Википедия:К удалению/29 марта 2014Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статьи про сезон нет, есть только копия уже существующей таблицы со списком серий 11 сезона из общего списка серий. — Morrfeux 00:06, 29 марта 2014 (UTC)
АвтоитогСтраница была удалена 29 марта 2014 в 21:37 (UTC) участником Фил Вечеровский. Была указана следующая причина: «О8: копия существующей страницы: согласно Википедия:К удалению/29 марта 2014#Гриффины (сезон 11)». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR 00:23, 30 марта 2014 (UTC).
|
![]() | Эта страница не является голосованием. |
К единственному обобщающему утверждению источника нет, основную же часть статьи составляют примеры употребления. Как результат — орисс на тему с непоказанной значимостью. NBS 20:09, 29 марта 2014 (UTC)
- Удалить. Нет источников, значимость не показана. Всё содержание статьи - произвольно подобранный список. - Saidaziz 03:15, 30 марта 2014 (UTC)
- Не произвольно, а выцеженное из первых 50 результатов Гугла. Не забудьте потом вернуть бан на создание этой статьи. --Анатолич1 17:35, 30 марта 2014 (UTC)
Оставить. Для статьи о дне календаря основную часть всегда будут составлять «примеры употребления»: кто родился, кто умер, какая война началась, какие праздники отмечаются. Разница только в том, что для некоторых таких статей можно найти частичные обобщающие источники. Но поскольку это всё-таки не список, наличие обобщающих источников не обязательно — достаточно, чтобы было освещение в независимых АИ. Сейчас в статье такое освещение продемонстрировано по каждому отдельному утверждению. Да, это синтез. Но это не соответствует (непринятому) определению оригинального синтеза: Не компилируйте материал из разных источников таким образом, чтобы читателю статьи предлагался вывод, отсутствующий в использованных источниках. Номинатору, как автору этого непринятого проекта, разница должна быть хорошо понятна. --Deinocheirus 18:25, 30 марта 2014 (UTC)
- Давайте сначала разберёмся со значимостью — покажите её хоть ВП:ОКЗ (или — если считаете это списком — совокупную значимость элементов согласно ВП:СПИСКИ). А с авторством проекта вы что-то напутали. NBS 07:22, 31 марта 2014 (UTC)
- Тьфу чёрт. Действительно напутал, мои извинения. Что до ОКЗ — в статье сейчас несколько ссылок на авторитетные независимые источники, целиком или частично посвящённые именно её теме, то есть календарной дате 31 февраля. Не упоминающие её вскользь, а именно посвящённые ей. Я считаю это достаточно подробным освещением темы. --Deinocheirus 11:56, 31 марта 2014 (UTC)
- Я не одного не вижу — чтобы и авторитетный (а не на proza.ru), и подробно, и именно о дате. NBS 13:42, 31 марта 2014 (UTC)
- На данный момент в статье рассматриваются случаи, освещавшиеся белорусскими, таиландскими и молдавскими СМИ, в том числе центральными (для обсуждаемого уровня вполне себе независимые и авторитетные источники) — в первых двух случаях как типичный образец бюрократического сбоя, в третьем как типичный образец использования «31 февраля» в значении «после дождичка в четверг». Во всех трёх случаях дата — ключевой элемент описываемых событий, без которого медийного сюжета просто бы не было. --Deinocheirus 15:05, 2 апреля 2014 (UTC)
- Я не одного не вижу — чтобы и авторитетный (а не на proza.ru), и подробно, и именно о дате. NBS 13:42, 31 марта 2014 (UTC)
- Тьфу чёрт. Действительно напутал, мои извинения. Что до ОКЗ — в статье сейчас несколько ссылок на авторитетные независимые источники, целиком или частично посвящённые именно её теме, то есть календарной дате 31 февраля. Не упоминающие её вскользь, а именно посвящённые ей. Я считаю это достаточно подробным освещением темы. --Deinocheirus 11:56, 31 марта 2014 (UTC)
- Давайте сначала разберёмся со значимостью — покажите её хоть ВП:ОКЗ (или — если считаете это списком — совокупную значимость элементов согласно ВП:СПИСКИ). А с авторством проекта вы что-то напутали. NBS 07:22, 31 марта 2014 (UTC)
- Ещё так, близкий пример: 28 февраля — чем эта статья не список, без обобщающих источников с перечислением фактов. Пожалуй, вместо создания новых статей для нашей Википедии я могу заняться выносом к удалению всех статей о датах... Надо подумать... --Анатолич1 18:36, 30 марта 2014 (UTC)
Оставить. Источников множество, интервики есть, тема неординарная и для среднего человека весьма статья информативна. Статья безусловно значима, номинация сначала показалась мне шуткой и я бы сказал, что она вандальна, не будь номинатором известный участник.--Knightjerusalem 00:13, 31 марта 2014 (UTC)
Оставить — согласен с мнением Knightjerusalem: явление имеет место быть. С формальной точки зрения статья также вопросов не вызывает. Оставить и, по возможности, дополнить. KW 02:53, 31 марта 2014 (UTC)
Оставить. Значимость статьи "накануне первого апреля" более очевидна, чем её номинация на КУ. --DarDar 07:31, 31 марта 2014 (UTC)
- На мой взгляд, неуважением к другим участникам было как вынесение этой статьи к удалению во время пребывания ссылки на неё на заглавной странице, так и упорное сохранение этой ссылки после вынесения. А статью я бы отправил на КУЛ. Sealle 10:51, 31 марта 2014 (UTC)
- Честно говоря, принятым представлениям о значимости статья о вымышленном 31 февраля не соответствует, во всяком случае, в нынешней версии. В то же время, характер её наполнения не имеет принципиальных отличий от статей о реальных днях календаря, нужность которых вроде бы не вызывает сомнений. Аналогичные статьи имеются в 22 языковых разделах, включая английский, французский, испанский, итальянский, шведский — понимаю, что не аргумент, но, право, это не самая острая необходимость быть впереди планеты всей. Ну и энциклопедическая ценность приведённых в статье фактов (во всяком случае, некоторых) не то чтобы серьёзна, но всё же ненулевая, как мне кажется — и трудно представить, где ещё их можно было бы разместить. Посему предлагаю исходить из здравого смысла, и исходя из аналогичных реалий
Оставить статью. Carpodacus 16:39, 31 марта 2014 (UTC)
Оспоренный итог
Разумеется, статья о реальной дате как правило, представляет собой список событий, произошедших в этот день. Однако в данном случае мы имеем дело не со списком событий, а со сборником ляпов, ляпсусов и анекдотов, для которого необходимо сначала показать совокупную значимость. А вот с этим в статье большая напряжёнка. На звание обзорного источника по теме претендует разве что нечто самоизданное на Прозаре, да и оно никаких списков в себе не содержит. Таким образом сколько-нибудь вменяемый критерий включения для списка сформулировать невозможно, что делает его просто беспорядочной свалкой информации. Удалено. Фил Вечеровский 21:29, 5 апреля 2014 (UTC)
- Аргумент о достаточно подробном рассмотрении темы в независимых АИ проигнорирован. Прошу повторного подведения итога администратором, который даст ответ на этот аргумент. --Deinocheirus 18:19, 6 апреля 2014 (UTC)
- Разумеется, потому что этих АИ не приведено. Всё, что есть в статье, я проанализировал, в обсуждении вообще ни одного источника не приведено. Анализировать посылание на деревню дедушке я не обязан. Ты готов привести конкретные ссылки? Прозару и фантастический рассказ приводить не нужно, я их видел. Фил Вечеровский 20:06, 6 апреля 2014 (UTC)
- Извини, конкретные ссылки (которые я перечислял в этой правке) были приведены в статье. Ты их должен был просмотреть и оценить, прав ли я в их оценке. Если ты этого не сделал (а ты этого не сделал, поскольку по-прежнему поминаешь только прозу.ру да фантастику), то по второму разу я их искать не буду. Пусть администраторы смотрят сноски в удалённой версии и определяют, достаточное ли это освещение темы 31 февраля как ошибочной и шуточной даты. --Deinocheirus 21:58, 6 апреля 2014 (UTC)
- в статье рассматриваются случаи — И это абсолютно верно. И я не виноват в том, что ты не понимаешь разницы между «рассмотрением случаев» и обзором, позволяющим сформулировать критерий включения элементов в неориссный обозримый список. Фил Вечеровский 22:32, 6 апреля 2014 (UTC)
- А кто виноват, что эту статью ты зачислил в списки? Это именно статья о несуществующей дате, рассматривающая основные аспекты её реализации в повседневной жизни. Она в принципе содержит список, небольшой, в конце — «Другие применения» или как-то так, уже не вспомню (потому что кое-кто её удалил). Остальная её часть — не список, и как таковая в обобщающем источнике не нуждается при условии дословного выполнения ВП:ОКЗ --Deinocheirus 01:10, 7 апреля 2014 (UTC)
- То есть итог «статья представляет собой нерасширяемое словарное определение и перечень неведомо кому интересных фактов. Удалено» тебя вполне устраивает? ОК, считай, что я переподвёл итог. Потому что если убрать не основанную на обобщающих АИ спискоту, вызывающие сомнения утверждения и нечто, не имеющее отношения к сабжу, останется ровно вот это — хоть С1, хоть С5, по выбору. Фил Вечеровский 16:45, 7 апреля 2014 (UTC)
- А кто виноват, что эту статью ты зачислил в списки? Это именно статья о несуществующей дате, рассматривающая основные аспекты её реализации в повседневной жизни. Она в принципе содержит список, небольшой, в конце — «Другие применения» или как-то так, уже не вспомню (потому что кое-кто её удалил). Остальная её часть — не список, и как таковая в обобщающем источнике не нуждается при условии дословного выполнения ВП:ОКЗ --Deinocheirus 01:10, 7 апреля 2014 (UTC)
- в статье рассматриваются случаи — И это абсолютно верно. И я не виноват в том, что ты не понимаешь разницы между «рассмотрением случаев» и обзором, позволяющим сформулировать критерий включения элементов в неориссный обозримый список. Фил Вечеровский 22:32, 6 апреля 2014 (UTC)
- Извини, конкретные ссылки (которые я перечислял в этой правке) были приведены в статье. Ты их должен был просмотреть и оценить, прав ли я в их оценке. Если ты этого не сделал (а ты этого не сделал, поскольку по-прежнему поминаешь только прозу.ру да фантастику), то по второму разу я их искать не буду. Пусть администраторы смотрят сноски в удалённой версии и определяют, достаточное ли это освещение темы 31 февраля как ошибочной и шуточной даты. --Deinocheirus 21:58, 6 апреля 2014 (UTC)
- Разумеется, потому что этих АИ не приведено. Всё, что есть в статье, я проанализировал, в обсуждении вообще ни одного источника не приведено. Анализировать посылание на деревню дедушке я не обязан. Ты готов привести конкретные ссылки? Прозару и фантастический рассказ приводить не нужно, я их видел. Фил Вечеровский 20:06, 6 апреля 2014 (UTC)
Именно потому, что статья НЕ о реальной дате, в ней уместно приведение ляпов, ляпсусов и анекдотов. Фил Вечеровский проигнорировал аргументы участников, высказавшихся в обсуждении за оставление статьи. Удаление статьи даже без перенаправления демонстрирует верх неуважения к труду тех, кто над ней работал, и заодно к читателям (16 893), проявившим интерес к статье. --DarDar 18:28, 6 апреля 2014 (UTC)
- А если создать список «чистых» бесплатных порносайтов, то его удаление будет офигеть каким неуважением к интересующимся. Что же до редиректа — создавайте, если знаете куда, я — не знаю. Фил Вечеровский 20:06, 6 апреля 2014 (UTC)
В том то и дело, что в названии статьи нет ни чернухи, ни порнухи, а число просмотров отменное... А что мешает (?) вернуть удалённую статью в основное пространство с шаблоном "К улучшению", если, по мнению Фила Вечеровского, требуется доработка. --DarDar 20:35, 6 апреля 2014 (UTC)... + Возвращение статьи восстановит интервики: February 31, 31 de febrero, 31 febbraio, 31 février + на многих других языках... --DarDar 18:06, 7 апреля 2014 (UTC)
- Что вы, мы же благое дело делаем, Википедию чистим, а то, что тысячи читателей, просмотрев статью, когда она была на Заглавной, ушли по своим делам, не выказав никаких претензий, а иногда даже пытались её поддержать на КУ, это так, ерунда. Хватит писа́ть барахло, пора удалять барахло... --Анатолич1 18:55, 6 апреля 2014 (UTC)
- Поскольку итог оспорен, для более конкретного продолжения обсуждения (до подведения окончательного итога) я могу восстановить статью в чьё-нибудь ЛП (скажите, в чьё). — Adavyd 22:17, 6 апреля 2014 (UTC)
- Участник:Анатолич1/31 февраля. Прошу всех желающих дорабатывать её там, сам я вряд ли что ещё найду по теме. --Анатолич1 04:36, 7 апреля 2014 (UTC)
- Восстановил. Удачи, — Adavyd 04:54, 7 апреля 2014 (UTC)
- Участник:Анатолич1/31 февраля. Прошу всех желающих дорабатывать её там, сам я вряд ли что ещё найду по теме. --Анатолич1 04:36, 7 апреля 2014 (UTC)
Итог
Всё же вернёмся к ВП:ОКЗ. На текущий момент лично я не вижу ни одного авторитетного источника, который бы достаточно подробно рассматривал бы именно предмет статьи - дату 31 декабря. К примеру, упоминаемый белорусский ресурс дате (а не квитанции и интеллекту чиновников) посвящает ровно одно предложение Как известно, в этом году в феврале 28 дней, а 31 февраля не бывает никогда. Молдавский ресурс - вообще ни одной, т.к. фраза Депутат ЛП Михай Гимпу в шутку предложил коллегам прийти к компромиссу с оппозицией и определить дату избрания президента 31 февраля. тянет не более, чем на пример употребления. В общем - упоминаний много, подробного рассмотрения - ноль. Удалено. --wanderer 11:07, 10 апреля 2014 (UTC)
Никаких обобщающих источников не представлено. Более того, не представлено никаких обобщающих источников по наиболее массовым проявлениям этой реакции — письму на сайте Минкультуре, «списку Яневского» и письму «Против войны…» — там только первичные источники (сами письма, их перепечатки и т. п.) и агитки от РТВ. NBS 20:57, 29 марта 2014 (UTC)
- ВП:ОРИСС (хотя бы в силу неопределённости самого понятия интеллигенции в современный период), ВП:НЕТРИБУНА, да и обобщающих АИ нет.----Ferdinandus 21:06, 29 марта 2014 (UTC)
- Уважаемый коллега --Ferdinandus, в свою очередь, хотел бы спросить Вас:
- На чем именно основано Ваше мнение о «неопределённости самого понятия интеллигенции в современный период»? Прошу заметить, что соответствующая статья Википедии о такой неопределенности ничего не говорит.
- Какие именно положения ВП:НЕТРИБУНА нарушены, на Ваш взгляд, в обсуждаемой статье?
- KW 05:23, 30 марта 2014 (UTC)
- Уважаемый коллега --Ferdinandus, в свою очередь, хотел бы спросить Вас:
Оставить Запрос на "обобщающие АИ" выглядит как "первоапрельская шутка". В статье — 44 сноски и 2 ссылки. Противоположные точки зрения представлены равномерно и взвешенно. Над статьёй работали несколько участников. Сначала можно было бы на СО статьи выложить претензии... --DarDar 21:25, 29 марта 2014 (UTC)
В дополнение — цитата из википравил:
«Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.» --DarDar 10:46, 30 марта 2014 (UTC)
- Отнюдь. Перед тем, как писать статью, надо показать существование явления и его значимость, для чего и нужны обобщающие АИ. В данном случае значимости именно реакции именно российской именно интеллигенции вне контекста общества в целом — не просматривается. 188.186.155.15 01:45, 30 марта 2014 (UTC)
- Как основной автор, условно говоря, от голосования воздержусь. Однако пользуясь случаем хотел бы заметить следующее:
- мнение о том, что протестные выступления интеллигенции незначимы, конечно существует, но это лишь одно из мнений, которое вероятно стоит отразить в статье.
- то же касается существования некоего «контекста общества в целом», в котором якобы следует рассматривать действия тех или иных людей.
- Отдельно хотелось бы спросить у уважаемых оппонентов, что именно они называют обобщающими АИ, если можно — с примерами, а также на каких правилах проекта основано их мнение о важности или необходимости таковых. KW 02:53, 30 марта 2014 (UTC)
- Правило известное — общий критерий значимости: нет достаточно подробного освещения предмета статьи (а предмет статьи — не отдельные письма или заявления, а «реакция российской интеллигенции» в целом) в независимых АИ — не должно быть и статьи. NBS 09:00, 30 марта 2014 (UTC)
- Это не мнение, а констатация факта, основанная на том, что в самой статье или в этом обсуждении значимость явления «реакция российской интеллигенции на…» не показана, а значит для Википедии оно не существует. Значимость, естественно, имеется в виду в википедийном смысле. Обобщающий АИ — это АИ (а в данном случае — несколько источников), в котором подробно, пространно рассматривается тематика статьи именно в приведённой формулировке — реакция именно российской именно интеллигенции. Иначе статья будет представлять собой оригинальный синтез подкреплённых АИ, но не обобщённых ни в одном из них фактов, которые автор пытается выдать за «реакцию российской интеллигенции». Если в АИ отсутствует такое обобщение приведённых в статье фактов, то и статья на данную тему написана быть не может. Это что касается существования предмета статьи. Касательно же его значимости — освещение, как выше уже указали, должно быть достаточно подробным. Освещение — замечу — в независимых, авторитетных источниках, а не в самой статье, там может быть хоть овер 9000 слов, значимости теме и жизнеспособности самой статье это не придаст. Реакция общества в целом на любое событие обладает имманентной значимостью, а вот (С) «действия тех или иных людей» Википедия также рассматривает исключительно в том случае, если они обладают значимостью, а для этого, согласно правилам проекта, необходим их широкий общественный резонанс, доказательством существования которого и служат АИ. 188.234.64.81 12:46, 30 марта 2014 (UTC)
- Уважаемый коллега 188.234.64.81, Вы пишете: «значимость явления «реакция российской интеллигенции на…» не показана, а значит для Википедии оно не существует». Между тем, значимость любого явления для Википедии определяется самим фактом упоминания в авторитетных источниках (ВП:НТЗ):
- Как основной автор, условно говоря, от голосования воздержусь. Однако пользуясь случаем хотел бы заметить следующее:
При существовании различных мнений и представлений о явлении, статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать.
- Политика российских властей в вопросе присоединения Крыма привела к публичному столкновению мнений множества известных представителей творческих профессий (они же - интеллигенция). Этот факт подтвержден множеством источников (см. статью). Значимость этого явления для Википедии вытекает непосредственно из ВП:НТЗ (см. выше). Прошу заметить, что правила не требуют никакого «обобщения» в каких-то особенных «обобщающих АИ», о котором Вы пишете.
- Что касается мнения о общей незначимости протестных выступлений, то вероятно, что такое мнение также существует и, в таком случае, его следует упомянуть в статье на общих основаниях. KW 14:18, 30 марта 2014 (UTC)
- Уважаемый коллега NBS, Вы пишете: «нет достаточно подробного освещения предмета статьи», иначе говоря, какое-то освещение все же есть, но по-вашему мнению недостаточное. Прошу заметить, что размер статьи уже превышает 50 тыс. знаков, что по правилам является критерием к разделению. В связи с этим, хотел бы спросить Вас: чего на Ваш взгляд не хватает в статье?
- Далее Вы пишете: «нет [...] освещения предмета статьи [...] в независимых АИ». Легко видеть, что в статье более 30 ссылок на многотиражные российские масс-медиа, такие как "Ведомости", "Аргументы и Факты" и др. Отсюда мой второй вопрос: что Вы понимаете под «независимыми АИ», ссылок на которые Вам не хватает?
- И последний вопрос: почему при очевидной дискуссионности Ваших доводов, прежде чем выставлять на удаление результат двухнедельной работы коллег, Вы не воспользовались обычными для Википедии инструментами выяснения разногласий такими как запрос источников, обсуждение на СО и т.п.? KW 09:59, 30 марта 2014 (UTC)
- Предмет статьи — «Реакция российской интеллигенции…», а не конкретное открытое письмо или реакция какого-либо конкретного человека; по этой теме источников не приведено. NBS 13:28, 31 марта 2014 (UTC)
- Именно. Сергей Олегович никак не хочет понять, что для существования такой статьи нужен обобщающий авторитетный источник (дубль три), называющий всю эту кучу мнений значимых людей «реакцией российской интеллигенции». Иначе это будет просто перечень частных мнений по вопросу. И — нет, это не тривиальное описательное название. Несколько частных мнений на «реакцию…» не тянут.95.79.175.17 15:52, 31 марта 2014 (UTC)
- Уважаемый коллега 95.79.175.17, Вы пишете: «для существования такой статьи нужен обобщающий авторитетный источник ». Прошу сообщить на чем основано Ваше мнение? Среди моих оппонентов есть юристы, если не ошибаюсь. Википедия же целиком и полностью основана на правилах. Поэтому для юриста не составит труда обосновать свои доводы ссылками на правила. Остаюсь в ожидании. KW 18:32, 31 марта 2014 (UTC)
- Именно. Сергей Олегович никак не хочет понять, что для существования такой статьи нужен обобщающий авторитетный источник (дубль три), называющий всю эту кучу мнений значимых людей «реакцией российской интеллигенции». Иначе это будет просто перечень частных мнений по вопросу. И — нет, это не тривиальное описательное название. Несколько частных мнений на «реакцию…» не тянут.95.79.175.17 15:52, 31 марта 2014 (UTC)
- Предмет статьи — «Реакция российской интеллигенции…», а не конкретное открытое письмо или реакция какого-либо конкретного человека; по этой теме источников не приведено. NBS 13:28, 31 марта 2014 (UTC)
- В таком случае статью нужно
Разделить на две, поставив в каждой из них ссылку на другую в разделе "См. также". Vcohen 09:08, 30 марта 2014 (UTC)
Оставить Нужная статья. Извечный вопрос "С кем вы, мастера культуры?" во все времена актуален. Alexander 07:12, 30 марта 2014 (UTC)
Оставить Качественная статья. Событие значимое и реакция весьма яркая авторитетных людей. --Svv175 09:34, 30 марта 2014 (UTC)
- Ваш флешмоб тут никому не интересен, господа (оскорбление скрыто) (прочитать). 188.234.64.81 12:37, 30 марта 2014 (UTC)
- Аноним из Нижнего Новогорода, Вы берёте на себя смелость говорить от имени всех в своём городе (?), в стране (?) или в мире (?) Перечитайте, что значит флешмоб, чтобы не ошибаться в использовании этого слова... --DarDar 14:11, 30 марта 2014 (UTC)
- Так-то это автор статьи возомнил себя рупором российской интеллигенции и говорит от её имени, судя по претенциозному названию. Получается плоховато — обычный оригинальный синтез мнений пусть-даже-и-значимых личностей под соусом «реакции российской…» далее-по-списку. В Википедии привлечение в обсуждения удаления статьи толп участников, оставляющих «голоса» без аргументов или с бессмысленными аргументами вида «Извечный вопрос „С кем вы, мастера культуры?“ во все времена актуален.» вполне общепринято называется флешмобом. Так вот - не прокатит: тут не голосование, а обсуждение, массой не задавишь. (оскорбление удалено) 95.79.175.17 15:55, 31 марта 2014 (UTC)
- Аноним из Нижнего Новогорода, Вы берёте на себя смелость говорить от имени всех в своём городе (?), в стране (?) или в мире (?) Перечитайте, что значит флешмоб, чтобы не ошибаться в использовании этого слова... --DarDar 14:11, 30 марта 2014 (UTC)
- Ваш флешмоб тут никому не интересен, господа (оскорбление скрыто) (прочитать). 188.234.64.81 12:37, 30 марта 2014 (UTC)
Удалить сплошные неновости и оригинальные обобщения под видом нейтральности. Morihėi 10:03, 30 марта 2014 (UTC)
- Здесь ещё никто не привёл конкретных подтверждений в тексте статьи того, что ей инкриминируют... --DarDar 07:41, 31 марта 2014 (UTC)
- Невозможно указать в тексте то, чего там нет — а именно в этом и суть претензий, собственно — нет в тексте того, что должно быть. 95.79.175.17 16:28, 31 марта 2014 (UTC)
- В преамбуле статьи названы формы проявления реакции в её основном смысле (лат. re… — ответ + лат. actio — действие). "Анонимный троллинг" здесь вызывает аллергическую реакцию. --DarDar 09:09, 1 апреля 2014 (UTC)
- Невозможно указать в тексте то, чего там нет — а именно в этом и суть претензий, собственно — нет в тексте того, что должно быть. 95.79.175.17 16:28, 31 марта 2014 (UTC)
Что касается "обобщающих" АИ, то каждый второй в списке примечаний - обобщает с той или иной позиции (одобрения или неодобрения действий российских властей), но обобщает списки (и объяснение мотивов) деятелей обеих сторон. --Svv175 17:12, 31 марта 2014 (UTC) Анонимы не достаточно ли для их блокировки оскорблений наговорили? --Svv175 17:12, 31 марта 2014 (UTC)
Итог
На правах посредника ВП:УКР/ВП:КРЫМ, посовещавшись с другими посредниками, подвожу итог досрочно во избежание эскалации конфликта.
Ключевые претензии к статье:
- Расплывчатость понятия «интеллигенция» с достаточно произвольными критериями отнесения отдельно взятого человека к этой группе. Отнесение к ней вообще всех лиц творческих профессий и учёных мне представляется сомнительным.
- Обобщающий источник я вижу один: эта статья. К сожалению, мнение милиционера и журналиста А. Сидорчика, опубликованное в авторской колонке АиФ, не отвечает критерию авторитетности источника. Других обобщающих источников нет.
Эти претензии в обсуждении не опровергнуты. Таким образом, поскольку отсутствуют обобщающие авторитетные источники на тему «Реакция российской интеллигенции», самостоятельная статья на эту тему существовать не должна; существование такой статьи, помимо этого, вводит новую идею о существовании такого общего явления, как «Реакция российской интеллигенции на события в Крыму 2014 года», не содержащуюся в достаточно авторитетных источниках (ВП:ОРИСС).
Кроме того, самостоятельное решение участниками Википедии вопроса о том, относится ли мнение конкретного лица к мнению «интеллигенции» (а равно обращение в этом вопросе к недостаточно авторитетным источникам) привело к тому, что статья представляет собой подборку отдельных слабо связанных между собой эпизодов «реакции», подобранных по сомнительному признаку (ВП:НЕСВАЛКА).
Заменено перенаправлением на соответствующий раздел статьи Присоединение Крыма к России (2014). Желающие могут перенести наиболее важные мнения и события в эту статью из истории правок (при этом надо обязательно указать в описании правки, что перенос осуществляется из предыдущей редакции страницы Реакция российской интеллигенции на события в Крыму 2014 года). --aGRa 15:53, 1 апреля 2014 (UTC)
- Поправка → перенаправление на соответствующий раздел статьи Крымский кризис. --DarDar 09:26, 2 апреля 2014 (UTC)
- Врезка-реплика: Непонятно, о каком конфликте говорит подводящий итог «принудительный посредник Grebenkov». Между редакторами статьи конфликта нет. --DarDar 07:53, 4 апреля 2014 (UTC)
- Послесловие: "Обобщающие" АИ планомерно добавляются в копию статьи, спрятанную в сэйфе. --DarDar 07:53, 4 апреля 2014 (UTC)
Комментарий: Категория «вообще всех лиц творческих профессий и учёных» называется «интеллектуалы» — люди умственного труда. В отличие от понятия интеллигенции (без перевода вошедшего в иностранные языки), обозначающего социальную группу с определённым комплексом взглядов на мир и политических убеждений. 109.194.234.175 12:16, 8 апреля 2014 (UTC)
Перенаправление на оспаривание итога
А что мешает (?) вернуть удалённую статью в основное пространство с шаблоном "К улучшению", если, по мнению Grebenkov`a, требуется доработка. --DarDar 21:08, 6 апреля 2014 (UTC)
Очередной писатель фантастики руками, никем, включая критиков, не замеченный. Фил Вечеровский 21:26, 29 марта 2014 (UTC) Не замеченный такими критиками, как Фил Вечеровский, популярность набирает обороты
(Максим Мосолов).
- А тиражи-то впечатляют.
Воздерживаюсь--AndreiKmessage 06:20, 30 марта 2014 (UTC)
- Тем не менее, Тармашев регулярно мелькает в списках бестселлеров российских книжных магазинов (масса подтверждений находится по яндекс.новостям), и худо-бедно значимость выгугливается. [5], [6], [7] и даже антипремия «с формулировкой „за нецелевое использование фантастических средств и бодрый, но бессмысленный перерасход штампов по проекту“»НГ-Exlibris - вполне авторитетный источник в этой области. --5.164.143.100 12:30, 30 марта 2014 (UTC)
- Представленные выше аргументы делают статью соответствующей ВП:ПИСАТЕЛИ, но нужно дорабатывать.
Оставить Ur frnd 12:52, 30 марта 2014 (UTC)
- Представленные выше аргументы делают статью соответствующей ВП:ПИСАТЕЛИ, но нужно дорабатывать.
Итог
Хм. Пожалуй, соглашусь. АиФ в литературоведении тот ещё «АИ», реклама книжного магазина тоже не годится, а вот «Взгляд» и НГ для начала сойдут. Оставлено. — Эта реплика добавлена участником Фил Вечеровский (о • в)
- О каком «литературоведении» вы говорите? Как будто бы он пишет литературу… Вот отменили «графоманский критерий», теперь в принципе такие персоны по ВП:ПИСАТЕЛИ оценивать странно. --46.0.21.127 22:36, 6 апреля 2014 (UTC)
Итог-Итог
Кто подвёл итог? «Гюльчатай, покажи личико!» (с) Сиречь: просьба ставить подпись, — что достигается четырёхкратным вводом символа «тильда» (~ <= это — один раз.).--AndreiKmessage 21:55, 5 апреля 2014 (UTC)
- Дорисована подпись. Человек подводил много итогов на этой странице, в один из разов забыл подписаться. Vcohen 22:15, 5 апреля 2014 (UTC)
Для начала надо переименовать. Затем надо найти АИ на весь огромный текст. Затем превратить это все в энциклопедическую статью. А для начала хорошо бы понять, если ли значимость у такой темы. --Muhranoff 21:28, 29 марта 2014 (UTC)
- Уверен, что материал на данную тему в Википедии уже имеется, стиль не соблюдён вовсе. НТЗ хромает. В общем, если и оставлять, то полностью переписав. Написано неэнциклопедично, поэтому
Удалить. Ur frnd 12:52, 30 марта 2014 (UTC)
Быстро удалить Копивио. Сидик из ПТУ 14:54, 30 марта 2014 (UTC)
Автоитог
Страница была удалена 30 марта 2014 в 15:30 (UTC) участником Фил Вечеровский. Была указана следующая причина: «О11: явное нарушение авторских прав: согласно Википедия:К удалению/29 марта 2014#История отечественного хоккея». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR 23:20, 30 марта 2014 (UTC).
Незначимый список упоминаний. Фил Вечеровский 21:34, 29 марта 2014 (UTC)
Страница с таким названием ранее выносилась на удаление. Дискуссию о необходимости удаления можно найти на странице Википедия:К удалению/28 июля 2008#32 мая --BotDR 21:45, 29 марта 2014 (UTC)
- Ну, тогда
Быстро оставить — в 2008 году «обсудили-постановили» оставить.--AndreiKmessage 06:26, 30 марта 2014 (UTC)
- С 2008 года прошло, на минуточку, 6 лет и за это время консенсус сообщества в отношении ВП:НЕСВАЛКА и ВП:ОКЗ изрядно изменился. А обобщающих источников на сей список как не было, так и нет. На момент того обсуждения ВП:Списки выглядело так (то есть просто не существовало как правило), ВП:ОКЗ — так (то есть опять же не существовало). Вы всё ещё утверждаете, что для повторного вынесения на удаление нет оснований? Фил Вечеровский 09:35, 30 марта 2014 (UTC)
Быстро удалить и вымарать из Википедии все упоминания о гнусном фальсификаторе научного знания бароне Мюнхгаузене! --109.197.112.61 19:33, 1 апреля 2014 (UTC)
Итог
Упоминания об этой дате связаны с фильмом Тот самый Мюнхгаузен. 32-е, 33-и и пр. числа месяца к теме статьи не имеют отношения. Самостоятельная значимость несуществующей даты не показана. Информация, подтверждённая АИ, перенесена в статью о фильме, сама статья заменена перенаправлением на Тот самый Мюнхгаузен с сохранением истории правок.
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке. --Fedor Babkin talk 04:29, 6 апреля 2014 (UTC)
Энциклопедическая значимость учебного заведения не показана ссылками на авторитетные независимые источники, рассматривающие его деятельность. Джекалоп 21:39, 29 марта 2014 (UTC)
Были добавлены ссылки на источники информации о данном учебном заведении (в том числе как на независимые информационные порталы, так и на правительственные источники), а также использованная литература. Также есть статьи Википедии на других языках (латышском, английском, французском), посвященные данному учебному заведению (также с ссылками на источники информации), доказывающие значимость данного учебного заведения в образовательной системе Риги. --Dutch Royal Navy 13:14, 30 марта 2014 (UTC)
Итог
Добавленных коллегой Dutch Royal Navy в статью источников вполне достаточно для подтверждения значимости и дальнейшей работы над статьей. Оставлено.
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке. Fedor Babkin talk 19:48, 31 марта 2014 (UTC)
Энциклопедическая значимость не показана ссылками на независимые вторичные источники, содержащие подробное освещение темы. 95.25.120.175 21:44, 29 марта 2014 (UTC)
Итог
Удалено по аргументу номинатора. Самостоятельный поиск в сети также не дал материалов о подразделении, отличных от справочных или рекламных. Джекалоп 03:40, 5 апреля 2014 (UTC)
Энциклопедическая значимость не показана ссылками на независимые вторичные источники, содержащие подробное освещение темы. 95.25.120.175 21:46, 29 марта 2014 (UTC)
Итог
Выставление на удаление по данному основанию статьи об университете, базирующемся на отдельных институтах Российской академии наук — это уже сверхнаглость. Источники заведомо есть (что легко подтверждается поиском в Google Books), быстро оставлено. --aGRa 01:01, 30 марта 2014 (UTC)
- Ссылок-то нет. --MeAwr77 04:12, 30 марта 2014 (UTC)
- Отсутствие источников — не причина для удаления, почитайте правила. --Анатолич1 05:30, 30 марта 2014 (UTC)
- Да, читаю ВП:АИ: Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках. ...Вы должны понимать, что информация, не подтверждённая ссылкой на авторитетный источник, в дальнейшем может быть удалена из статьи. Ответственность за поиск и добавление ссылок лежит на том, кто добавляет материал в статью, при этом ссылку на источник следует приводить всегда, если это возможно и целесообразно. Возможно, эта статья не должна быть удалена, но источники должны быть добавлены. --MeAwr77 07:07, 30 марта 2014 (UTC)
- ВП:ИВП. Я не вижу, каким образом удаление статьи о крупном государственном университете, созданном на базе одной из наиболее известных академий мира, может улучшить Википедию. Это не вчера созданная шарага. Источники могут быть добавлены в статью в процессе работы над ней в обычном порядке. --aGRa 16:13, 30 марта 2014 (UTC)
- Да, читаю ВП:АИ: Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках. ...Вы должны понимать, что информация, не подтверждённая ссылкой на авторитетный источник, в дальнейшем может быть удалена из статьи. Ответственность за поиск и добавление ссылок лежит на том, кто добавляет материал в статью, при этом ссылку на источник следует приводить всегда, если это возможно и целесообразно. Возможно, эта статья не должна быть удалена, но источники должны быть добавлены. --MeAwr77 07:07, 30 марта 2014 (UTC)
- Отсутствие источников — не причина для удаления, почитайте правила. --Анатолич1 05:30, 30 марта 2014 (UTC)
Неформатная статья о ракообразном - с быстрого удаления. Джекалоп 22:09, 29 марта 2014 (UTC)
- О мон блин... Это ж надо так жестоко изнасиловать хороший, годный источник... Фил Вечеровский 15:42, 30 марта 2014 (UTC)
Итог
В нынешнем виде это не статья, а огрызок, причём на грани копивио, поэтому удалено. Желающие написать заново, в нормальном виде, могут воспользоваться источником. Фил Вечеровский 21:17, 5 апреля 2014 (UTC)
Portal di Ensiklopedia Dunia