Обсуждение участника:Семён Семёныч/Архив/2018—2019

Это архив обсуждения. Пожалуйста, не редактируйте его. Если хотите начать новое обсуждение, используйте текущую страницу дискуссии.

Soviet Aviation Task Force Invitation

Hi! I noticed you are fluent in both Russian and English and was hoping you would join the Soviet Aviation Task Force and translate some of our missing articles into English. Many of the articles on the list are Heroes of the Soviet Union that have articles in many languages except English, and others on the list are major plane crashes that have yet to be articles on English Wiki. We also have many stubs that can easily be expanded through translation from Russian. I really hope you can join our task force and assist in translating. We really need some native Russian speakers at our task force, and you seem like a great candidate. Thank you, --PlanespotterA320 (обс.) 18:34, 24 июня 2018 (UTC)

• Hi. I'm sorry, but Soviet Aviation is not exactly my field. --Семён Семёныч (обс.) 22:21, 27 июля 2018 (UTC)

Орден «За выдающиеся заслуги»

Орден «За выдающиеся заслуги»	Орден «За выдающиеся заслуги»
	За большой продолжительный вклад в Википедию! →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:19, 25 июня 2018 (UTC)

• Большое спасибо. Очень приятно получить такую оценку от того, чье мнение для тебя действительно ценно. --Семён Семёныч (обс.) 22:15, 27 июля 2018 (UTC)

Кочубей, Пётр Васильевич

Коллега, есть у меня некоторые сомнения в чине церемониймейстера (в Общем штате РИ на 1916 год этот чин у него не указан). Не могли бы Вы эти сомнения развеять? — Vvk121 01:11, 10 августа 2018 (UTC)

• Здравствуйте. Кхм, действительно сомнительно. Это из Памятной книжки Полтавской губернии на 1916 год, но там конечно возможны неточности. --Семён Семёныч (обс.) 21:01, 10 августа 2018 (UTC)

• Возможно, Общей штат в силу его огромного объёма начинали печатать заранее, и информация туда вовремя не дошла. В общем, на Ваше усмотрение. — Vvk121 22:12, 10 августа 2018 (UTC)

Военный исторический орден 2-й степени

Военный исторический орден II степени	Военный исторический орден II степени
	За колоссальный многолетний вклад в статьи о героях Первой мировой и участниках Белого движения Пппзз (обс.) 01:31, 12 августа 2018 (UTC)

• Спасибо. Да уж, наклепал, страшно подумать. И не надоело ведь. --Семён Семёныч (обс.) 16:33, 16 августа 2018 (UTC)

Соколов, Лев Корнильевич

Здравствуйте, коллега! В карточке он у Вас почему-то генерал-лейтенант. А категория у него должна быть республиканская — знаю, что она Вам не нравится, но она есть. — Vvk121 09:52, 13 августа 2018 (UTC)

• Так точно, слушаюсь. Есть республиканская категория, которая мне не нравится. --Семён Семёныч (обс.) 21:07, 14 августа 2018 (UTC)

• Уважаемый коллега, буду весьма признателен, если Вы проявите снисхождение и предоставите мне счастливую возможность послушаться Вас. — Vvk121 21:15, 14 августа 2018 (UTC)

Нотбек

Семён Семёнович. Можно узнать, почему вы исключили В. В. Нотбека из категории Начальники (командиры) оборонных предприятий Российской империи? Он однозначно является таковым. Он возглавлял ведущее оборонное предприятие страны. Фотограф из Тулы (обс.) 07:32, 26 августа 2018 (UTC)

И В. Н. Бестужева-Рюмина. Я в недоумении.Фотограф из Тулы (обс.) 07:34, 26 августа 2018 (UTC)

И Долгорукова. Вероятно ещё кого-то. Что происходит? Фотограф из Тулы (обс.) 07:36, 26 августа 2018 (UTC)

• @Фотограф из Тулы: Они входят в подкатегорию указанной категории - Категория:Начальники Тульского оружейного завода. Если статья включена в подкатегорию, она не должна входить в надкатегорию, см. ВП:Категоризация#Включение статьи в категорию. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 12:41, 26 августа 2018 (UTC)

Уважаемый →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ. Смысл понял, но вопрос всё равно есть. Сейчас кто-то создаст подкатегорию Начальники Ижевского оружейного завода, другой создаст подкатегорию Начальники Сестрорецкого оружейного завода, казанского порохового, Петербургского орудийного, Самарского трубочного и т. д. Все лица, находящиеся в основной категории начнут из неё естественным образом убывать. Ведь так? В конечном итоге от категории начальников оборонных предприятий останется одно название. Я правильно понимаю? Как в категории Генералы Российской империи, разделённой на прочих генералов. Фотограф из Тулы (обс.) 16:22, 26 августа 2018 (UTC)

• Ну да, в статьях есть более точная подкатегория. В таком случае надкатегория избыточна. Если кто-нибудь рассортировал бы всех начальников военных заводов по соответствующим категориям, это было бы прекрасно. И названия категорий были бы короче, и привязка к конкретному заводу. --Семён Семёныч (обс.) 00:27, 27 августа 2018 (UTC)

И ещё вопрос. Категория:Начальники Тульского оружейного завода входят в категорию Категория:Персоналии:Тульский оружейный завод. На, мой взгляд это ошибка. Должно быть наоборот. Персоналии ТОЗ нужно сделать подкатегорией Начальников ТОЗ.Фотограф из Тулы (обс.) 16:42, 26 августа 2018 (UTC)

• @Фотограф из Тулы: 1) Да, если статей, подходящих под определенный значимый параметр, набирается больше некоторого числа, есть смысл их выделить в отдельную подкатегорию по этому параметру. В этом нет ничего страшного или необычного. Эти подкатегории будут лежать внутри той же категории, из которой выделены статьи, т.е. транзитивность сохраняется. И то, что категория, из которой статьи выделяются в подкатегории, станет "без статей" - тоже ничего страшного, потому как все эти статьи в неё всё равно входят через цепочку подкатегорий (транзитивность опять же).
  2) Нет, не правильно. Начальники ТОЗ - это подмножество от множества "персоналии ТОЗ", а не наоборот (все начальники ТОЗ являются персоналиями ТОЗ, но не все персоналии ТОЗ являются начальниками ТОЗ). Категоризация идет от большего множества к меньшему. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:03, 26 августа 2018 (UTC)

Браво, уважаемый →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ. Вы обладаете удивительным даром просто и исчерпывающе разъяснять так, что вопросов не остаётся. Всё понятно. Фотограф из Тулы (обс.) 19:03, 26 августа 2018 (UTC)

• Присоединяюсь. Большое спасибо. --Семён Семёныч (обс.) 00:27, 27 августа 2018 (UTC)

Уважаемые Семён Семёныч (обс.) и →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ. Позвольте продолжить тему. Я понял, что меня смущает в Категория:Начальники Тульского оружейного завода. Эта категория является подкатегорией Категория:Начальники (командиры) оборонных предприятий Российской империи. Российской империи. Но, в категории Начальники ТОЗ вдруг оказались советские директора ТОЗ. Со всеми вытекающими. Как так? Российская империя и вдруг в ней (в категории) появляются советские директора. Это нелогично и можно сказать абсурдно. И здесь надо что-то делать. Или убирать советских директоров из категории начальников ТОЗ (что неэффективно, т. к. всё равно кто-нибудь не разобравшись потом их туда опять засунет), или переименовывать категорию из начальников ТОЗ в начальники ТОЗ Российской империи (в этом случае возникнет вопрос — а, что делать с советскими директорами, куда их девать, создавать категорию для них?). Пока всё.Фотограф из Тулы (обс.) 21:34, 27 августа 2018 (UTC)

• Здравствуйте. Ну, по-моему, все просто. В категории Начальники Тульского оружейного завода нужно оставить только дореволюционных начальников и одновременно создать категорию Директора Тульского оружейного завода, куда включить советское и постсоветское руководство (они же именно директора). Поскольку в начале XIX века название должности варьировалось, можно поставить дисклеймер, что Начальники — это весь дореволюционный период, а Директора — с 1917 года. Так всё будет коротко и ясно. --Семён Семёныч (обс.) 15:26, 28 августа 2018 (UTC)

Но, ведь подкатегорию Директора Тульского оружейного завода нельзя оставлять в категории Начальники (командиры) оборонных предприятий Российской империи. Что ей там делать. И потом, я уже говорил выше, все-равно в подкатегорию Начальники Тульского оружейного завода будут вносить советских директоров. Несмотря на дисклеймер.Фотограф из Тулы (обс.) 15:38, 28 августа 2018 (UTC)

Создал я Категория:Директора Тульского оружейного завода.Фотограф из Тулы (обс.) 16:03, 28 августа 2018 (UTC)

• @Фотограф из Тулы: Проблема с раздельной категоризацией (да и вообще с категоризацией) в ВП стоит давно. Категоризация в ВП с годами стала настолько запутанной в клубок, что во многих местах можно голову сломать... Насчет ТОЗ - по-хорошему дерево категорий для начальников должно выглядеть вот так (названия не окончательные, это к обсуждению) - [1] →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:10, 28 августа 2018 (UTC)

Уважаемый →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ. Мы всё же внесли определённую ясность. Уже хорошо. И получилась система.Фотограф из Тулы (обс.) 16:13, 28 августа 2018 (UTC)

Нужна помощь

--Семён Семёныч (обс.). Я прошу Вас посмотреть и дать оценку диалогу на СО статьи Самарский трубочный завод. Подробно не буду здесь пояснять. Вы во всём разберетесь сами, прочитав тему «Кто такой барон Гюлюссем». Это здесь. У меня не получается разъяснить человеку, что генерал по имени Гюлюссем не руководил Самарским трубочным заводом с 1911 по 1915 гг. Вернее, он им никогда не руководил ибо такого генерала не существовало в природе. Кроме этого, я не могу разъяснить своему оппоненту, что именно генерал-майор Гермониус, Эдуард Карлович руководил заводом с 1911 по 1914 гг. И это несмотря на приведённые мною документы, взятые из авторитетных источников. Мне пришлось по кругу идти. Одно и тоже дважды разжёвывать. С аналогичной просьбой я обратился к известному нам Бородуну. Прошу и Вас подключиться, если это возможно.Фотограф из Тулы (обс.) 16:05, 30 августа 2018 (UTC)

• Ну, ситуация очевидная. Высказался. Прошу прощения, что с некоторым опозданием (уже и добавить нечего). --Семён Семёныч (обс.) 23:23, 30 августа 2018 (UTC)

Вообще, у меня как-то была идея отследить всех начальников военных заводов (и других военных администраторов) и их перемещения во время ПМВ. Ну и отразить в соответствующих статьях, чтобы всё четко просматривалось. Но это, можно сказать, отдельный проект, да и более подходящий для ria1914.info наверное. А времени на всё, к сожалению, не хватает. --Семён Семёныч (обс.) 23:33, 30 августа 2018 (UTC)

Семен Семеныч! Я добавил в статью про поход Дроздовцев раздел "обретение знамени" если можно- посмотрите пожалуйста и утвердите - если все правильно. С уважением, Спиридонов8

Колюбакин, Алексей Михайлович

Доброго времени суток. На странице Колюбакин, Алексей Михайлович своей правкой Вы убрали два источника - а что с ними что-то не то? Alex omen (обс.) 13:14, 5 сентября 2018 (UTC)

• Здравствуйте. Ну, они не использовались при написании статьи. Их расставил какой-то аноним сразу в десятки статей. Это, очевидно, не улучшение энциклопедического содержания, а просто реклама этих, недавно вышедших, изданий. Книгу «Юнкера Святого Георгия. Тифлисское военное училище» я смотрел в бумажном виде. Это абсолютно бесполезный с биографической точки зрения справочник. Там нет элементарных списков выпускников, а большая часть биографических сведений беззастенчиво и безрефлексивно скопирована с Grwar.ru. Лучше уж Список генералам по старшинству добавить, он и то информативнее. --Семён Семёныч (обс.) 13:22, 5 сентября 2018 (UTC)

Списки выпускников военных учебных заведений

Насчёт дореволюционных и послереволюционных (в эмиграции) списков выпускников для подкрепления работы по категоризации. Вам ничего такого не попадалось, собранного в одном месте или справочных изданий? ВоенТех (обс.) 14:23, 6 сентября 2018 (UTC)

• К сожалению, в одном месте нет. Раньше на regiment.ru пытались вести такие списки, но они далеко не полные и уже давно не обновлялись. Да и сам сайт сложно назвать авторитетным. Из того, что есть там: кадеты, юнкера, военные академии. Также, если хотите, могу здесь собрать ссылки на исторические очерки отдельных кадетских корпусов и военных училищ, где есть списки выпускников. Из эмигрантских точно есть списки выпускников Первого Русского кадетского корпуса в Югославии, но там вроде бы не так много значимых выпускников. --Семён Семёныч (обс.) 15:08, 6 сентября 2018 (UTC)
  • Было бы очень кстати. ВоенТех (обс.) 15:22, 6 сентября 2018 (UTC)
    • На ria1914.info для военных училищ есть вырезки из высочайших приказов (из Разведчика правда). Собственно, и сами высочайшие приказы на последнее царствование доступны на сайте РГБ... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 17:02, 6 сентября 2018 (UTC)

Уточнение терминов в обсуждении

Коллега, в ходе обсуждения вы использовали понятие форк, как обоснование удаления шаблона Персона+. Областью применения эссе ВП:ФОРК, является исключительно условия удаления статей. К удалению шаблонов и других служебных страниц оно неприменимо, поскольку их полезность является главным оправданием их существования в принципе. Также эссе в принципе не являются правилами или руководствами, о чём прямо указано в преамбуле их текста.

Если вас не затруднит, был бы очень признателен, за разъяснение какое именно значение понятия Форк вы имели в виду в обсуждении: Форк — Ответвление мнений или Форк? Eraevsky (обс.) 11:33, 9 сентября 2018 (UTC)

• Здравствуйте. Искренне завидую тому количеству свободного времени, которым Вы обладаете, чтобы вести столь обстоятельные и высшей степени важные учёные беседы. Ну и совершать массовые однотипные правки. Добавить к тому, что сказал уважаемый коллега Ghuron, мне нечего. --Семён Семёныч (обс.) 23:18, 16 сентября 2018 (UTC)

Спасибо за разъяснение. Но в случае отсылки к понятию Форк в значении Форк отсутствует причина номинирования на КУ. Eraevsky (обс.) 06:49, 17 сентября 2018 (UTC)

Друцкий-Любецкий, Константин

В Списке выпускников Александровского лицея вы оставили информацию «имел Георгиевский крест». В текущей статье об этом нет. Если это от того, что вы перевели польскую статью, то в таком случае в обсуждении статьи принято помещать шаблон Переведённая статья. -- N_Fishman 06:38, 17 сентября 2018 (UTC)

• Здравствуйте. Да, я перепроверил награждения по справочнику Патрикеева — Друцкого-Любецкого там нет. Теоретически он мог получить Георгиевский крест либо в 1914 году в Конной артиллерии, либо в 1917 году уже офицерский. Но серьезных подтверждений этому нет, а памятная книжка лицеистов, конечно, не Бог весть какой АИ по георгиевским наградам. Насчет шаблона я в курсе, просто еще не до конца доработал статью. --Семён Семёныч (обс.) 23:01, 30 сентября 2018 (UTC)

Майдель, Игнатий Николаевич

Здравствуйте. Подскажите, чем Вам не понравилась категория Артиллеристы Российской империи? И по образованию и по ходу военной карьеры разве он не был артиллеристом? --Лёня Голиков (обс.) 13:29, 10 декабря 2018 (UTC)

• Здравствуйте. Главным образом, тем, что эта категория — ОРИСС'ная, некорректно названная, дублирующая нормальные, давным-давно существующие категории. Конкретно барон Майдель окончил и артиллерийское училище, и академию. Прибавлять к этим двум обоснованным и общепринятым „артиллерийским категориям“ еще и третью — на мой взгляд, нерационально. --Семён Семёныч (обс.) 09:32, 2 января 2019 (UTC)
  • Да, но ведь среди выпускников означенных заведений далеко не все сделали карьеру в артиллерии. И в то же время, далеко не все русские артиллеристы окончили эти заведения. Категория хороша, если необходимо бросить общий взгляд на развитие и кадровый состав русской артиллерии, КМК. --Лёня Голиков (обс.) 16:01, 9 января 2019 (UTC)

Заметка на будущее

С наступившим! {{BBLD}} - теперь имеет смысл ставить только в сносках. В источниках - достаточно {{ВС}} - ссылка автоматически подбирается из Викиданных, в числе прочих -- Arachn0 ^обс 17:23, 2 января 2019 (UTC)

• Я не понимаю, а зачем обязательно вставлять эту громоздкую плашку с кучей бессмысленных аббревиатур, если можно использовать аккуратную запись в строчку? Где и кем это обсуждалось? --Семён Семёныч (обс.) 17:41, 2 января 2019 (UTC)
• Например, Ульрих, Василий Корнилович: вместо аккуратной и понятной человеку записи Ульрих, Василий Корнилович в словаре Baltisches Biographisches Lexikon Digital — громоздкая плашка с нечитабельными аббревиатурами BBLD, GND, VIAF, WTF, CCKLD. Мы энциклопедию пишем для людей или для роботов? --Семён Семёныч (обс.) 17:45, 2 января 2019 (UTC)
• Послушайте, но там же полно других оформительских правок. Зачем Вы их-то отменяете? --Семён Семёныч (обс.) 17:48, 2 января 2019 (UTC)
  • насчёт других оформительских правок - виноват, не разобрался. А "нечитабельные аббревиатуры" - 1) в основном, расшифровываются при наведении курсора; 2) бывают весьма полезны при поиске сведений; 3) о том, что появился новый линк на ВД, в отсутствие "громоздкой плашки" остаёмся в неведении -- Arachn0 ^обс 17:55, 2 января 2019 (UTC)
    • BBLD не расшифровывается. Кому они полезны? Каким образом BBLD полезнее Baltisches Biographisches Lexikon Digital? Если читатели Википедии — роботы, то полезнее. Но мне казалось, что мы пишем статьи для людей. Я не понимаю, у Вас нет "громоздкой плашки" или что? Это опционально и где-то настраивается? У меня теперь во всех статьях вылезает эта дурацкая плашка Внешние ссылки, в которой есть чудо-какие-информативные аббревиатуры BBLD-GND-VIAF. Объясните, пожалуйста, каким образом от этого улучшается энциклопедическое содержание Википедии. Какой практический смысл в этих ссылках? --Семён Семёныч (обс.) 18:10, 2 января 2019 (UTC)

Медаль «За первую добротную статью»

Медаль «За первую добротную статью»	Медаль «За первую добротную статью»
	За создание (участие в создании) 1 добротной статьи. — Толстой, Лев Львович — Поздравляем! От имени и по поручению проекта, →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 17:14, 26 января 2019 (UTC)

Необоснованное переименование

Уважаемый участник Семен Семенович ! Прошу Вашего содействия, либо совета по восстановлению версии статьи ««План войны» России в Первой мировой войне» от 09:46 , 29 июня 2019 года . Участник Sapog-ch произвел необоснованное переименование статьи , нарушив принцип сообщества Wikipedia «от общего к частному». Известно, что План войны неоднократно менялся начиная с царствования Александра II и далее в 1905 , 1910, 1912, 1913 г.г. в соответствии с неоднократными директивными Указаниями. Участник Sapog-ch не стал править (улучшать ) статью, основываясь на материалах генерал-лейтенанта русской армии Я.К. Циховича, а волюнтаристски переименовал статью.Dmitry (обс.) 19:17, 9 июля 2019 (UTC)

Кокорин

Поясните, пожалуйста, эту вашу правку. Лесовик-2 (обс.) 14:41, 28 сентября 2019 (UTC)

• Здравствуйте. Он служил в 4-м корпусном авиационном отряде, там были совершенно конкретные погоны, а не сферические в вакууме погоны подпоручика, еще и универсальные для всех родов войск. Это в чистом виде ОРИСС и украшательство, идентичное по смыслу ВП:ЛЖЕГЕРБ, когда жившим более 100 лет назад офицерам назначают дефолтные погоны, которых они не имели и иметь не могли. — Семён Семёныч (обс.) 17:05, 28 сентября 2019 (UTC)

• Не знаю, признаться, что такое "дефолтные погоны". Но "сферический в вакууме погон подпоручика" (????) кроме картинки носил и другую функцию - он включал Кокорина в категорию подпоручиков, из которой бедняга после удаления шаблона погона автоматически вылетел. Если в будущем будете убирать исторически неверную картинку погона, то прошу обратить на это внимание, и категорию воинского звания в РИА проставлять вручную. Спасибо. Лесовик-2 (обс.) 01:46, 29 сентября 2019 (UTC)

• Да, действительно. Сорри. Спасибо, что поправили. — Семён Семёныч (обс.) 19:22, 30 сентября 2019 (UTC)

• Уважаемый коллега Семён Семёныч! Похоже, самое время Вам заглянуть сюда и высказать своё мнение по другому погону и этой теме вообще. — Vvk121 22:39, 28 сентября 2019 (UTC)

• Конечно, только я опять всё немного пропустил — обсуждение ушло в архив. А высказаться надо обязательно. — Семён Семёныч (обс.) 19:15, 31 октября 2019 (UTC)

Удалятор: ВП:К удалению/14 октября 2019#Ващенко-Захарченко, Михаил Михайлович — Номинация КУ

AndreiK (обс.) 17:56, 14 октября 2019 (UTC)

Удалятор: ВП:К удалению/15 декабря 2019#Фёдоров, Виктор Константинович — Номинация КУ

AndreiK (обс.) 07:51, 15 декабря 2019 (UTC)