Обсуждение:Специальный комитет по реактивной технике при Совете министров Союза ССР

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 15 декабря 2016 года. Старое название Второе главное управление при Совете Министров СССР было изменено на новое: Специальный комитет по реактивной технике при Совете министров Союза ССР. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Необходимо переименование

Второе главное управление при СМ СССР занималось атомным проектом, а не ракетной техникой, его потом ещё объединили с Первым главным управлением. Статья сейчас вообще про другую тему - Комитет № 2. — Дмитрий Кошелев (обс.) 07:46, 14 августа 2019 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Специальный комитет по реактивной технике при Совете министров Союза ССР.

К обсуждению

Из текста статьи:" В комитет вошли...заместитель наркома боеприпасов П.Н.Горемыкин,деятель советских спецслужб И.А.Серов..". Наркомат боеприпасов прекратил своё существование 7 января 1946 - преобразован в Наркомат сельскохозяйственного машиностроения СССР. С 15 марта 1946 в стране не было ни наркоматов,ни наркомов,появились министерства и министры. Горемыкин на 13 мая 1946 был зам министра сельхозмашиностроения( Б.Л.Ванникова ),а 26.06.1946 стал министром этого ведомства. Серов занимал пост заместителя министра внутренних дел СССР( С.Н.Круглова),а также был уполномоченным Группы советских оккупационных войск в Германии. Далее. В самом начале статьи вторая строчка гласит:"...прикладной задачей ВГУ..." Эта аббревиатура расшифровывается,как я понимаю, 2-е Главное управление .Чего? Совмина? И когда же это Специальный комитет по реактивной технике при СМ СССР. а с 10 мая 1947 это Комитет № 2 при СМ СССР стал ВГУ ? Да никогда! Комитет № 2 был ликвидирован под этим названием 28.08.1949 года. Но в истории страны действительно было 2-е ГУ при СМ СССР: 27.12.1949 г. Постановлением Совета Министров СССР № 5744-2162сс оно было образовано выделением из ПГУ при СМ СССР. Занималось добычей урановой руды и её переработкой. В марте 1953 возвращено в ПГУ. И ещё. В конце статьи встречаем такой опус:" Для управлением этим хозяйством существовал неофициальный орган - Совет главных конструкторов". А вот это уже абсурд! Чем мог управлять НЕФОРМАЛЬНЫЙ "орган"? Чем мог управлять вчерашний заключённый,не отбывший полного срока наказания беспартийный Королёв? А "управлял" он только отделом № 3( где он был начальником и главным конструктором) СКБ НИИ-88 Министерства вооружения Над ним стоял начальник СКБ,далее начальник НИИ-88,далее начальник Главка и,наконец. министр Устинов Завод № 88 подчинён Королёву как руководителю самостоятельного ОКБ-1 миноборонпрома только ,боюсь ошибиться.в 1955. Обо всём вышесказанном можно узнать из книги " Ракеты и люди" Бориса Чертока. А управлял "этим хозяйством" как раз Спецкомитет, а затем Комитет № 2 - он для этого и был создан через руководителей указанных в статье министерств, а именно: Минвооружения-Д.Ф.Устинова, МАП-М.В.Хруничева, Минсудпрома-А.А.Горегляда, МПСС-И.Г.Зубовича и Г.В.Алексеенко, Минтяжмаша-Н.С.Казакова и Минэлектротехпрома-И.Г.Кабанова. Суббота-96.

Автор сообщения: 176.107.212.130 14:32, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Все необоснованные домыслы - в обсуждение статьи. — Egor (обс.) 20:49, 8 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Разбор домыслов

Очевидные и подтверждаемые нестыковки в статье будут поправлены, изложу свою точку зрения по домыслам. Постановление о создании Спецкомитета не содержит наименований должностей поименованных в нём персон. Указывать конкретные сроки и наименования должностей без реальных документов не имеет смысла, никакие ретивые кадровики не кидались исправлять документы после резких изменений организационной структуры, сроки преобразований не видны. Ищем документы о реорганизации отрасли, без точных ссылок убираем наименования. Это касается и Горемыкина и Серова. "Уполномоченный группы" - отнесём к небрежности воспроизведения, в жизни это уполномоченный НКВД СССР по группе..., и именно поэтому Серов и попал в Комитет для организации вывоза германского оборудования и специалистов. Использование ВГУ по отношению к Спецкомитету вполне возможно, поскольку Спецкомитет и ПГУ по ядерным вопросам возглавлял тот же Маленков, и отсутствие источников ведёт к дополнительному поиску информации. ВГУ по ядерной теме было создано позже, и вполне вероятно, в рамках обеспечения секретности. Что касается Совета главных конструкторов. Я бы не стал спорить с Борисом Чертоком по этому поводу, читать его стоит не через строку. А удаление без обсуждения этого утверждения материала тоже некорректно, это его дословное мнение как одного из главных разработчиков. Судимость с Королёва сняли вместе с освобождением, реабилитировали в 1956 или 1957, нужно уточнить. И когда речь идёт об управлении, следует более точно разделять формальное руководство и определяющий вклад. Начальников 7-го ГУ ГКОТ кто сейчас помнит, а это непосредственные начальники Королёва. Материал для исправления статьи разбросан по источникам, собираю в по кусочкам. Даже госпожа Вершинина, возможно, допускает ошибки в своей работе, за всеми надо проверять. О ликвидации Спецкомитета она ссылается на постановление 3656-1520, но в ссылках приводит статью, в которой о ликвидации Спецкомитета и тем более о передаче его функций не говорится. Само постановление пока не ищется, поэтому реальное окончание деятельности спецкомитета под вопросом. Egor (обс.) 14:56, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Что касается ликвидации Спецкомитета № 2, то, например, Борис Черток пишет, что на пост председателя этого комитета в 1957 году был назначен Рябиков. Ещё раз следует понять, что без документов основываться на любых публикациях следует с осторожностью. — Egor (обс.) 10:29, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый коллега, предмет статьи перестал существовать в 1949 году. О чём этот ваш пост? AntipovSergej (обс.) 10:49, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• А вот это не факт, поскольку я не нахожу никаких документов, кроме мутной формулировки в постановлении СМ 1947 года. А Черток вполне ясно пишет: К сожалению, один из наших первых в Министерстве вооружения покровителей Рябиков был вскоре переброшен с ракетной тематики на ”зенитно-локационную”, возглавив Третье Главное Управление при Совете Министров. Правда, в 1957 году Рябиков снова вернулся к проблемам ракет дальнего действия. Он был назначен председателем Комитета № 2 и председателем Государственной комиссии по испытаниям первых межконтинентальных ракет Р-7. («Ракеты и люди». Книга 1). Вот об этом был пост. Учитывая множество нестыковок, умолчаний и лакун в публикациях (кто может утверждать, что имелось в виду в опубликованном постановлении, насколько эта публикация соответствует реалиям, как оно соотносится со структурой множества межведомственных связей и т. д.) — Egor (обс.) 21:52, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]

• Проблем добавляет та неразбериха, которую собрал сайт оборон-пром: «Спецкомитет № 2 (по реактивной технике) при СМ СССР. Создан в соответствии с ПСМ № 1017-419сс/оп от 13.05.1946г.Ликвидирован 28.08.1949г. в соответствии с ПСМ № 3516-1465сс от 15.08.1949г., часть функций передана созданному 4-у Управлению МВС. В 02.1951г. преобразован в ГУ по ракетной технике при СМ СССР. В 1953г. объединен с ГУ по атомной программе. В 1955г. все три спецкомитета объединены в один. В 12.1957г. реорганизован в ВПК.» Здесь и ликвидация, и последующее преобразование и ещё более последующее объединение. Вопросы по статье более сложные и неоднозначные, пока неясно даже что оставлять, что писать как варианты.— Egor (обс.) 10:43, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Осторожно посоветую сделать паузу в дальнейших правках тела статьи и углубиться в авторитетные вторичные источники. С надеждой на понимание. AntipovSergej (обс.) 10:51, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]

*Все источники по этим темам для меня лично никакой авторитетности не представляют, я неплохо знаю кухню их подготовки и тем более публикации. Как можно говорить об авторитетности источников, пишущихся на основании документов, которых в реале никто не видел. Пока же статья выглядит очень сырой, и, на мой взгляд, во многом ложной. Пока складывается впечатление, что одного из основных акторов ракетной тематики задвигают в небытие. Я о Льве Гайдукове, это он, а не Устинов убедил Сталина создать межведомственный орган, это он летом 1945 года возглавлял серьёзную комиссию для упорядочения работ по ракетам в Германии, это он вытащил из Казани в Германию и Королёва, и Глушко, это он возглавлял Нордхаузен и подчинённые структуры. Судя по тексту записки от 16 апреля, писал её именно он. А про него почему-то в статье ни слова. Вот и вторичные источники... — Egor (обс.) 21:52, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]