Википедия:К переименованию/25 марта 2016

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

5 января

6 января

7 января

8 января

9 января

10 января

11 января

12 января

13 января

14 января

15 января

16 января

17 января

18 января

19 января

20 января

21 января

22 января

23 января

24 января

25 января

26 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дедупликация данных → Дедубликация

Предлагаю переименованием решить две задачи: русифицировать написание (ведь не для «устранения дупликатов» предназначен метод), и упростить название (других предметов статей с таким названием не намечается). Первый вопрос дискуссионный (см. [1]), но, полагаю, все возможности зафиксировать по «дубликации» более близкое русскому языку написание всё же есть, bezik° 07:52, 25 марта 2016 (UTC)

• Против, дупликат - французское, а дедупликация - позднелатинское слово. Ведь не говорят редубликация. Ardomlank 21:07, 25 марта 2016 (UTC)
  • Кроме того, через п используют Майкрософт, IBM, HP, а через б - только курс лекций МФТИ. Ardomlank 08:48, 27 марта 2016 (UTC)
• В ИТ-среде уже прижилось написание «дедупликация» через «П», хотя «устранение дублирования» — естественно, через «Б», добавлю ещё ссылку https://www.symantec.com/ru/ru/deduplication/. И да, этот термин относится только к ИТ, поэтому «Дедупликация данных» или просто «Дедупликация» будет одинаково узнаваемо, уточнение можно убрать. --Fedor Babkin ^talk 07:04, 28 марта 2016 (UTC)

Итог

В результате обсуждения показаны две вещи: в соответствующей термин прижился в таком виде (через «п»), и что в других отраслях также прижилось однокоренное слово с аналогичным написанием (редупликация). По вопросу упрощения возражений не поступило. Переименовано в Дедупликация, с прочих вариантов организованы перенаправления, bezik° 19:16, 9 апреля 2016 (UTC)

Натиск на восток → Дранг нах Остен

Дранг нах Остен в БСЭ, СИЭ (есть на dic.academic), БРЭ [2], Школьная энциклопедия (2002) [3]. --Maksimilian 12:42, 25 марта 2016 (UTC)

• Против. В БРЭ под дранг нах остен только ссылка на общую статью про натиск на славян, в которой нет упоминания этого названия. Школьная энциклопедия - сомнительный источник. Ardomlank 21:04, 25 марта 2016 (UTC)
  • Я в очередной раз обращаю внимание топикстартера на то, что перед ВП не стоит задачи обеспечить единообразие статей с казенными проектами типа БСЭ и БРЭ. Это ложная посылка. --Ghirla ^-трёп- 07:24, 27 марта 2016 (UTC)

Ложной посылкой является название, нарушающее ВП:АИ. «Казенное», зато проверяемое по ВП:ПРОВ. А что не «казенное», маркетинговые исследования? Так они по правилам ВП не АИ. --Maksimilian 08:14, 27 марта 2016 (UTC)

• Против заглавной буквы в слове "остен" в любом случае. Французы пробелы перед двоеточием ставят, немцы кавычки наизнанку выворачивают, испанцы вопросительные знаки на голову ставят в начале предложения - нам в транскрипциях их фраз так же поступать предлагаете? 2001:4898:80E8:C:0:0:0:484 22:45, 25 марта 2016 (UTC)
  • • Конечно, в данном случае слово "остен" должно писаться с маленькой буквы. 37.212.59.40 06:17, 26 марта 2016 (UTC)
      • А еще лучше писать Drang nach Osten, как в оригинале. --Ghirla ^-трёп- 07:24, 27 марта 2016 (UTC)
• Против внедрения абракадабры в названия статей. Текущее название вполне распространено в АИ, гуглбукс вам в помощь. --Ghirla ^-трёп- 07:24, 27 марта 2016 (UTC)

Нет, не распространено. --Maksimilian 08:14, 27 марта 2016 (UTC)

• Жизненное пространство на Востоке не аналогично? Ardomlank 08:23, 27 марта 2016 (UTC)

Пространство — это территория, а Drang — политика экспансии на эти территории. --Maksimilian 08:58, 27 марта 2016 (UTC)

Имелось в виду, не переименовать ли в Lebensraum. Ardomlank 10:39, 27 марта 2016 (UTC)

Зачем? В русской литературе эти названия устоялись: первое как «Дранг нах О/остен», второе как «жизненное пространство». Всё строго по правилу ВП:ИС. --Maksimilian 10:45, 27 марта 2016 (UTC)

• Против Надоели англицизмы, германизмы и прочая подмена русских слов иностранными. Тогда надо статью "дворник" переименовать в "работник клининга", а статью "грузчик" переименовать в "логист". :))--BSerg29 (обс.) 11:47, 21 сентября 2017 (UTC)

Оспоренный итог

Поиск источников
Google Книги: натиск на восток • дранг нах остен
Google Scholar: натиск на восток • дранг нах остен

Поиск источников в Google Books и Google Scholar показывает отсутствие значительного преимущества у одного из вариантов, вне зависимости от выбора наиболее популярного или используемоего более авторитетными источниками варианта (про БРЭ см. выше), при этом дранг нах остен в большинстве случаев уточняется русским натиск на восток. Оставлено название Натиск на восток. Ardomlank 16:58, 12 апреля 2016 (UTC)

Что значит «поиск» вне зависимости от авторитетности источника? Мы руководствуемся ВП:АИ, а не поисковой машиной. Указанные ресурсы по запросу «натиск на восток» предлагает читателю ознакомиться с бульварным чтивом, какое это имеет отношение к энциклопедии? С «Дранг нах остена» начинаются не только энциклопедии (+ энциклопедия Славянский мир (2001), стр. 193: «ДРАНГ НАХ ОСТЕН» — «натиск на Восток»; политика агрессии немецких феодалов), но и монография АН СССР 1977 [4]. Есть такое употребление в академических АИ у «натиск на восток»? Нет. --Maksimilian 09:42, 13 апреля 2016 (UTC)

Не знаю, нужно ли переименовывать. Замечу только, что в Военной энциклопедии под редакцией Павлика Грачева (т. 3, стр. 131), в Советской военной энциклопедии (т. 3, стр. 259), в Военном энц. словаре (1986 года, стр. 244), в Советской исторической энциклопедии (т. 5, стр. 322), в Военном энц. словаре под ред. Горкина (2001 год, т. 1, стр. 538), в энц. словаре Голубева и Лобанова "Великая Отечественная война 1941-1945" — везде «Дранг нах остен». --MarchHare1977 (обс.) 08:58, 11 мая 2017 (UTC)

• Отвратительно, уже полтора года висит. Ardomlank a.k.a. Викизавр (обс.) 15:28, 10 декабря 2017 (UTC)
• Три года с хвостиком, кошмар. Викизавр (обс.) 21:25, 28 июня 2019 (UTC)
  • За шесть десятков лет сознательной жизни прочитал явно более сотни книг на тему ВОВ, и везде фигурировало либо выражение «Drang nach Osten» (чаще), либо «Дранг нах остен» (реже), как с переводом, так и без оного. И вот сегодня впервые узнал, что надо отрешиться от груза прошлого, и что в 21-м веке положено говорить «Натиск на Восток». Баба-яга против! Переименовать — Mayyskiyysergeyy (обс.) 20:45, 22 июля 2020 (UTC)

Итог

Как написано выше, в исторической литературе перводить термин не принято. Принято писать «Дранг нах остен» или «Drang nach Osten». Переименовано в узнаваемое, написанное русскими литерами, с большой буквы, как в монографиях (раз уж так фактически сложилось - [5] [6] [7] [8]) Дранг нах Остен. --wanderer (обс.) 17:43, 29 декабря 2022 (UTC)

Боэр, Вероника → Бауэр, Вероника

Немецкая фамилия Бауэр! -- Dutcman 14:58, 25 марта 2016 (UTC)

• А нет возможности посмотреть, как её фамилию произносят англоязычные комментаторы? На sportbox она Бауэр. Ardomlank 21:17, 25 марта 2016 (UTC)
• Не факт, что здесь именно немецкая фамилия. Даже если и так, может там 3-4 поколения прошло, и фамилия у этого человека англизировалась (подобно как Уэйн Гретцки). Словом, аргументация номинатора явно недостаточна--Unikalinho 22:36, 26 марта 2016 (UTC)

А вот английское au вполне может транскрибироваться через [о] (because)--Unikalinho 22:36, 26 марта 2016 (UTC)

Точнее, французское — о, немецкое — ау, а английское — смотря откуда заимствовано (because — странное слово с коренной приставкой by и офранцуженным латинским корнем causa). Вероника немецкого происхождения, живёт в англоязычной части Канады. ИМХО, если нет источников за Боэр, переименовать в Бауэр. Ardomlank 22:58, 26 марта 2016 (UTC)

• Что вы все про какое-то «немецкое происхождение»? Еще графу в паспорте пусть покажет! Давно уже решен этот вопрос: Николя Саркози, Николя, а не Шаркёзи, барон Осман, а не Хаусман. Ищите, как фамилию произносят в Канаде. ElProf 07:21, 27 марта 2016 (UTC)
  • ElProf, во французском есть более-менее однозначный способ прочтения незнакомого слова, поэтому ему и следуют. Но Вероника из Британской Канады, а в английском всё сложнее: Эйзенхауэр, Дуайт Дэвид, но Драйзер, Теодор. Ardomlank 08:28, 27 марта 2016 (UTC)

Итог

Произносится как Бауэр, предположение о произношении «Боэр» не имеет оснований. Переименовано. --М. Ю. (yms) 10:07, 27 апреля 2016 (UTC)

Каллитея → Калитея

С быстрого переименования. 94.255.82.134 пишет: источники, уточнение, шаблон. Ardomlank 20:57, 25 марта 2016 (UTC)

• Смысл открывать обсуждение при наличии АИ?--31.180.231.24 10:11, 26 марта 2016 (UTC)

Не всякий может принять, что на всех языках согласная удвоенная, а на русском нет, ведь в передаче с других языков удвоение сохраняется. Но правила ГУГК передачи с греческого именно таковы. --М. Ю. (yms) 05:36, 27 марта 2016 (UTC)

• Это Вы себя в том числе имеете в виду?--31.180.231.24 06:26, 27 марта 2016 (UTC)

• С кем имею честь? --М. Ю. (yms) 07:23, 27 марта 2016 (UTC)

• К чему этот вопрос? Это не имеет никакого значения. А мой вопрос выше вызван тем, что название статьи в «Каллитея» переименовали Вы. И, похоже, осознанно проигнорировали правила передачи.--31.180.231.24 08:38, 27 марта 2016 (UTC)

• Аноним, так у вас есть претензии к тому, что я Ф заменил на Т, или нет претензий? --М. Ю. (yms) 11:24, 27 марта 2016 (UTC)
• да, могу сделать заявление. Я исправляю названия только тогда, когда лично меня текущее название чем-то не устраивает. В названии «Каллифея» меня не устраивала лишь буква ф, вот ее я и исправил. --М. Ю. (yms) 12:00, 27 марта 2016 (UTC)

• Но всё же переименовывать совсем неправильный вариант на частично правильный странно. Ardomlank 15:30, 27 марта 2016 (UTC)

• я никому не запрещаю переименовывать так, как им подсказывает совэсть :) --М. Ю. (yms) 18:10, 27 марта 2016 (UTC)

• Для справки: по правилам ГУГК, удвоенные греческие согласные передаются одной русской буквой, потому что фонетически они ни на что не влияют. --М. Ю. (yms) 06:09, 27 марта 2016 (UTC)
  • Получается, что мы сами придумываем названия. --Vestnik-64 14:47, 27 марта 2016 (UTC)
    • Не получается. --М. Ю. (yms) 18:10, 27 марта 2016 (UTC)

Итог

На правах номинатора: сомнения в правильности анонима пропали, переименовал; т согласно Новогреческо-русская практическая транскрипция. Заодно Каллитея (станция метро), Каллифея (футбольный клуб) и Каллифея (значения). Ardomlank 14:59, 27 марта 2016 (UTC)

а вот в статье о транскрипции, кстати, про удвоение ничего не сказано. Это в Инструкции ГУГК сказано. Эзотерика, так сказать. --М. Ю. (yms) 18:10, 27 марта 2016 (UTC)

• P.S. Уф, все упоминания — 60 правок. Нет быстрого способа это делать ботом? Ardomlank 16:18, 27 марта 2016 (UTC)

Большая Якиманка, но Улица Малая Якиманка

Сделать однородно? Склонен к варианту без улица. Ardomlank 21:24, 25 марта 2016 (UTC)

• Переименовал: другие значения отсутствуют. --Maksimilian 07:44, 26 марта 2016 (UTC)

Предварительный итог

• Быстро переименовано без улица. P.S. Надо бы аналогично с Улица Малая Молчановка, Улица Малая Ордынка, Улица Малая Полянка, Улица Большая Молчановка, Улица Верхняя Масловка — во всех случаях без улица просто перенаправление, других вариантов для разрешений неоднозначностей нет. Ardomlank 09:19, 26 марта 2016 (UTC)
  • Согласна. ~Fleur-de-farine 09:42, 26 марта 2016 (UTC)
  • Обсуждается (в сотый раз) на Википедия:Форум/Правила#Улица Можайский Вал или Улица Малая Ордынка. --Ghirla ^-трёп- 07:25, 27 марта 2016 (UTC)

Итог

Прошла неделя, есть консенсус за переименование здесь и на ВП:Ф/П, переименовано. Также: Малая Ордынка переименована Insider как основное значение, именительный падеж, ВП:ИС; три других я переименовал со ссылкой сюда — несколько поспешно, но увидел одобрение на ВП:Ф/П. 18:41, 9 апреля 2016 (UTC)