нумерацию в Вики можно добавлять путём простановки символов # перед каждой строкой.
По-поводу ссылок на ВРУ. Пусть будут с датой — дело в том, что если информация в карточке обновилась и в ссылке проставлена старая дата, то и в карточке будет показана информация за ту дату (только таких и некоторых подобных страниц это не касается). Если ссылка без даты не работает – тогда другое дело (но учётных карточек подобное не касается). Ладно, поудаляю их сам, только позже.
Согласен, полагаюсь на твой опыт.
Вопросительными знаками отмечены сельсоветы, которых не было раньше (достаточно вписать имя и поставить вики) – хорошо, их проверю.
Есть смысл в остальных случаях с помощью бота повесить дополнительную ссылку на АТД, ведь русскую транскрипцию мы брали оттуда (на случай очередных Колычёвок, чтобы не влезать в дополнительные дискуссии)? Да и опять же некоторые названия сельсоветов (НП из двух слов) написаны через дефис, а некоторые слитно… (например, Тарасо-Шевченковский сельский совет и Великодевицкий сельский совет), причём соединительная гласная «о» в названии присутствует.
«НП (ххх)» их нужно викифицировать? — нет, можно и так оставить
В ходе выполненной проверки в таблице можешь отмечать проверенное — хорошо. Вот только я заметил, что ты не добавляешь уточнения в ссылки на сельские советы. Это нужно будет сделать обязательно. — Denat20:28, 6 сентября 2011 (UTC)
Решил залить всё, а потом одномоментно выпраить, т.к. Петровские и другие названия есть в пределах одной области в разных районах (тоже не буду викифицировать, чтобы ты их сразу увидел). С уважением — «с.х» 95.133.223.238 19:47, 7 сентября 2011 (UTC) 95.133.255.7511:37, 8 сентября 2011 (UTC)
Когда проверишь все сельские советы на наличие неоднозначностей и дашь сельветам верные уточнения (пример), тогда допроверю. — Denat19:58, 8 сентября 2011 (UTC)
Проверенные советы заливаю зелёным в таблице, вопросами отмечены отсутствующие в АТД и все сомнительные (как договаривались) не викифицирую — так виднее при просмотре.
Попутно созданы неоднозначности сельсоветов, отпатрулируй — иначе выкосят:
Переименуй, пожалуйста, статьи Куликовского района, чтобы я поправил и закончил шаблон. Переговорил с участником Obersachse — вероятно, это «да, но не сейчас». Думаю нам надо сначала проконсультироваться с нашим ботоводом по поводу попутной заливки сельсоветов, а потом с патриархом всех ботоводов ру-Вики. Приятно побеседовал с участником Tretyak. Так что переименование статей с его подачи теперь в твоих руках. С уважением — «с.х» 95.133.52.13321:34, 8 сентября 2011 (UTC)
P.S. Ещё к переименованию:
По Куликовскому району сделано всё, кроме райцентра. Ту статью я переименую после того, как по ВП:О-АДМ 2 будет подведён окончательный итог. Проверкой списка займусь чуть позже. Просто сейчас решил заняться статьёй Житомирский троллейбус здесь и в укр-вики, надеюсь, сегодня их закончу. — Denat11:12, 10 сентября 2011 (UTC)
Спасибо! Возник вопрос, а почему сельсовет относится к району, а не подчиняется райсовету? Я брал, по твоему совету данные с сайта ВРУ, там написано: «Андріївська сільська рада — Чернігівська обласна рада, Городнянська районна рада, Андріївська сільська рада». Я просто добросовестно перевёл на русский. Однако, «Райсоветы» на «районы» исправил другой редактор проекта. Хотел спросить у участника Tretyak, но ничего вразумительного, кроме беспочвенных обвинений в ответ не получил, к тому же участник, не ответив на вопросы и не сделав очевидные переименования, закрыл дискуссию. Вижу, порядок с названиями Андреевских сельсоветов Харьковской области ты навёл, ещё раз спасибо. Названия районов я копировал со страницы области, но видимо, где-то недоглядел или допустил опечатку с Волновахским (разумеется) районом (по крайней мере все ссылки в моих статьях-недонозначностях были синие). Согласно краткой дискуссии, мы получили право создавать статьи-неоднозначности в рамках ботозаливки, если количество сельсоветов превышает ДВА. Я решил в дальнейшем не мелочиться и теперь создаю страницы, когда таких сельсоветов действительно много. По предварительным даным, вероятно заливать сельсоветы следует одновременно с НП, т.к. так будет легче «отстреляться», чем дискутировать по каждому вопросу отдельно. Есть встречное предложение, т.к. НП (сёла) Черниговского и Куликовского района практически на 100% залиты мной, то попутно зальём ботом и сельсоветы к ним, идёт? Если это возможно, то сделаю и эти два района на странице «местные советы». приступаю к дальнейшей проверке сельсоветов. С уважением — Свободный художник 95.133.235.1410:07, 11 сентября 2011 (UTC)
Почему сельсовет относится к району, а не подчиняется райсовету — понятие «сельский совет» для Украины двусмысленное. Сельским советом является и орган местного самоуправления, и административно-территориальная единица. Орган местного самоуправления «сельский совет» подчинён районному совету, адм.-тер. единица «сельский совет» входит в состав района. Мы ведь, вроде как, пишем статьи об адм.-тер. единицах? На сайте ВРУ для органов местного самоуправления (поиск снизу) и адм.-тер. единиц (поиск сверху) созданы разные карточки (АТЕ, ОМС, карточки ОМС без дат не работают).
Принимается, и уже используется в дальнейшей работе.
Сделано Закончил всё. Вопросами отмечены НП и Местные советы, которых нет в АТД, есть вопросы по наименованиям (отмечены в местных советах прямо в тексте). Удачной проверки! Какие будут ещё задания? С уважением — «с.х» 95.133.81.2210:24, 14 сентября 2011 (UTC)
Проверил советы тех районов, которые проверял ты (надеюсь, ничего не упустил...). Вот только ты размещал ссылки на карточки сёл, а не сельсоветов. Если ты их указывал для размещения в статьи о советах (а как я понимаю, это так (?)), то нужно будет их исправить. Как правило, ссылка на статью о сельсовете (но не о горсовете), имеет номер на единицу меньше. Например, http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rf7571=40868 − карточка с. Мазки, http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rf7571=40867 − карточка Мазковского сельского совета. — Denat21:55, 21 сентября 2011 (UTC)
Привет! Рад, что проверка завершена. Изначально страница готовилась для стабов НП (раздел «Власть» или «Местный совет»), в графу «примечания» поэтому и карточка села (там, кстати, указан почтовый адрес сельсовета, так что ссылка корректна), а ссылка на местный совет может быть размещена дополнительно в разделе «ссылки». То есть, ссылки указаны для сноски-примечания, а не для указания страницы местный совет. А что мешает залить 1 043 НПа? Местные советы следует лить «за компанию», иначе потом их всё-равно удалят — хоть из кожи вылезь! Лично мне 473 стаба «местные советы» уже безразличны — пока мы их готовили сообщество опередило японскую Вику по числу статей, так что вполне достаточно тысячи стабов. С уважением — «с.х» 95.133.154.19318:03, 22 сентября 2011 (UTC)
P.S. Я копировал названия районов и растиражировал опечатку... извини, доставил лишние неудобства. Уточни написание «Пекурівська сільська рада --> Перуковский сельский совет» в Городнянском районе, больше ничего не заметил. С уважением — «с.х» 95.133.149.16718:25, 22 сентября 2011 (UTC)
Привет. Изначально страница готовилась для стабов НП ... поэтому и карточка села — так просто ссылка нужна для каждого села своя. Это ведь не просто источник об адресе, это источник для всей информации, указанной в статье. Ладно, что-то придумаю. — Denat23:20, 22 сентября 2011 (UTC)
Лично мне 473 стаба «местные советы» уже безразличны — мне они изначально были безразличны, т.к. вряд ли они кому-то могут понадобиться. Считаю, что для их замены вполне достаточно создать списки в статьях о районах вроде таких. — Denat23:20, 22 сентября 2011 (UTC)
пока мы их готовили сообщество опередило японскую Вику по числу статей — если честно, мне гонка за количество статей абсолютно побоку. Можно залить статьи о сельских НП Африки, которые никогда никто не будет читать, и спрашивается, ради чего? Ради количества статей? Да лучше чем-то более полезным заняться. Статьи о сёлах Украины в рувики нужны, хоть их посещаемость невысокая, но их всё же читают, и иногда дорабатывают. — Denat23:20, 22 сентября 2011 (UTC)
Я копировал названия районов и растиражировал опечатку... извини, доставил лишние неудобства — ничего, для этого существует функция «найти и заменить», которую я также использовал для удаления дат. — Denat23:20, 22 сентября 2011 (UTC)
Да наверно не нужно пока их создавать. Поскольку дизамбиг нужен для попадания на статью, то хотя бы одна статья из тех, ради которых он нужен, должна быть создана. Если все ссылки «красные» – его могут быстро удалить. Наверно потому и дизамбиги о 2-х значениях не рекомендовали создавать, т.к. ссылки при их создании обычно будут красными. Если одна статья из 2-х статей создана, то 100% можно и создать дизамбиг.
При чём здесь УкрПочта. По-украински ведь сельские советы названы по-разному. Да и УкрПочте важны не названия сельских советов, а названия населённых пунктов, которые названы по-разному: Ольха и Ольшанка (Вільха и Ольшанка). — Denat10:48, 25 сентября 2011 (UTC)
Район Ивано-Франковской области точно Галичский, район Львова – не знаю, Галичский или Галицкий (образован он в постсоветское время; чтобы узнать о том, как верно его называть по-русски, нужно знать о происхождении его названия). Какой шаблон нужно обсудить? Этот? А что именно и где обсуждать? — Denat13:01, 11 сентября 2011 (UTC)
Да этот шаблон. Обсуждать не надо — вопрос об использовании. Созданы ещё страницы, уже по новому (с новым шаблоном):
Работа по местным советам в рамках заливки завершена. Можешь проверять. Посмотри в перечне НП осталась синяя ссылка на водопад Выр. С уважением — «с.х» 95.133.162.7316:51, 12 сентября 2011 (UTC)
Посмотри НП в статье Гребёнковский район — уточнения НП Гребёнковского района написаны неверно (не через Ё) — требуются массовые переименования. Кроме того, почему-то автор пишет Гребёнка и тут же везде «Гребенковский район», нормально? (уже исправил). Я заменил только букву Е на Ё в уточнении района и ссылки стали красными (откачу правку), а после выяснилось, что проблема таким образом не решается (не создавать же гору редиректов!!!). Страницы разрешения неоднозначностей следует создавать СРАЗУ, не прикрываясь оправданием о наличии «кучи красных ссылок», чтобы потом не тратить время на поиск и переименование неверно именованых статей. В этой связи возникает вопрос. Решили не создавать страниц разрешения неоднозначностей на два равнозначных НП. Я согласился, но возникает вопрос: если мы назвали свой сельсовет верно (с указанием региона), то ведь основной заголовок остаётся свободным и следующий автор не только называет второй сельсовет без уточнения, но и не даёт ссылки на неоднозначность названия… С уважением — Свободный художник 95.133.90.202 12:59, 17 сентября 2011 (UTC) 95.133.90.20214:52, 17 сентября 2011 (UTC)
Октябрьское (г.Николаев)
Доброе время суток. Пишу по поводу жилого района Октябрьское в Корабельном районе Николаева. Должен Вас проинформировать, что, не смотря на всю ценность проделанной Вами работе по редактированию названий населённых пунктов, а также при всей ценности и значимости наследия советского периода, название "Жовтневое" по отношению к Октябрьскому, кануло в лету ещё в 1970-х годах, а район поменял статус, влившись в город Николаев и образовав с соседними жилыми районами Корабельный район города. Потому, с учётом того, что райцентра "Жовтневое" более не существует, а есть жилой район города Николаева в составе Корабельного района, известный как Октябрьское, убедительная просьба впредь воздержаться от сомнительных правок, ссылающихся на картографические данные советского периода, являющихся устаревшими. Спасибо за понимание. — Эта реплика добавлена участником Envoy87 (о • в) 13:01, 14 сентября 2011 (UTC)
В Молдавии вроде нет. Есть в Румынии: ro:Mărculești (dezambiguizare). Но у нас нет о них статей. Всё равно второй вариант? И это по новым правилам так получится?
Да. Отсутствие статьи ничего не значит. Но желательно румынский НП добавить в дизамбиг. Подобные уточнения обсуждались ещё в опросе ВП:ЧТОГДЕ. Раз в районе 2 НП, то нужно добавлять в уточнение тип. Если бы, например, в разных сельсоветах одного района были одноимённые сёла, тогда нужно было бы уточнять статьи по сельсоветам. — Denat20:32, 16 сентября 2011 (UTC)
Готово, заодно и редиректы создал, надеюсь, что правильно. Мэркулешть и Маркулешты (село) на дизамбиг. Но с этими молдавскими названиями надо что-то делать. Может, опрос провести о редакции ВП:ГН-И? И с румынскими названиями какая-то беда. Все эти "э" должны транскрибироваться как "а", а конечное -i — это мягкий знак, причём, по-румынски и по-молдавски тоже! Даже не понимаю, как эта дрянь в российские атласы попала. --Wiking21:10, 16 сентября 2011 (UTC)
Как эта дрянь попала в атласы — да понятно, откуда, − отсюда. И не только в русские атласы. ВП:ОСП, как я понимаю, тупиковая страница, и ждать там подведение итога процентов на 70 бесполезно. Заняться таким опросом, я, увы, не смогу, т.к. мне ещё со своими опросами нужно разобраться + закончить ботозаливку НП Украины. — Denat12:59, 17 сентября 2011 (UTC)
Нет, я не об этом. Молдавская транслитерация вместо русских названий — это плохо, и я думаю, что к этому вопросу ещё вернусь, но точку зрения моих оппонентов я бы дрянью называть не стал. Я именно о конечном -i. Например, молдавский Калараш стал Кэлэрашь. А румынский - Кэлэраши! Бухарест стал бы Букурешти, если б исторического названия не имел. Конечно, я за сохранение исторических названий на русском, но в их отсутствие надо какой-то вменяемой системой пользоваться.
Спасибо за поправки в статьях и редиректах на Маркулешты. Может, шаблон «не путать» был не лишним, несмотря на дизамбиг с другими значениями? Человек, который ищет село Маркулешты, а попал на статью о городе, может и не обратить внимание на то, что есть и другие значения — мол, мало ли, что на свете есть, но во Флорештском районе откуда вторым Маркулештам взяться?
Что касается шаблона {{Не путать}}, ты мне сейчас напомнил одну ситуацию. Есть в Киевской области город Буча и село Буча. Город в пределах области достаточно известен, а село − нет, да и находятся они не рядом. После того, как аноним разместил сообщение на ВП:СО, я добавил в статью о селе шаблон {{Не путать}}, хотя шаблон {{Другие значения}} в ней уже был. Но в статье о городе этот шаблон точно не нужен, т.к. тот, кто знает о селе, знает и о городе, но тот, кто знает о городе, о селе обычно не знает. Судя по истории правок статьи о с. Маркулешты никто не пытался заменить данные данными о городе. Хотя, шаблон {{Не путать}} в статье кому-то может пригодиться, но в статье о городе он не нужен, я так считаю, по той же причине, по которой он не нужен в статье о г. Буча. — Denat21:55, 21 сентября 2011 (UTC)
Я до сих пор не уверен, что всё из довоенной истории города Маркулешты действительно относится к городу, а не к селу. Просто источников нет, а историю я в основном с en- и ro-wiki перевёл. Но вот единственная ссылка в статье, на JewishGen, даёт координаты села, а не города. Они могли ошибиться тоже — не знаю, кто прав. --Wiking14:22, 22 сентября 2011 (UTC)
Тянуть с заливкой НП Черниговской области не имеет смысла. Если всё проверено, в т.ч. и «Местные советы». С уважением — «с.х» 95.133.130.5318:58, 24 сентября 2011 (UTC)
Выделяя одно из имён Андреево-Ивановки я руководствовался тем, что в дальнейшем стоит создать страницу разрешения неоднозначностей. Так как название я нашёл во Всероссийской переписи 1897 года, то, по моему мнению, будут люди, ищущие этот населённый пункт и не имеющие таких знаний в славянской истории и будут вписывать в своих работах то на что их будет выводить Википедия. --Polskivinnik11:22, 8 октября 2011 (UTC)
Я планирую запустить такой опрос, не дожидаясь пока тов. Alogrin созреет (я обращался к нему на его СО, но ответа не получил). Если Вы в принципе готовы быть одним из организаторов такого (нового) опроса, просьба ответить здесь или на странице обсуждения (см. последнюю секцию). Krass19:30, 19 октября 2011 (UTC)
Согласен, что нужно начинать без него, а то так опрос никогда не начнётся. К сожалению, я уже долгое время не слежу за СО опроса. Постараюсь до завтра ознакомится с сообщениями, которые я не читал, после чего напишу здесь своё мнение. И на СО были высказывания насчёт того, что в опросе не указана причина его открытия. Надо бы её красиво и максимально возможно нейтрально сформулировать и записать в опрос (например, администраторы нередко, пользуясь своим положением, берут первенство в редактировании статей, нарушают в обсуждениях правила поведения, отвечая на это «можете хоть иск на меня подать», только перефразировать, естественно). Для сравнения – в украинской википедии любой участник может подать заявку на конфирмацию конкретного администратора, и это хорошо работает. — Denat20:36, 19 октября 2011 (UTC)
Тот наш список предназначался для заполнения разделов статей о НП, а не сельских советов. Если начнём такую заливку, и кто-то пожалуется на неё на форуме, то её можно и не сохранить. С НП было проще, ведь их значимость выше, нежели значимость сельских советов. — Denat22:50, 1 ноября 2011 (UTC)
Я тут зондирую почву с одним из ПИ. Почему бы не залить нашу заготовку в объёме Жнибородский сельский совет (Бучачский район)? Естественно, предварительно запустив опрос на форуме (чтобы не выставили на…). Если надо доработать список, то сделаю при условии, что наши стабы потом не удалят. С уважением — Свободный художник 95.133.63.6116:58, 2 ноября 2011 (UTC)
Добрый день! Обращаюсь к Вам за советом. Подскажите, пожалуйста, как, на Ваш взгляд, статья Почапинцы (Лысянский район) читается? Возникли вопросы у других участников по поводу включения в такие статьи раздела "История". Я цитирую, например, два известных АИ. Уместны ли они в таких статьях или такие сведения следует перенести в Викитеку? Спасибо! С уважением, --Jasminkaa11:54, 11 ноября 2011 (UTC)
Здравствуйте. Мне больше всего нравится, когда подобная информация переписывается на современном языке (В 1864 году население Почапинцев составляло 1076 человек...), и в конце абзаца или в конце первого предложения с использованием тегов <ref> была бы указана ссылка на источник. Если бы информация с этого источника была бы выложена на каком-то сайте, можно было бы сослаться на него, а раз такого сайта нет (я, по крайней мере, такого не нашёл), то желательно текст загрузить в Викитеку. — Denat20:38, 11 ноября 2011 (UTC)
На мой взгляд они менее важны и разрешатся со временем: тема «уточнение „река“» с результатом двух КПМ, «составляющая» с появлением каких-либо АИ, а «пересыхающие» это не «острая» проблема: есть всего одна река-неоднозначность, Чу. П.С. два дня буду малоактивен, поэтому итоги точно подводить не буду. Advisor, 21:21, 11 ноября 2011 (UTC)
Тему неоднозначных по смыслу уточнений «(река)» можно пока заморозить, а вот остальные лучше подытоживать. Если сегодня проблема неострая, то потом могут найтись и другие примеры, и правило по возможности лучше готовить в полном объёме. — Denat21:30, 11 ноября 2011 (UTC)
