|
Википедия:К переименованию/9 января 2025
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
По какому-то недоразумению @Insider предлагает обсуждать достаточно очевидный возврат страницы к исходной версии на странице значений (на историю не смотрите, раньше вторая ссылка была отдельной страницей, потом Insider объединил там историю). По-моему, совершенно очевидно, что в данном случае есть основное значение, с которого и должны перенаправлять страницы Сергей Лазарев и Лазарев, Сергей — это певец: график просмотров, число ссылок. Случай очевиднее некуда согласно ВП:ИС. stjn 10:24, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Сергей Лазарев можно на певца перенаправить. Лазарев, Сергей - необязательно. Schrike (обс.) 11:09, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Случай далеко не очевидный, взять хотя бы это обсуждение: Википедия:Форум/Архив/Общий/2020/07#Жирный шрифт в дизамбиге для основного значения. Там уже и графики эти были, и анализ. Что касается «возврата страницы к исходной версии на странице значений» и объединения истории правок, то это изначально был один дизамбиг Лазарев, Сергей, который был в 2018 перенесён на Лазарев, Сергей (значения), а затем в 2020 (время обсуждения на форуме) возвращён, но некорректно - без сохранения истории правок. См. первую версию 2006 года и логи переименований [1] [2]. Поэтому ни о каком возврате речи идти не может. Да даже если бы он и был, это было 5 лет назад, текущее положение дел смело можно считать консенсусным на текущий момент. -— Insider 51 15:49, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Ох, ну и кошмар что произошло от отмены достаточно маленькой правки. Случай вполне очевидный, на форуме ничего обратного этому не написано. Только очень много флуда не по теме того, как обычно решаются эти вопросы (по оценке числа ссылок + числа посещений). stjn 21:49, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
- Там Uchastnik1, помимо сравнения с Лазаревым, Сергеем Николаевичем, приводит и другие аргументы (например, хотя бы то, что в общем случае не следует создавать перенаправления от более общего понятия к более узкому). Если же сравнивать посещения, то сравните и Лазарев, Сергей, например, с Медведев, Дмитрий (значения). Результаты будут очень показательны. Очевидно, что никто не ищет "Медведев, Дмитрий (значения)", а переходят из статьи про самого Медведева или, что менее вероятно, из других "Медведевых". Так и тут, видимо, в большинстве случаев. В большую часть года посещаемость самого дизамбига околонулевая (последний пик и вовсе, скорее всего, связан с этим переименованием и обсуждением) и вполне сравнимая с дизамигами-однофамильцами. Из этой околонулевой статистики ещё стоит вычесть тех кто перешел туда целенаправленно из дизамбига или той же статьи о певце или его тёзках, будет ещё более околонулевой. Да и если опираться только на статистику в этом случае, то можно дойти до того что и фамильный дизамбиг Лазарев придётся туда же перенаправить, так как с популярностью певца, получится, никто не сравнится. Insider 51 00:18, 15 января 2025 (UTC)[ответить]
- Про писателя-фрика мне даже комментировать смешно. С вычетом дизамбигов на него 4 ссылки из основного пространства (против 250 указанных только напрямую). И стабильно примерно в 15 раз меньше посещений страницы. Теперь о другом.
Пункт 1 Википедия:Перенаправления#Нежелательные перенаправления, разумеется, не может относиться к выделению основного значения, иначе мы так дойдём и до того, что перенаправление Ленин якобы неверное, потому что у нас же дизамбиг есть и даже статья про сам псевдоним.
Я немного (а может быть и много) не понимаю, какое отношение посещаемость дизамбига о Д. Медведевых имеет к вопросу дизамбига о С. Лазаревых. У статьи о Медведеве стабильно в два раза бо́льшая посещаемость, но при этом дизамбиг посещается сравнительно — что это должно сказать? Что нужно переименовать дизамбиг и Медведева? Нет, не нужно.
Выбор основного значения происходит на основе узнаваемости разных значений. Для выбора, какое значение основное для фамилии, справедливы другие критерии, чем для выбора, какое значение основное для имени. На статистику справедливо опираться, потому что для имени «Сергей Лазарев» никакое другое значение сравнительно настолько же не известно, как певец. Названия выбираются исходя из узнаваемости терминов, см. ВП:ИС. Никакой другой Сергей Лазарев сравнительную узнаваемость с певцом не имеет.
(Эх, а я ещё думал ещё до этого — переименую по-простому Лазарева, Татьяна… Но нет, в русской Википедии ничего по-простому не делается.) stjn 03:07, 17 января 2025 (UTC)[ответить]
Как-то странно прозвище после имени добавлять. — Schrike (обс.) 11:07, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
«Дрожащее движение таммовских поляритонов в магнитном поле» — «Оптика и спектроскопия», 2024, том 132, вып. 8: Теоретически исследовано дрожащее движение (циттербевегунг — zitterbewegung). — Schrike (обс.) 12:42, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
per День М (значения) 88.155.59.122 13:24, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
Есть упразднённая 20 лет назад Овсянникова (Вагайский район). — Schrike (обс.) 15:31, 9 января 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Возражений не поступило. Переименовано по способу, указанному в ВП:ГН-У. — Mike Somerset (обс.) 08:07, 18 января 2025 (UTC)[ответить]
Никола-Луи похоже из Брокгауза еще идет. Французы даже его Луи не называют, ну и Николя для французов ближе. также можно подумать, что Нёфшато точнее (допустимы оба варианта), но там дизамбиг хоть и назван Нёфшато, но внутри все Нёшато. — Акутагава (обс.) 00:00, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
- Имя Nicolas по нормам транскрипции передаётся как Никола, а не Николя. Да, и в XIX, и в XX, и даже в XXI в. вариант "Николя" весьма распространён и не должен считаться ошибочным, но объявлять ошибочным или устаревшим вариант "Никола" - значит ставить всё с ног на голову. Также вы искажаете ситуацию, заявляя, будто "французы его Луи не называют". На самом деле, если посмотреть сноску во франковики, как раз наоборот: французы его именно что называют Луи, только авторы статьи во французской википедии накопали записи АГС, из которых следует, что крещен и умер он как Никола без Луи. 2A02:6BF:8009:1403:69E6:47F6:CF3:652C 08:11, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
- Стандартная передача имени на данный момент Николя, а не Никола (см. также передачу фамилии Николя). На Николу надо веские традиции и известность поболе этого Акутагава (обс.) 22:57, 10 января 2025 (UTC)[ответить]
- Вы дали ссылку на дизамбиг, состоящий из статей, имеющих ровно ноль АИ на "Николя". Ваше мнение о том, будто "стандартная передача на данный момент Николя", ни на чём не основано. Вернее, судя по проскочившим у вас в этой номинации и неоднократно раньше словам о нынешнем состоянии, основано на вашем личном ошибочном мнении, будто "Никола" - вариант устаревший, а "Николя" - современный, хотя на самом деле ровно наоборот, "Николя" тянется из XVIII века, а "Никола" предписывается современными транскрипциями, созданными во второй половине XX века. Ю. А. Рылов утверждает, что вариант "Николя" пошёл еще с петровских времён. На практике же оба варианта использовались как в XVIII веке, так и в XXI. Например, Суперанская предписывает Никола ("Современный словарь личных имён", 2005). То же самое, если верить участнику @Leokand (мне лень проверять), сказано в справочниках Гиляревского-Старостина (1985, с. 261) и Лидина (2006, с. 416). Агеенко прямо не предписывают это имя или фамилию передавать так или иначе в общем случае, но в частных случаях (Никола де Труа, Ретиф де ла Бретонн, Кондорсе, Удино, Клерамбо, Пуссен, Изуар, Карно, Леблан, Далейрак, Леду, Демаре и пр.) фиксирует "Никола" и только в трех случаях "Николя" (Саркози, Арман и Удино). Тут я скомбинировал сразу два издания: 2002 и 2022 года, причём Удино в одном издании Николя, а в другом - Никола (как и в большинстве энциклопедических АИ). То есть Агеенко, признавая традиционность передачи некоторых Nicolas как Николя, всё-таки подавляющее их большинство независимо от эпохи называет Никола, как и Гиляревский-Старостин, Лидин и Суперанская. Снова подчеркну: я не отрицаю того, что трехсотлетний вариант "Николя" до сих пор распространён. Но он не является ни современной нормой (собственно, и никогда не являлся), ни фонетически корректной передачей. 85.172.76.40 11:02, 11 января 2025 (UTC)[ответить]
- уровень занудства от нонейма фирменный. в общем, французов Николя (как современных, так и древних) на данный момент в статьях в разы больше, чем Никола, отсюда - Стандартная передача имени на данный момент Николя. Пляшем от этого. когда практика изменится в соответствии с рыловыми-старостиными или по другой причине, то сможем формулировать стандартную передачу по-другому. Акутагава (обс.) 02:40, 17 января 2025 (UTC)[ответить]
|
| 
