Википедия:К переименованию/27 мая 2012

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

7 января

8 января

9 января

10 января

11 января

12 января

13 января

14 января

15 января

16 января

17 января

18 января

19 января

20 января

21 января

22 января

23 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Борьба за власть в России в 1917 году → Борьба за власть в России в 1917-1918 годах

Содержание статьи не совсем соответствует названию.--Tumovasker 16:17, 27 мая 2012 (UTC)

Итог

Переименовывать нужно, но для целей НТЗ можно подобрать и более нейтральное описываемым событиям название. Переименовано в Политическая ситуация в России в 1917—1918 годах. N2 17:05, 5 июля 2012 (UTC)

Орган (музыкальный инструмент) → Духовой орган

Переименовать Статья Орган (музыкальный инструмент) посвящена только одному виду органа – Духовому органу, а я уже создала статью Орган (разновидности музыкального инструмента), которая посвящена именно разновидностям органа, коих только на ruwiki представлено более дюжины, и о многочисленных различиях между ними следует написать отдельную статью, что я и начала делать в статье Орган (разновидности музыкального инструмента).

Название «Орган (разновидности музыкального инструмента)» я вынужденно использовала для своей статьи лишь только по причине того, что более правильное и корректное для неё название «Орган (музыкальный инструмент)» было уже занято.

В этой связи, предлагаю сделать следующее:

Переименовать статью Орган (разновидности музыкального инструмента) в Орган (музыкальный инструмент), а статью Орган (музыкальный инструмент) - в Духовой орган, тем более что именно так это сейчас и происходит по существующему правильному редиректу. Спасибо! Lightfairy 12:44, 27 мая 2012 (UTC)

• В статье Орган (музыкальный инструмент) справедливо сказано, что «Духово́й орга́н — термин, использующийся для отличия органа от электронных орга́нов, имитирующих звуки органа». Таким образом, это условный поздний термин, вроде «акустической гитары». Значимость статьи Орган (разновидности музыкального инструмента) мне пока не ясна: в настоящее время это просто набор ссылок и довольно поверхностное определение. На мой взгляд, статья излишняя, информацию из нее нужно внести в качестве раздела в статью Орган (музыкальный инструмент), так как это сделано во всех иностранных версиях. Мне кажется, что статья в англоязычной Википедии может служить хорошим примером стуктуры такой статьи. Думаю, что нынешнее название статьи лучше оставить, статья «Орган» есть во многих энциклопедиях (БЭС, Музыкальная энциклопедия и др.). Сравните также со статьями Гитара и Электрогитара. Наконец, важный аргумент — интервики. El Prof 16:02, 27 мая 2012 (UTC)
  • После того, как мы определимся с названиями, статья Орган (разновидности музыкального инструмента) будет дорабатываться дальше – в плане показа свойств, одинаковых для всех видов органов (как духовых так и электрических), а также различий между ними. Так что сохранить статью Орган (разновидности музыкального инструмента) в качестве отдельной нужно в любом случае, тем более, что статья Орган (музыкальный инструмент) и без того уже перегружена сведениями о Духовом органе.

Ну а целесообразность переименования я объясняю ещё и следующими соображениями:

У каждого из упомянутых в статье Орган (разновидности музыкального инструмента) органов имеются свои принципиальные особенности, а иначе о каждом из них не стали бы писать отдельных статей. Например, орган Тифон сконструирован из корабельных горнов, театральный орган имитирует природные и бытовые шумы и т.д… И если на Википедии будет статья Орган (музыкальный инструмент), которая даст обобщающую характеристику органа именно как специфического музыкального инструмента с перечислением особенностей различных его видов и ссылками на соответствующие статьи, то это пойдёт на пользу, поскольку из теперешней статьи Орган (музыкальный инструмент) можно сделать ложный вывод, что никаких иных органов, кроме ОБЫЧНЫХ духовых в природе не существует.

Не будем забывать и о том, что «БЭС, Музыкальная энциклопедия и др.» уже сильно устарели, и поэтому Википедия должна использовать более гибкие подходы… Lightfairy 16:46, 27 мая 2012 (UTC)

• Нет уж, извините! Откуда вы такой принцип именования статей взяли — «гибкость подхода»? Все совсем наоборот, критерий как раз узнаваемость. И про «сильно устарели» явный перебор. Что, абсолютно все энциклопедии устарели? БЭС за 15 лет сильно устарел? Даже постоянно обновляемый Кругосвет устарел? И все иностранные википедии тоже устарели? El Prof 21:12, 27 мая 2012 (UTC)

• Переименовать Согласна с Lightfairy, поскольку подход у неё в этом вопросе абсолютно профессиональный и современный. Ведь, например, сегодня во многих западных церквях, особенно в США, установлены органы не духовые, а именно электрические (сама видела), но при этом называются такие инструменты не "электроорганы" а просто "органы". Так что понятие "орган" нуждается сегодня в трактовке расширительной, и поэтому статья, которая даст обобщающую характеристику органа как специфического музыкального инструмента с перечислением особенностей различных его видов и ссылками на соответствующие страницы нужна на Википедии обязательно. Наталия Дмитриевна 18:37, 27 мая 2012 (UTC)
• По поводу интервик: ничего страшного не случится даже в том случае, если под названием "Орган" будет фигурировать "Духовой орган" или наш новый "Орган (музыкальный инструмент)".

Кстати говоря, на enwiki (как я и предлагаю сделать) Духовой орган и Орган (музыка) чётко разведены, так что при наличии у нас таких же двух статей всё станет ясно и с интервиками тоже. Lightfairy 20:54, 27 мая 2012 (UTC)

Статья, прежде всего, должна быть энциклопедичной. Энциклопедичность новой статьи крайне сомнительна. Посмотрите, что вы написали: «клавишный музыкальный инструмент, принцип звукоизвлечения при игре на котором отличается от принципа звукоизвлечения при игре на фортепиано, клавесине и других ударных и струнно-щипковых клавишных музыкальных инструментах». Прошу не обижаться, но это не определение. Представьте себе такое определение: «чай — напиток, чей вкус отличается от вкуса других горячих напитков». Я согласен с тем, что расширительное толкование нужно. Но я искренне не понимаю, почему вы хотите непременно завести новую статью, а не включить все ваши размышления, расширенные толкования и обобщающие характеристики в статью Орган (музыкальный инструмент), как это сделано абсолютно во всех иноязычных Википедиях?

P.S. Пожалуйста, не злоупотребляйте жирным шрифтом и заглавными буквами, вас и так слышат. El Prof 21:12, 27 мая 2012 (UTC)

• Статья только начата, и уже потихоньку развивается (посмотрите). Всему своё время. А с музыковедческой точки зрения там всё абсолютно корректно, потому что речь идёт об очень расширенном термине, который будет уточняться по ходу развития статьи. Повторяю ещё раз: на enwiki (думаю, что и в других разделах тоже) статьи Pipe organ (только о Духовом органе) и Organ (music) (об Органе вообще) чётко разведены. И это абсолютно правильно. Отдельной статьи "Духовой орган" нет только на ruwiki, и это совершенно НЕ правильно. Надеюсь, на этот раз услышали? Lightfairy 21:21, 27 мая 2012 (UTC)

• Быстро Переименовать Справедливость номинации очевидна: отдельная статья "Духовой орган", отличная от статьи "Орган (музыкальный инструмент)", присутствует во всех крупных разделах Википедии, кроме русского. Алексей Иванович 13:13, 28 мая 2012 (UTC)
• Переименовать, вполне логично, VVS 22:34, 28 мая 2012 (UTC)

Итог

Переименовано по консенсусу. --Dmitry Rozhkov 12:09, 1 июня 2012 (UTC)