Википедия:К переименованию/24 августа 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 января

10 января

11 января

12 января

13 января

14 января

15 января

16 января

17 января

18 января

19 января

20 января

21 января

22 января

23 января

24 января

25 января

26 января

27 января

28 января

29 января

30 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Эпоха Плантагенетов → Англия в позднем Средневековье

Честно говоря, текущее название не совсем соответствует содержанию статьи. В русскоязычных источниках династия Плантагенетов начинается с 1154 года — правления Генриха II Плантагенета. Здесь — с Генриха III. Фраза «с восшествия на престол Генриха III — который многие считают началом династии Плантагенетов» — это орисс, кто такие многие? Да, я знаю, что есть книга Майкла Прествича «Plantagenet England», но она охватывает период 1225—1360. К примеру, все справочники по Плантагенетам никакой Анжуйской династии в Англии не знают. Например, профильная книга Джонса по Плантагенетам. Статья Анжуйские короли Англии уже 3 года находится на КУ. Почему доведено до 1485 года, тоже не понятно. В общем, текущее название статьи явно нарушает ВП:НТЗ и, похоже, ориссное. Аналогичная английская статья, с которой дословно переведена текущая, называется «England in the late Middle Ages» (то есть «Англия в Позднее Средневековье») — это название гораздо больше соответствует содержанию и является более нейтральным. Во-первых, снимается вопрос, почему статья 1485 годом заканчивается — это традиционная дата окончания периода Средневековья в Англии. Ну и снимаются вопросы о том, почему статья не начинается с 1154 года, как должно следовать исходя из названия. На основании вышеизложенного выношу статью сюда. Надеюсь, что она не будет висеть на переименовании 3 года. Vladimir Solovjev ^обс 11:10, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Согласен. Ещё когда только начал переводить статью, обратил на это внимание. Просто ориентировался на шаблон Периоды английской истории и не хотел его менять. Если статью переименуют, буду только За. АлексНова / обс 11:56, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]
• «Почему доведено до 1485 года, тоже не понятно». — Это-то как раз очевидно: в 1485-м к власти пришли в Англии Тюдоры. -- 2A00:1FA0:442A:104E:0:61:3A1E:7D01 18:27, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Это то я понимаю. Но вот какое отношение это имеет к Англии Плантагенетов? Историография рассматривает период правления Ланкастеров и Йорков отдельно. Прествич заканчивает вообще 1360 годом, Джонс — 1400 годом. Вопрос был о соотнесении названия статьи и её содержания. Vladimir Solovjev ^обс 20:37, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]
• В Гуглокнигах встречается и так, и сяк, но мне как-то ближе «в позднем Средневековье». И насчёт прописных тоже: в Гуглокнигах «позднее» почти всегда со строчной, «средневековье» когда как. Надо бы проверить по справочникам. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:19, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Судя по схолару, встречается 3 варианта: Позднее Средневековье, позднее Средневековье и позднее средневековье. При этом Розенталь пишет: «3. Названия исторических эпох, периодов и событий, не являющиеся именами собственными, а также названия геологических периодов пишутся со строчной буквы: античный мир, средневековье, феодализм, русско-турецкие войны, наполеоновские войны; гражданская война (но: Гражданская война в России и США); мезозойская эра, меловой период, эпоха палеолита, каменный век, ледниковый период.» При этом в ответе на Грамоте.ру этому противоречат: «Слово Античность как название исторической эпохи следует писать с прописной буквы (см. словарную фиксацию). Прилагательное поздний в сочетании поздняя Античность пишется со строчной буквы по аналогии с сочетанием раннее Средневековье (см.: Лопатин В. В., Нечаева И. В., Чельцова Л. К. Прописная или строчная? Орфографический словарь. М., 2011).» и «В орфографическом словаре В. В. Лопатина, И. В. Нечаевой, Л. К. Чельцовой «Прописная или строчная?» (М., 2011) зафиксировано: раннее Средневековье. По аналогии: позднее Средневековье.» С учётом последнего, наверное правильно будет «Англия в позднем Средневековье» (исправил на него). Vladimir Solovjev ^обс 08:20, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:49, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]

Гуси (Киров) → Гуси (Кировская область)

Других таких деревень в регионе нет, согласно ВП:ГН-У в таком случае уточнять надо по области. SpeedOfLight / СО 13:58, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Районы городов :: Статьи о районах городов, как и статьи о районах областей, нужно именовать без уточнений. Когда есть один и более одноимённых районов, или есть совпадение с другим понятием[7], нужно добавлять уточнение по городу в скобках в именительном падеже. А. Кайдалов (обс.) 21:08, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Это не район города Кирова. Есть собственно город Киров, а есть муниципальное образование Киров (городской округ), куда входят сам город и ещё несколько населённых пунктов помимо него, среди которых село Гуси. SpeedOfLight / СО 02:45, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Совершенно верно. Переименовать Игорь Темиров 05:27, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Согласно https://kladr-rf.ru/43/000/001/ это Кировская Область / Киров Город, ну как Пушкин или Петергоф - часть Города СПБ А. Кайдалов (обс.) 06:00, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Нет, "Киров Город" означает "городской округ", в который входят 135 населённых пунктов (в том числе Гуси и собственно Киров), а не микрорайонов города. Игорь Темиров 06:19, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Именно. Город Киров там тоже указан в списке НП городского округа среди прочих.— SpeedOfLight / СО 06:41, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]

"Киров Город" там указан, но не имеет отдельного кода, сбрасывает на эту же страницу. Нужно чёткое руководство, готовые примеры, как действовать в случае Новой Москвы, Большого Сочи, Ялты, и как действовать в таких случаях по аналогии. Правило можно понять по-разному. Я не против любого варианта. А. Кайдалов (обс.) 09:09, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]

• КЛАДР тут вообще не при чём. Смотрите законы регионов об образовании муниципалитетов и входящих в них НП, в данном случае, Закон Кировской области. Игорь Темиров 09:45, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Переименовать, формат «Название (Город)» используется для бывших НП, вошедших в города, а этот существующий. AndyVolykhov ^↔ 17:07, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]

Итог

В соответствии с ВП:ГН-У: «Уточнение по области нужно использовать тогда, когда… в области есть один населённый пункт с определённым названием, и в стране имеется ещё один или несколько населённых пунктов с этим же названием». Есть одноимённый НП в Псковской области, поэтому переименовано в Гуси (Кировская область). — Mike Somerset (обс.) 13:01, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]