|
Обсуждение проекта:Теннис/Оценивание статейПеренесено со страницы Обсуждение проекта:Теннис.
1Давайте попробуем выработать какие-то критерии важности (хорошо бы и качества тоже, но это не так существенно) для статей о теннисе, а то среди высшей важности затесался один единожды победитель турнира Большого шлема, в то время как большинство обладателей целого Шлема туда не попали. Предлагаю градацию:
Как вам кажется? --Deinocheirus 18:22, 3 июня 2010 (UTC)
PS Кстати, пока не забыл - мне кажется давать информацию по победам на челленджерах, если у человека, к примеру, больше десятка финалов АТП - несколько излишне, по крайней мере в основной статье. Довольно пустая информация. Вот если удастся отстоять статьи формата «Достижения и статистика» (что будет весьма логично), то туда это можно и впихивать. другое дело, если человек всю карьеру на этих челленджерах катает, ну или существенную часть карьеры, а не только в 19-20 лет. --Акутагава 22:29, 9 июня 2010 (UTC)
ДостиженияКстати, а почему у Возняцки или Звонарёвой, например, важность "средняя", а у Катерины Бондаренко "Высокая" ?? Ничего не понял ))) Leks1981 20:11, 26 июня 2010 (UTC)
Возняцки была 2-й ракеткой мира и играла в финале БШ.... Эти достижения раз в 300 престижнее парного БШ Leks1981 20:34, 26 июня 2010 (UTC)
Это вообще абсурд получается... Т.е если кто-то (в чем я сомневаюсь) создаст страницу о Карли Галиксон (слышал кто-нибудь о такой?), то она будет выше по важности, чем Каролина Возняцки )))) А некто Трэвис Пэррот Робина Содерлинга... Это победители ЮС Опен 2009 в миксте, кто не знает.Leks1981 21:04, 26 июня 2010 (UTC) А 2-я ракетка мира - это не конкретный показатель ?? И почему парные титулы БШ вдруг сравнялись с одиночными... Хотя разница по престижности колоссальная Leks1981 21:09, 26 июня 2010 (UTC) Нет. Потому что следом сюда будут притянуты финалы ТБШ. "Колоссальная" ? И часто в последнее время парные титулы выигрывали "случайные люди" впервые выходившие в финал/полуфинал на этом турнире ?--Дос Сантуш 21:16, 26 июня 2010 (UTC) Не помню, я не слежу особо. Привел пример в миксте ЮС Опен 2009 И какое это имеет значение ?? Это не отменяет того, что разница огромна. Помню, на каком-то финале ЮС ОПЕН в миксте лет пять назад было 35 (!!) человек, потому что все в это время смотрели полуфиналы одиночек у женщин. А титулы БШ в паре и миксте - это разве не притянуто ?? Любой игрок первой двадцатки популярнее лидеров парного разряда, про микст даже и говорить нечего.Leks1981 21:22, 26 июня 2010 (UTC) В таком случае, пусть возьмут и выиграют турнир в паре/миксте, если он такого низкого уровня. Важность - это не популярность, важность - это совокупность достижений, по которым персона ценна для проекта. Игрок выигравший за свою карьеру 2 турнира третьей по значимости категории WTA не может быть ценнее/равносилен по значимости победителю турнира Большого шлема. В конце концов - большинство помнит только именно победителей ТБШ, олмпийских чемпионов, да первых ракеток мира. Если говорить об уровне турнира микста, то там участвуют всё те же люди, что и в парах и в одиночке. Периодически случаются финалы и титулы не совсем понятных людей, но это и нормально, когда турниры в таком формате проводятся 5 раз за год, а не по 50-100, как турниров в паре/одиночке.--Дос Сантуш 21:52, 26 июня 2010 (UTC) Чакветадзе - победительница турниров всех категорий (т.е и первой в том числе), экс-5-я ракетка мира, неоднократная обладательница КФ, полуфиналистка БШ. Важность .... НИЗКАЯ. Это не абсурд ??Leks1981 21:44, 26 июня 2010 (UTC)
Везде есть свои недочёты)--Дос Сантуш 21:52, 26 июня 2010 (UTC) Никто не спорит. парный титул БШ выше турнира 3-й категории.. Но, извините, 2-я ракетка мира или хотя бы игрок топ-10 тоже должны как-то выделяться. Да, БОЛЬШОЙ ШЛЕМ - есть БОЛЬШОЙ ШЛЕМ . Но ведь и ОДИНОЧКА - это совсем не ПАРНЫЙ РАЗРЯД.... Чувствуешь разницу ?? Как можно приравнивать пару к одиночке ?? Leks1981 22:04, 26 июня 2010 (UTC) Угу, а мужской турнир - это не то, что женский, как можно сравнивать Борга, Виландера, Рамиреса и т.д. с какими-то Возняцки, Янкович и пр.--Дос Сантуш 05:47, 27 июня 2010 (UTC) Я имею в виду, что между титулом БШ и например, 2-й категории такая же разница, как между одиночным титулом и парным.. Хотя бы по призовым видно. Почему тогда титул БШ отделен от титула 2-й категории, а одиночный от парного нет ????? Титул есть титул...Leks1981 09:52, 27 июня 2010 (UTC) Ты не прав. По этой же логике можно подставить под сомнение значимость олимпийских титулов в принципе.--Дос Сантуш 09:57, 27 июня 2010 (UTC) Ага, конечно. Ты прекрасно понимаешь, что одиночный БШ выше в сотню раз, чем парный. Смотри хотя бы тупо по призовым. Я тогда могу спросить: а почему титул БШ выше титула 2-й категории ?? Титул есть титул, что там Leks1981 10:08, 27 июня 2010 (UTC) Во-первых не второй категории, а Premier/ATP 500. Во-вторых, в одном разряде есть вполне понятная градация турниров. По умолчанию значимость титулов одной градации у мужчин/женщин в одиночке/паре уравнена. Учитывая кого можно выпускать за сборную в кубке Федерации/кубке Дэвиса титул там приравнен к средней важности.--Дос Сантуш 10:12, 27 июня 2010 (UTC) Одиночный титул и парный - это тоже вполне понятная градация. Они не могут быть приравнены ни при каких обстоятельствах... Как я говорил: смотри тупо по призовым хотя бы. Не буду уж говорить про популярность, престижность и тп, тут и так все ясно - разница ещё больше, чем по деньгам Leks1981 10:20, 27 июня 2010 (UTC) Популярность вещь проходящая. По ней же теннисисты всегда более значимы, чем теннисистки.--Дос Сантуш 10:27, 27 июня 2010 (UTC) Теннис - не футбол. Тут разница небольшая... Граф и Навратилова вряд ли намного менее популярны, чем Борг или Сампрас. Да и причем тут это. Я кроме субъективных факторов престижности привел объективный - призовые. Одиночный титул и парный - это не понятная градация ??? С какой стати они могут быть приравнены ?? Про Янкович все говорят, что она не выигрывала БШ, никто не принимает во внимание ее титул в миксте и она сама тоже Leks1981 10:37, 27 июня 2010 (UTC) И? А что помнят про Скьявоне, кроме тучи проигранных финалов, 2 кубков федерации и полуслучайного титула в Париже ?--Дос Сантуш 10:39, 27 июня 2010 (UTC) А что помнить ?? Она пока не закончила карьеру, ее и так все любители тенниса знали, даже до БШ. Что уж говорить после этого титула. Да и ты сам углубился в субъективные факторы. Я же сказал, что есть четкая градация : одиночный титул - парный титул, также как и по турнирам. разве нет ??? Leks1981 10:47, 27 июня 2010 (UTC) Короче:
...--Дос Сантуш 10:57, 27 июня 2010 (UTC) Я это понял уже.. Про что я говорю целый час-то ?? здесь парный титул приравнен к одиночному непонятно по каким причинам. По каким же ?? Хотя даже победитель одиночки турнира категории Премьер получает больше победителя парного БШ.Leks1981 11:06, 27 июня 2010 (UTC)
и? А теперь сравни объём показа мужских турниров и женских ? --Дос Сантуш 11:09, 27 июня 2010 (UTC) И?? Женские даже больше показывают по евроспорту. Призовые смотри - получают одинаково. А Это ОБЪЕКТИВНЫЙ фактор. И Причем тут это вообще ? Leks1981 11:15, 27 июня 2010 (UTC) Забудь про ЕС. Сравни объёмы показа ATP 250 и международников WTA.--Дос Сантуш 11:18, 27 июня 2010 (UTC) Почему я должен забывать про ЕС ?? Это самый массовый канал, показываюший теннис. И причем тут это вообще ?? Женский теннис официально приравнен к мужскому призовыми на БШ. Мы вообще не обсуждаем популярность мужского и женского тенниса.. Хотя она вполне сопоставима, если ты на это намекаешь. Если нет аргументов по теме, так и скажи Leks1981 11:22, 27 июня 2010 (UTC) Я не об этом - считанные турниры ATP 250 не показываются с первого до последнего дня. Международники показываются в лучшем случае с 1/4 - 1/2 ( крайне редко с первого дня ). Такой пример - при том, что ATP 500 в Мемфисе показывался чуть ли не с первого дня, женский международник не был показан вообще.--Дос Сантуш 11:34, 27 июня 2010 (UTC) Ну и что. Причем тут это ?? что международники показываются с 1/4. Не очень-то важно. зато по ЕС показывают женские турниры, а это самый массовый канал. Я спросил: почему одиночный титул приравнен к парному ?? даже победитель турнира БШ в миксте получает меньше победителя турнира Премьер Leks1981 11:43, 27 июня 2010 (UTC) Кстати, насчёт трансляций - хорошая мысль. Ещё один объективный фактор. Объемы трансляций пары хотя бы 1 % составляют в сравнении с одиночкой ?? -))))Leks1981 12:06, 27 июня 2010 (UTC) Тут другое соображение - трансляции обычно ведутся с одного корта, а там почти всегда одиночка. Пара иногда за весь турнир не играет ни разу на трансляционном корте.--Дос Сантуш 12:37, 27 июня 2010 (UTC) ха-ха, выкручиваешься из последних сил. А почему они не играю на трансляционных кортах ??? да потому что одиночка на несколько порядков популярнее и пару никто смотреть не будет, может только решающие стадии на БШ. Даже не будем про популярность. Я привел объективные факторы: призовые, объем трансляций, внимание прессы. У тебя какие аргументы ??? Leks1981 13:34, 27 июня 2010 (UTC)
The Old GuardПо поводу первых ракеток: давайте посоветуемся, что делать со звездами, игравшими до введения рейтингов. А то получается, что Тилден или Панчо Гонсалес менее значимы, чем Мустер и Риос, а Осборн-Дюпон, в 49-м году игравшая в трех финалах Большого шлема и выигравшая два из них, менее значима, чем Сафина или Возняцки. --Deinocheirus 21:41, 6 января 2011 (UTC)
|
Portal di Ensiklopedia Dunia
