Википедия:К переименованию/3 августа 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

8 января

9 января

10 января

11 января

12 января

13 января

14 января

15 января

16 января

17 января

18 января

19 января

20 января

21 января

22 января

23 января

24 января

25 января

26 января

27 января

28 января

29 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Мотт и бейли → Замок курганно-палисадного типа

Вид за́мка. Неузнаваемое название, которое встречается практически исключительно в текстах, явно вдохновлённых нашей статьёй. Если пойти по истории статьи, увидим, что сначала она называлась и вовсе английскими словами, потом в 2009 году по итогам обсуждения название было транскрибировано. Сейчас нашлись источники, где сабж именуется замком курганно-палисадного типа или просто курганно-палисадным. Тоже не слишком распространено, но хотя бы более узнаваемо. LeoKand 09:48, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Страница может быть снята с обсуждения на КПМ любым явно не заинтересованным участником, если при её номинации были нарушены настоящие правила (например: номинация без аргументации). "лично мне нравится больше" при переименовании не аргумент. Обсуждение на КПМ — не голосование, поэтому в нём нежелательны высказывания без аргументации или с неаргументированной личной точкой зрения (утверждение "Сейчас нашлись источники" без АИ). Кроме того, статья была переименована по результатам обсуждения от 4 апреля 2009 года. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). Ссылки в подтверждение названия "Мотт и бейли"— Килимник Е. В. СУЩНОСТЬ И ФУНКЦИИ ФЕОДАЛЬНОГО ЗАМКА В ЕВРОПЕ. "Центрами региональных феодов становятся укрепленные жилища их владельцев – оборонные замки – мотты и бэйли (ранние варианты замковых комплексов), функционально служившие своеобразным военным, политическим, экономическим, правовым и культурным центром, одновременно с этим бывшие жилым домом рыцаря и выступавшие в качестве регионального центра защиты подвластной территории, населения и местной торговли". КРАСНОВА П.И. 1. 1 Тульский государственный университет ... Первые феодальные замки были разновидностью мотт и бейли. Заблуждение «мотта и бейли». Шинаков Евгений Александрович, доктор исторических наук, профессор: Выделено три типа планировки сел-усадеб, один из которых имеет аналоги в англо-саксонской Англии XI в. (комплекс мотт-бейли). В период правления Генриха II, мотт и бейли, что изначально были из дерева, в XII веке перестроили в каменном варианте.— С уважением, Лариса94 (обс.) 04:17, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Почему не мотт (замок)? Ср. de:Motte (Burg). В прошлый раз обсуждались совершенно иные варианты названия, так что предыдущее обсуждение нерелевантно. Кроме того, итог Динамика (как почти всегда с его итогами) не очень-то соответствовал ходу обсуждения. — Ghirla ^-трёп- 12:30, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • По некоторым из цитируемых публикаций термин, вероятно, разлетелся именно из рувики (как нередко бывает). Однако есть и советские источники: Бур М. Социальное значение средневековых укреплений мотт и бейли // В мире науки. - М., 1983. - № 7. В прошлый раз звучало, что не менее корректно, чем английский вариант, было бы использовать французское плесси. — Ghirla ^-трёп- 12:32, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]

Windows 11 → Microsoft Windows 11

Статьи о других версиях Microsoft Windows тоже нужно переименовать. 77.37.176.212 13:39, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

В номинации от 31 июля сего года в переименовании по этим аргументам отказано, новых не предтавлено. Не переименовано Atylotus (обс.) 03:21, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]

Огорд, Миккель → Огор, Миккель

В сети встречается, стоит и другим персоналиям из дизамбига дать транскрипционно-правильное название. -- Dutcman (обс.) 14:15, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано. -- Dutcman (обс.) 07:21, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Эриксон, Лейф (актёр) → Лейф Эриксон (актёр)

При рождении был назван Уильям Уайклифф Андерсон. То есть, заголовок статьи — полный псевдоним. Следовательно, по правилам, нужен прямой порядок. -- 2A00:1370:811D:4CAE:CF5:27AB:8DB0:1894 14:16, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано по аргументации. Кирилл С1 (обс.) 16:59, 16 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Лейф Эрикссон → Лейф Эриксон или Лейф Счастливый

Когда-то статья называлась с одним «с», но участник Даматрий взял да и переименовал её (даже не утрудив себя комментарием). Однако АИ поддерживают вариант с одним «с»: к примеру, БСЭ-3 и БРЭ.
Поэтому предлагаю обсудить компромиссный вариант Лейф Счастливый. -- 2A00:1370:811D:4CAE:CF5:27AB:8DB0:1894 15:08, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Статья БСЭ/БРЭ называется просто «Лейф». Кроме того, они известные затейники в плане передачи имён — в той же статье они именуют Эрика Рыжего совершенно неузнаваемым именем «Эйрик Рауди», а ниже на этой странице — явно ошибочная передача итальянской фамилии Mazzoni как «Мадзони» вместо «Маццони». Гуглобуксы (если отбросить мусорные и неспециализированные источники, где сабж только упоминается) дают примерно равное число вхождений для обоих вариантов. По-исландски он «Eriksson», так что с точки зрения правильности транскрипции вообще должно быть «Эрихссон», но этот вариант вообще не гуглится, так что мы его отбросим. Люди с фамилиями «Eriksson» и «Ericsson» называются у нас Эрикссон, а с фамилией «Ericson» — Эриксон (да, это разные фамилии). Если БСЭ/БРЭ — это единственный аргумент, то предлагаю не переименовывать, потому как нет смысла менять шило на мыло. — LeoKand 13:25, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • В БРЭ/БСЭ вообще-то Эйриксон. Хотя в данном случае это не фамилия, а отчество. В комментарии к статье в англовики, которая имеет там статус ХС, на древнеисландском и норвежском принято написание с двумя сс: «Old Norse: Leifr Eiríksson; Icelandic: Leifur Eiríksson; Norwegian: Leiv Eiriksson», при этом статья там там «Leif Erikson». Если посмотреть, что в АИ. В гуглбукс: Лейф Эрикссон и Лейф Эриксон; но во втором случае авторитетность многих книг сомнительна. Лейф Счастливый тоже хорошо ищется, как и Лейф Эйриксон (тут даже Маркс нашёлся) и [1]
    В Схоларе русскоязычные статьи ищутся только Лейф Счастливый, Лейф Эйрикссон (совсем мало) и [https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&as_sdt=0,5&q=%22Лейф+Эйриксон%22&btnG= Лейф Эйриксон. По хорошему нужно посмотреть, как его в советских переводах исландских саг называют. У меня где-то книга была, но куда я её дел не знаю. В любом случае, очевидно, что какого-то устоявшегося русскоязычного варианта нет. Какого-то глобального превосходство одного варианта я не увидел, а авторитетность найденных поиском источников нужно оценивать. Vladimir Solovjev ^обс 08:00, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Так о том я и говорю: устоявшегося единообразного варианта нет. В БСЭ/БРЭ статья называется просто Лейф. Тогда или сделать так же, или оставить максимально близкое к оригиналу — с двумя «с». Все варианты перечислить в преамбуле + сделать редиректы со «Счастливого» и «Эрихссона» (как требует транскрипция — пусть будет). — LeoKand 08:20, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

В общем, поскольку с одной стороны нет однозначного написания фамилии (отчества, прозвища) в АИ, с другой — в БРЭ «Лейф» без уточнения, а с третьей — других Лейфов без фамилии у нас нет и не предвидится, пусть будет Лейф, а с остальных вариантов редиректы. — Эта реплика добавлена участником Leokand (о • в) 08:34, 23 сентября 2021 (UTC)[ответить]

• На самом деле далеко не самый лучший вариант: название Лейф неоднозначное, ибо это обычное имя, причём не такое уж и редкое (например, его носит один известный дирижёр). А то, что в БРЭ Лейф, это не показатель, там любят так сокращать названия статей (первый попавшийся пример: статья Мак-Дугалл, Уильям в БРЭ называется просто Мак-Дугалл). Но переименовали — так переименовали, если появится вариант лучше, вернемся к этому. Vladimir Solovjev ^обс 10:18, 23 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Тень воина → Кагемуся: Тень воина

Источники: IMDb, Кинопоиск, оф. DVD, Самурай правой руки. Безликие. Книга 3 (2020). — Schrike (обс.)

Итог

Переименовано по источникам. -- La loi et la justice (обс.) 06:17, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]

Мадзони, Анджоло → Маццони, Анджоло

Уверенности в необходимости переименования нет, но сомнения есть. Оригинальная фамилия пишется Mazzoni; zz может произноситься как «дз» и как «цц».

За Мадзони — БРЭ.

За Маццони — 1) транскрипция в итальянском словаре; 2) произношение носителями (1, 2); 3) существование нескольких однофамильцев (1, 2, 3; плюс олимпийский чемпион Angelo Mazzoni, о котором статьи у нас нет, но чьё имя в ряде печатных изданий пишется как Маццони) и почти однофамильцев (Маццоне, Маццини и Моццони), чьи фамилии у нас транскрибируются через «цц»; 4) транскрибирование других Mazzoni как «Маццони» в той же БРЭ (отдельных статей нет, но см., например, упоминание Джузеппе Маццони в этой статье).

Вопрос: что перевешивает — один АИ, где явным образом на русском языке прописана фамилия конкретного человека, или же совокупность ряда не-АИ и аналогий? — Lumaca (обс.) 17:36, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Что сказать? БРЭ в очередной (который уже раз!) села в лужу с транскрибированием имён собственных. Mazzo и все производные от него всегда читаются как маццо. Переименовать. — LeoKand 19:18, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Да я бы с радостью. Собственно, я это даже успела сделать, но потом наткнулась на БРЭ и решила поумерить пыл. Сейчас меня больше всего смущает то, что вариант «Маццони», по большому счёту, нечем подкрепить так, чтобы это выглядело убедительным противовесом БРЭ. Кто угодно переименует обратно с аргументом «так в Очень Авторитетном Источнике». — Lumaca (обс.) 21:36, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Я бы порекомендовал с уточнением (архитектор), ибо есть ещё и спортсмен-однофамилец. -- Dutcman (обс.) 13:24, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Фехтовальщик — Анджело. — LeoKand 13:27, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Согласен. Уточнение не нужно, однако фамилия у него Маццони. -- Dutcman (обс.) 13:32, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Переименую хоть прямо сейчас. Загвоздка в том, что нельзя же вообще игнорировать БРЭ. А если в преамбуле будет запись вида «„Маццони“ (со сноской разве что на вышеприведённый онлайн-словарь с транскрипцией), также „Мадзони“ (со сноской на БРЭ)», то у читателя возникает закономерный вопрос, почему у нас не так, как в АИ, и почему правы (и правы ли) мы, а не он. — Lumaca (обс.) 13:44, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
• Вот две статьи [2] и [3] в которых он Маццони . Если еще, что-то найдется, то наиболее узнаваемым можно признать это написание и переименовать Atylotus (обс.) 14:46, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Вторая из них мне попадалась, но там он Анджело, что тоже не совсем соответствует истине… Да и по авторитетности супротив БРЭ не тянет. Но в принципе, наверное, так и сделаю. Дам, например, ссылку на БСЭ 1937 года, где он «Маццони», и ещё на что-нибудь посолидней (хотя с этим негусто). Какие у нас тут порядки: можно считать, что есть консенсус, и переименовывать или надо недельку выждать? — Lumaca (обс.) 16:12, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Lumaca, лучше не спешите. Здесь много упёртых типа меня. -- Dutcman (обс.) 19:36, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Хорошо, подожду, спешить мне некуда. — Lumaca (обс.) 20:36, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано по консенсусу и словарю. — LeoKand 17:25, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]