Она там одна (не считая самой первой буквы, которая обязана быть заглавной). Нобелевская премия - да, имя собственное, пишется с большой буквы. Нобелевские лауреаты - не имя собственное, большая буква не нужна. Vcohen (обс.) 18:49, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
Мне не нравится такой вариант, потому что он подразумевает создание типографически неправильного перенаправления с дефисом вместо тире. Но это мои личные предпочтения, с точки зрения правил проблемы не вижу. АлександрВв (обс.) 07:05, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
Это же вы вступили с предложением, развивая офтоп. Качество статьи к её названию имеет косвенное отношение. Предлагаю здесь эту тему закрыть. — Schrike (обс.) 16:09, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
В прошлом обсуждении не было переименовано на том основании, что статья про конкретную статью УК РФ.
Ну раз про конкретную статью, то пусть и будет название про конкретную статью, тащить в Википедию жутко длинный канцелярит не надо. ·Carn08:42, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
Не про конкретную статью, а про конкретное преступление (так, собственно, в том итоге и написано). Оно так называется. Оно так называется в УК, во всех учебниках по уголовному праву, во всех монографиях и прочих научных работах. Гугл выдаёт на это название 23 тысячи результатов (с кавычками). Именно это название является узнаваемым для всех, кто интересуется данным вопросом. По номерам статьи УК знает намного меньше людей, чем по названиям, что препятствует переименованию (ВП:ИС). Все претензии по данному вопросу (канцелярит и т.п.) следует адресовать Государственной Думе РФ. Номинатору предлагаю также побороться с канцеляритом по другим направлениям: переименовать статью Диарея в «Понос», а Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации — в известное прозвище. Котик полосатый (обс.) 09:54, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, не надо вести некорректно дискуссию. Верховный главнокомандующий ВС РФ надо переименовать именно так, да. Вы в прошлый раз заблокировали переименование в человеческий вариант потому, что «статья про конкретное преступление», а раз всё чётко подвязано к статье, то по статье и надо назвать. Согласно практике с таких названий оставляются редиректы на по-человечески названные статьи. Специалисты узнают или найдут по редиректу.Это преступление так называется в УК РФ. Конкретное преступление по УК РФ == статья УК РФ. Название такой длинны узнаваемым быть не может просто в силу того, что его долго читать. Оно неестественое и не лаконичное. Зато точное.Так что совсем ничего не препятствует переименованию, более того, переименование очень давно критически необходимо: по ВП:ИСУзнаваемое, естественное и краткое название лучше, чем официальное, не надо меня в ГосДуму посылать, я не заслужил. По ВП:СТИЛЬ Следует избегать канцелярита и подобных ему «плетений словес». ·Carn10:12, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
Препятствует. Нельзя переименовать статью Манул в Камышовый кот или просто в Кот, это будет неточно. Нельзя переименовать статью Time-based One-time Password Algorithm в RFC 6238, это будет неузнаваемо для всех, кроме узких специалистов. Согласно правилам, название должно быть узнаваемым и точным. В правилах нет требования, чтобы название было коротким в ущерб узнаваемости и точности. То, что это оскорбляет чьи-то эстетические чувства — не проблема. Котик полосатый (обс.) 10:18, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
Ну а если нам известно, что между названием ст. 134 УК РФ и ее содержанием есть терминологическое несоответствие? Мужеложство или лесбиянство не охватывают всех иных действий сексуального характера. Текущее название является заведомо неточным, если предполагать, что оно описывает деяние, а не повторяет название статьи (как по факту есть). Т.е. тут уже заведомо не деяние описывается, а статья. Про узнаваемость писал выше, у нас тут с вами разный взгляд — я не считаю что название такой длинны в принципе может быть узнаваемо, независимо от его содержания, нужно чтобы кто-то другой разрешил наш с вами спор, мы тут явно не приходим ни к чему, а по кругу ходить не хочется. Про узких специалистов — статья специальная, а не общая, поэтому я не вижу в этом большой проблемы. ·Carn08:55, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
Терминологическая неточность да, имеет место. Это, в сочетании с названиями из популярных АИ, даёт возможность компромисса в виде «Действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста, в уголовном праве России». Дальше мы скатываемся либо в критическую неточность, либо в расширение предмета, требующее объединение 2-5 статей в статью-монстра, которую по нашим правилам и вообще в соответствии со здравым смыслом надо разделять (и это при текущем состоянии статей — а их так-то можно ещё довольно существенно расширить), либо к замене человекопонятного названия на id, понятный только узкому специалисту. А что до принципиальной узнаваемости — ну вот есть Не грози Южному централу, попивая сок у себя в квартале, Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу и Сон, вызванный полётом пчелы вокруг граната, за секунду до пробуждения, и пусть мне кто скажет, что это неузнаваемо. И что-то никому за 15+ лет существования этих статей не пришло в голову предложить переименовать «Доктора Стрейнджлава» в IMDB ID 0057012. Наоборот, ещё длиннее предлагают назвать. Котик полосатый (обс.) 12:23, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
Если что, я совершенно не против переименования. При условии, что новое название будет точным (не сужающим и не расширяющим произвольно объём понятия), однозначным, стилистически нейтральным и сохранит узнаваемость. Пока что все предлагаемые варианты не годятся.
«Сексуальные преступления против несовершеннолетних в уголовном праве России» — недопустимое расширение понятия (к ним относятся ещё изнасилование, насильственные действия сексуального характера, развратные действия и деяния, связанные с детской порнографией).
«Половые сношения с несовершеннолетними в уголовном праве России» — недопустимое сужение понятия (не охватывает иные действия сексуального характера), вдобавок неточно и вводит в заблуждение (возраст сексуального согласия — 16 лет, а не 18, очень часто путают).
«Наказание за педофилию в РФ» — за педофилию в РФ не наказывают (как и в подавляющем большинстве стран мира), это медицинский диагноз, а наказывают за конкретные действия, которые совершаются в подавляющем большинстве случаев людьми, этого диагноза не имеющими.
«Уголовное наказание за секс с несовершеннолетними в России» — это из разряда «Понос» вместо «Диарея». И снова неточно — «секс» может быть разный. «Секс с принуждением» — другая статья. «Оральный секс» — другая статья. К тому же, за секс с лицами 16- и 17-летнего возраста, которые тоже несовершеннолетние, наказания не предусмотрено.
Ст. 134 УК РФ — узнаваемо для сотрудников полиции, ведущих дела данной категории и студентов, недавно сдавших экзамен по уголовному праву, но не для широких масс.
Ну вот видите, вы опять оперируете статьями. Законодатель как угодно может объединять или разделять статьи, и их, конечно, будут изучать, о них будут писать работы, просто потому что это статья из УК РФ. Если там завтра появится статья "Мочеиспускание над территорией объектов культурного наследия России федерального значения, находящихся в списке объектов всемирного наследия и приводящее к появлению радуги" — это значит, что после закономерного появления источников, которые будут эту статью анализировать мы должны создать соответствующую в точности статью в Википедии по названию? Конечно нет. ·Carn12:09, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
Точное и понятное название не ужасной длинны: Cексуальные преступления против несовершеннолетних по ст. 134 УК РФ — обозначена общая тема, ограничение этой темы приводится по конкретной статье и будет учитывать все нюансы этой статьи просто за счёт ссылки. В том то и дело, что общая статья с понятным названием может называться «преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних». а тут эта понятная и логичная категория ограничена как по возрасту, так и по составу деяний. Больше всего ссылок на статью с редиректа Ст. 134 УК РФ — именно он является узнаваемым. Это специфическая статья по праву, а не общая.Как в статьях ссылаются на эту статью?
То есть пресловутая «точность» тут мнимая, она не добавляет понимания о чём собственно идёт речь, а только запутывает, так как тут есть явно некорректные внутренние ссылки, использующие слова, подразумевающие насильственность действий. Мы не можем и не должны запихивать все особенности статьи в её название.А как называются другие статьи этой области? Сексуальные действия в отношении несовершеннолетних в уголовном праве Германии… и описывается там сразу несколько статей.Так что мы либо описываем понятие, либо статью и то, как она выделяет конкретные деяния из всего их многообразия. ·Carn12:25, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
Простите, а вы точно уверены, что по этому названию «читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи» (ВП:ИС)? Я вот не уверен, а я уголовное право семнадцатый год преподаю. И да, вы опять попали в ловушку: не в отношении несовершеннолетних. Несовершеннолетние — это лица до 18 лет. В статье — лица до 16 лет. И это не какая-то мелочь, это важно: у простых людей имеется очень распространённое заблуждение про «низя секс с партнёром младше 18». Хотя с 16 и 17-летними очень даже «зя». Убираем эту неточность — и получается «Сексуальные преступления против лиц, не достигших шестнадцатилетнего возраста, по ст. 134 УК РФ». Шило на мыло. Котик полосатый (обс.) 13:44, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
Не попал, то что лица с 16 до 18 не подпадают под данную конкретную статью — это особенность именно статьи ст. 134 УК РФ. ·Carn08:41, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
Не только, развратных действий тоже касается. То есть, собственно, всех преступлений, посягающих именно на сексуальную неприкосновенность лиц, не достигших возраста согласия. Изнасилование, насильственные действия сексуального характера и понуждение к действиям сексуального характера наказуемы независимо от возраста потерпевших, там это только отягчающее обстоятельство. И это действительно принципиально важный вопрос: адептов учения «секс можно только после 18» полным полно, нередко они занимают государственные посты. Вред от распространения этого заблуждения весьма значителен — людей запугивают, шантажируют, подвергают остракизму и стигматизации. Википедия находится в реальном мире, и этот как раз тот случай, когда наличие неточностей может навредить. Котик полосатый (обс.) 12:03, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
Далее, как на это преступление ссылаются иногда не очень грамотные авторы Википедии — не важно. Важно какое словоупотребление идёт в АИ. Вот здесь полностью называют. Вот здесь «Добровольные сексуальные действия с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста» — с необходимым уточнением «в уголовном праве России» получается шило на мыло. И я как-то в литературе никаких названий, которые были бы заметно короче, не нахожу. По другим статьям с громоздким названием — нахожу. Например, по 228 статье («Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества») — нахожу: «Незаконный оборот наркотиков без цели сбыта». Не идеально, но всем понятно. Не надо изобретать оригинальные заголовки, это запрещено ВП:ОРИСС. Ищите в АИ. Котик полосатый (обс.) 13:56, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
В АИ если используется не громоздкая, то краткая надкатегория. Прокуратура Курской области использует термин "растление малолетних", как описывающий в том числе деяния по статье 134. Вангую что это будет описано как "неточное" описание деяния, т.к. малолетние только до 14 лет. МФЦ Челябинской области не АИ, но использует термин "Совращение несовершеннолетних".Т.е. когда не специалистам пытаются объяснить, о чём статья, то неизбежно будет огрубление смысла. ·Carn09:21, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
МФЦ — точно не АИ. Удивительно, что на этот безграмотный текст вы вообще ссылаетесь, там типичный результат работы нерадивого копирайтера с синонимайзером, который вообще не понимает смысл написанного. Прокуроры ближе к делу, только вот растление — это а) таки действительно общий термин, который объединяет преступления, предусмотренные ст. 134 и 135 УК РФ; б) архаизм, в современной правовой литературе практически не употребляемый. Так что это либо снова не к переименованию, а к объединению (довольно искусственному, под устаревшим названием и довольно жирных статей). Популярные источники употребляют названия типа «действия сексуального характера с лицом, не достигшим 16-летнего возраста» (также здесь). Короче этого у вас вряд ли получится без издевательств над статьями и здравым смыслом. Либо получается критически неточно, либо надо под новое название объединять статьи при явном наличии самостоятельной значимости. Котик полосатый (обс.) 11:51, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
@Schrike — в таком случае переименование теряет большую часть смысла. А про нежелательность сокращений в названиях где-то написано? Вроде УК РФ очень узнаваемое сокращение. ·Carn08:29, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
И такое объединение потом неминуемо закончится разделением: потому что кроме уголовно-правовой характеристики преступления, которая сейчас изложена в статьях, есть ещё криминологическая (статистические данные, причины, условия, предупреждение) и криминалистическая (типичные способы, обстановка, характеристика преступников и жертв, механизм преступления) характеристики. И они для разных по характеру преступлений (а они совсем разные — развратные действия, например, могут совершаться целиком онлайн) будут, сюрприз, различными. Котик полосатый (обс.) 12:47, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
Добавлю, что до 16 лет это же и есть несовершеннолетние. Просто в самой статье будет сказано, что имеется ввиду до 16, а не до 18.— Roxy (обс.) 10:34, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
«Не достигшим шестнадцатилетнего возраста» можно сократить до «младше 16 лет». А то и вовсе до «несовершеннолетнего», а нюанс про 16-18 пояснить в преамбуле. В конце концов, Женское избирательное право тоже затрагивает не всех лиц женского пола, но термин имеет, образно говоря, приемлемое округление. Фред-Продавец звёзд (обс.) 12:31, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
С женским избирательным правом не имеется распространённого и продвигаемого на уровне госчиновников заблуждения, приводящего к стигматизации, преследованию и унижению как самих лиц в возрасте 17-18 лет, так и их партнёров. Котик полосатый (обс.) 09:34, 26 октября 2022 (UTC)[ответить]
В принципе меня устраивает текущий заголовок. Усекать его просто ради краткости — смысла нет. Если очень хочется, то «Сексуальные действия в отношении лиц младше 16 лет в уголовном праве России». Но — всё равно казёнщина, к тому же создающая ложное ощущение оригинальной формулировки. Тогда «Сексуальные действия с лицами младше 16 лет (Россия)». Фред-Продавец звёзд (обс.) 12:36, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
Не просто создающая ощущение оригинальности, а таковой и являющаяся — 7 результатов на весь интернет. Второй вариант — для гипотетической статьи по социологии, которая описывает, как именно и в каких формах указанные лица на территории России вступают в сексуальные контакты, а не для статьи про преступление. Котик полосатый (обс.) 09:42, 26 октября 2022 (UTC)[ответить]
Список инженер-флагманов флота и инженер-флагманов (1-го,2-го,3-го ранга) МС РККА(РК ВМФ)СССР (1935—1940) Список флагманов флота (1-го,2-го ранга) и флагманов (1-го,2-го ранга) МС РККА(РК ВМФ) СССР (1935—1940) Тогда ссылки на страницы со званиями действовали через клик на нужный ранг, но на прошлых обсуждениях этот вариант зарубили за внешний вид. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:05, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
Не знаю, откуда Вы взяли такие варианты (это же варианты названий, да?), но после запятых и скобок по правилам русского языка должны быть пробелы (хотя бывают и исключения, но не тут). И правильно зарубили: без крайней необходимости следует избегать таких монструозных заглавий. А для создания ссылок, которые бы действовали «через один клик на нужный ранг», есть другие способы. Да, они несколько сложнее в техническом воплощении, но они есть. -- 2A00:1370:8190:884B:1D57:65E:AE30:C77F08:46, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
В 2015 и в 2018 были предложения примерно такие: инженер-флагманов (1-го, 2-го, 3-го ранга), инженер-флагманов 1-го, 2-го, 3-го ранга, инженер-флагманов 1-го/ 2-го/ 3-го ранга. Выдвинута схема: инженер-флагманов 1-го - 3-го ранга, с проглатыванием 2-го ранга что никак не влияет на длину названия но выглядит визуально не очень интуитивно понятно. Требуется знаток русского языка для верного перечисления рангов инженер-флагманов. В части указания Морских сил РККА вместо МС РККА это не столь принципиально. Последние изменение названий было в 2018 участник GAndy переименовал страницу, а я лазил потом и вносил изменения на 300 страницах чтобы привести к единому названию. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 12:56, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
Изначально хотел дать списку короткое название. Потом решили что будет правильнее чтобы из названия прослеживались три ссылки на каждое звание. Далее любители русского языка бесконечно мудрили с запятыми. Присвоить ВМФ невозможно это исторически неправильно и вводит в заблуждение. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 13:10, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
Тогда смотрите старые обсуждения их было множество а ссылка на Ваши слова про ВМФ стоит у меня в заголовке "с 1938 года, МС РККА СССР стали именоваться ВМФ СССР, после Постановления ЦИК и СНК СССР от 30.12.1937 года: «Об образовании народного комиссариата Военно-Морского Флота СССР», и объявлены приказом Народного Комиссара обороны № 5 от 8.01.1938 года." но вопрос стоял ранее в обсуждениях о том что на начало введения званий было МС РККА СССР никакого ВМФ не было в помине. МС РККА СССР оставили и потому что на тот момент не было погон а были нарукавные знаки различия как только появится ВМФ в названии я замаюсь убирать погоны из таблицы а их туда вставлять будут любители ВМФ унификации. Постоянно изменять название это убивать посещаемость страниц и поиск их через Яндекс и т.п. идет по званиям и МС РККА. О запятых отдельные обсуждения были как и о последовательности указания званий I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 22:32, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
Расшифровку МС и запятые меняли вот например: 13:01, 9 сентября 2018 GAndy обсуждение вклад м 28 436 байт 0 GAndy переименовал страницу Список флагманов флота 1-го ранга, флагманов флота 2-го ранга, флагманов 1-го ранга, флагманов флота 2-го ранга Морских сил РККА СССР (1935—1940) в Список флагманов флота 1-го ранга, флагманов флота 2-го ранга, флагманов 1-го ранга, флагманов 2-го ранга Морских сил РККА СССР (1935—1940) без оставления перенаправления: ошибочка отменитьпоблагодарить [отпатрулирована автоматически] 12:42, 9 сентября 2018 GAndy обсуждение вклад м 28 436 байт 0 GAndy переименовал страницу Список флагманов 2-го ранга, флагманов 1-го ранга, флагманов флота 2-го ранга, флагманов флота 1-го ранга, МС РККА СССР (1935—1940) в Список флагманов флота 1-го ранга, флагманов флота 2-го ранга, флагманов 1-го ранга, флагманов флота 2-го ранга Морских сил РККА СССР (1935—1940) без оставления перенаправления: Порядок перечисления от высшего в низшему согласно аналогичным статьям. Также убрал ошибочную запятую и расшифровал не самую понятную аббревиатуру отменитьпоблагодарить [отпатрулирована участником GAndy] I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:27, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
должны быть ссылки на звания а ссылка на звание инженер-флагман 2-го ранга указана быть не может. Варианты которые были: Список инженер-флагманов флота и инженер-флагманов 1-го,2-го,3-го ранга Морских сил РККА СССР (1935—1940) Список флагманов флота 1-го,2-го ранга и флагманов 1-го,2-го ранга Морских сил РККА СССР (1935—1940) I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:53, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
Энциклопедия электронная и она пишется для удобства пользователей с поиском информации через поисковик Ваше мнение (посещаемость страниц и поиск их через Яндекс и т.п. — это Википедию, в общем, не волнует. — Schrike),что кого то не волнует как поисковик реагирует на кривые названия статей оптимизированные для некой нужды ради нужды технической а не продвижения ВикипедиЯ я уже слышал. Название: Список инженер-флагманов флота и инженер-флагманов 1-го/2-го/3-го ранга МС РККА СССР (1935—1940) без расшифровки Морских сил самое короткое и правильное так как это технический список и МС РККА СССР поисковик воспринимает нормально а значит это сокращение имеется в куче источников и оно как определенное законом и устоялось. Далее очередной раз (примерно 4 раз) вносить в ручную изменение примерно в 600 страниц ради забавы расшифровки МС с удлинением названия под эгидой сокращения названия явление не объяснимое. Хотите сократить написание повторяющегося словосочетания инженер-флагманов 1-го/2-го/3-го ранга это можно, но вариант "1-го – 3-го" с тремя черточками подряд это треш который любители русского языка и поисковик не оценят и нужно будет снова править в ручную 600 страниц. Сокращение названий надо выносить на суд любителей буквы Ё и др. специалистов буквоедов. Напишу им пусть думают специалисты. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 10:25, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
Название списка на странице флагмана должно совпадать с названием страницы списка причем тут перенаправление? Они должны быть идентичны. На 300 страниц флагманов есть ссылка на список. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 16:25, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
Спасибо большое. Обращусь обязательно! На данный момент ищу кому из знатоков русского языка задать вопрос по правильному сокращению: инженер-флагманов (1-го, 2-го, 3-го ранга) ИЛИ инженер-флагманов 1-го, 2-го, 3-го ранга ИЛИ инженер-флагманов 1-го/ 2-го/ 3-го ранга или как то еще. Кого знал или покинули Википедия или не выходят на связь. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 17:33, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
Законом СССР от 01.09.1939 г. «О всеобщей воинской обязанности» было установлено, что Вооруженные силы СССР состояли из Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск НКВД СССР. Из закона следует что тогда уж писать МС РККА (РК ВМФ) Вариант такой был и он отпал для укорачивания названия. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 22:43, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
Инженер-флагман нет такого звания без указания ранга и в СССР. Статься Инженер-флагман требует полной переработки включая название . При этом установленные правила сокращения при указании ранга звания звания (см. ниже). Обсуждение идет в плоскости правильного сокращения без потери качества восприятия при этом список является координационным со ссылками в обе стороны.
Это координационный список присвоения 4 званий он конечный и полный. В соответствии с правилами русского языка принято сокращать так : инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга и более никак посмотрел применение в законах РФ там именно так. Запрос был сократить я сократил по правилам с сохранением указания званий содержащихся в списке. Сокращение до указания Адмиралы СССР приводит к тому что список не смотрят те кто ищет контр-адмиралов так как они знают что адмирал это отдельное звание и с списке с названием Адмиралы не может быть контр-адмиралов. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 13:14, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
Откуда в законах РФ инженер-флагманы? Статьи Википедии пишутся на русском языке, а не на военном канцелярите. Как нормально объединять генералов, точно так же и инженер-флагманов. С адмиралами есть неоднозначность, да. Но с этими-то нет. AndyVolykhov↔13:29, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
Это списки они имеют прикладное значение для поиска ФИО и изменения званий. Часть пишет списки по России часть готовит списки по РФ. Списки нужны и для определения перечня статей к созданию
Не увидел ответа на свой вопрос. В приведённых статьях, кроме двух первых, которые вынесены сейчас на КПМ, годы нужны; в статьях по адмиралам нужна и страна, поскольку адмиралы много где есть. Тут это зачем? AndyVolykhov↔14:44, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
Понятие флагман как слово участвующее в звании имеет иные значения во всем мире. Флагман флота это означает и корабль и звание. Флагман - это судно, используемое командиром группы военно-морских кораблей, обычно флагманским офицером, имеющим право по обычаю нести отличительный флаг. В более широком смысле - головной корабль флота, обычно первый, самый большой, самый быстрый, наиболее хорошо вооруженный или самый известный. Флагман — командующий флотом, или командир соединения кораблей (эскадры и т.п.), которому присвоен должностной флаг. Флагманом флота в Королевских ВМС на практике является военный корабль, признанный самым престижным судном флота, в настоящее время HMS Королева Елизавета. Указание периода (1935—1940) для требуется для поиска не по ФИО а всех лиц в этом периоде. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 15:50, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
Корабль не называется «инженер-флагман», путаницы нет. Секция для флагманов флота находится ниже, там ситуация более непонятная. Название вашего списка, к сожалению, превышает всё пределы разумного (как и все приведенные), поэтому его стоит сокращать настолько, насколько возможно. Я понимаю стремление к унификации разных списков, но не тогда, когда оно приводит к зашкаливающему размеру. AndyVolykhov↔22:35, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
Поговорил с военными поисковиками сказали что ищут ФИО или по званию или по периоду (указание на СССР и род войск неважно), далее первое звание полностью остальные можно слово адмирал сократить до адм. ("адм." это устоявшееся сокращение рядом с ФИО) без потери смысла. Флагманов не сокращать получается так:
Пойду по пунктам. 1) Звание «Инженер-флагман флота» не присваивалось, таких персон в списке нет, следовательно, и в названии оно не нужно. 2) инженеры-флагманы, судя по всему, бывают только 1, 2 или 3 ранга. Инженер-флагманов 4 ранга или штабс-инженер-флагманов нету. Значит, упоминание рангов не нужно, и так будет ясно, что речь обо всех инженер-флагманах всех рангов, обо всех трёх существующих рангах инженер-флагманов. 3) Как замечено, ВМФ СССР переименовывался. Но на статью это не повлияло, она не разбита на 2 статьи. Также ВМФ используется не как название (имя), но и как описательное обозначение, просто называя чей-нибудь «военный флот» для описания явления. Ввиду этого, следует использовать в названии «ВМФ СССР», и только так. Учитывая всё это, статья переименована в Список инженер-флагманов ВМФ СССР (1935—1940). ~ Starship Trooper ~ 16:28, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
Инженер-флагман флота есть соответствие в сухопутных войсках и по нему должен быть предоставлен поиск а то что оно не присваивалось неважно так как простые люди это знать не обязаны они будут искать это звание и будут правы. Инженеры-флагманы без указания рангов тоже явление странное для понимающих законы и для обывателя который упорно будет искать инженер флагмана с нужным рангом при этом понимая что была на тот момент рабоче крестьянская армия ЕДИНАЯ в которой были морские силы и не могло быть рода войск ВМФ, и непонимание этого и делает статьи ВикипедиЯ болотом и предметом насмешек для понимающих и для обывателей. Обыватель будет дедушку искать в инженер-флагманах 3-го ранга при этом зная что дед служил в РККА именно так написано в архивах. Из ВикипедиЯ было несколько волн ухода понимающих людей так как правки вносят без учета их мнения при этом вандализм на страницах править некому стало в узко профильных страницах. Давно нелажу в раздел по званиям ВМФ СССР там творится треш и со знаками различия и с самими статьями. и главное указание на то как было написано в законе например сокращение или указание звания и т. п. раньше считалось основанием для указания как есть а на данный момент я так понимаю нигилизм/неприятие законов СССР и РФ становится в ВикипедиЯ мейнстримом. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 21:26, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
Даты для поиска ФИО в нужном периоде. ВМФ и СССР вообще не нужны так как МС РККА иных в мире не было. Поэтому даты период для поиска далее звание как в законе с сокращением рангов как в законе далее МС РККА без указания СССР или СССР без указания ВМФ так как в звании инженер-флагманов флота уже указано "флот"
Получается самое короткое соответствующее закону, правилам сокращения перечисления рангов, поиску по стране и поиску ФИО по периоду Список инженер-флагманов флота, инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга СССР (1935—1940) I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 22:33, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
Коллега, извините, но вопрос был тому, кто подводил итог. Ваш текст я в принципе понять не могу. Что значит «для поиска ФИО в нужном периоде»? Как пользоваться датами в вашем варианте, кому и для какой задачи это нужно? AndyVolykhov↔23:17, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
Это списки они по периодам в них ищут нужного военного или кто он был в нужном периоде. Всего списков должно быть от первого звания относящегося к флоту до наших дней. Для удобства разбиты на периоды если ищущий знает только примерно даты для поиска. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:48, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
Уточнил у профи в ВикипедиЯ ограничения длинны названия: "Длина имени не должна превышать 255 байт в кодировке UTF-8, то есть около 130 символов."
Список флагманов флота 1-го и 2-го ранга, флагманов 1-го и 2-го ранга СССР (1935—1940) (Количество символов с пробелами: 87)
Список инженер-флагманов флота, инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга СССР (1935—1940) (Количество символов с пробелами: 86)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1940—1945) (Количество символов с пробелами: 69)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1940—1945) (Количество символов с пробелами: 84)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1946—1960) (Количество символов с пробелами: 71)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1946—1960) (Количество символов с пробелами: 86) I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:37, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]
Переименовать по аналогии с другими коронационными альбомами. Заголовков на две строки следует избегать всеми силами. В данном случае это несложно. — Ghirla-трёп-09:37, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
Законом СССР от 01.09.1939 г. «О всеобщей воинской обязанности» было установлено, что Вооруженные силы СССР состояли из Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск НКВД СССР. Из закона следует что тогда уж писать Морских сил РККА СССР(РК ВМФ) так как понятия ВМФ СССР на момент введения званий не было, а после введено Рабоче-Крестьянский ВМФ. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 22:43, 23 октября 2022 (UTC) I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 00:06, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
ВМФ откуда взялось на начало возникновения званий ВМФ не было и обратная последовательность откуда в званиях с которой борьба велась несколько лет и вдруг опять Вами нарушена при этом флагман нет такого звания без указания ранга и есть списки флагманов то есть кораблей? Самое короткое название звания указаны как в законе, в звании "флагман флота 1 и 2-го ранга" есть слово "флот" значит ВМФ или МС РККА можно не писать, СССР пишем как указание страны период пишем для поиска ФИО в периоде этом.
Списки должны быть единообразными и содержать периоды так мы договорились с теми кто пишет царский период (он тоже будет разбит на несколько периодов), временное правительство, и т.п. Я свой кусок сделал согласовал на профильных форумах перед тем как разместить в ВикипедиЯ, так как у Лурье и т.п. авторов куча ошибок. Работаем мы на пользователя который приходит через поисковики и пользователь этот ищет нужного человека (по документам которые у него на руках в которых есть год или звание) в нужном периоде или по званию. Шесть списков дали 1256 просмотров за месяц значит все сделано правильно и удобно. Я предложил без потери интуитивно понятного поиска для пользователей сократить название списков и при этом они стали одной длинны:
Список флагманов флота 1-го и 2-го ранга, флагманов 1-го и 2-го ранга (1935—1940)
Список инженер-флагманов флота, инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга (1935—1940)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1940—1945)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1940—1945)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1946—1960)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1946—1960)
Сокращать название одного из списков ради призрачной пользы оставляя другие списки длинными явление мне непонятное.
I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:11, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]
Удлинять название списка, чтобы он был такой же длины, как и какой-то другой — явление столь же для меня непонятное (особенно когда заголовки такие, что в строчку не влезают). AndyVolykhov↔23:15, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]
Уточнил у профи в ВикипедиЯ ограничения длинны названия: "Длина имени не должна превышать 255 байт в кодировке UTF-8, то есть около 130 символов."
Список флагманов флота 1-го и 2-го ранга, флагманов 1-го и 2-го ранга СССР (1935—1940) (Количество символов с пробелами: 87)
Список инженер-флагманов флота, инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга СССР (1935—1940) (Количество символов с пробелами: 86)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1940—1945) (Количество символов с пробелами: 69)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1940—1945) (Количество символов с пробелами: 84)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1946—1960) (Количество символов с пробелами: 71)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1946—1960) (Количество символов с пробелами: 86) I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:37, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]
В ходе номинации на удаление этой статьи участник @Wikisaurus: отметил: «Возможно, стоит переименовать статью в Буровые платформы «Черноморнефтегаза», потому что последующие события сейчас занимают достаточно большую часть статьи, а та же самая статья BBC предположительно показывает значимость такой более широкой темы». И действительно, в нынешнем виде Захват буровых платформ «Черноморнефтегаза» состоит из трех смысловых частей - «Предпосылки» (где можно более подробно рассказать про скандал с «вышками Бойко»), основную часть (собственно про захват этих платформ российскими войсками в 2014 году и рядом последующих инцидентов) и удар по вышкам летом 2022 года ВСУ в ходе полномасштабного вторжения России. На отдельные статьи сам скандал с вышками Бойко и удар 2022 года не тянут, однако при раскрытии этих тем в текущей статье она все дальше и дальше будут отходить от заявленной в названии статьи темы Захват буровых платформ «Черноморнефтегаза». При этом история этих вышек неоконченная и вероятно какое-то развитие истории с ними в дальнейшем.
Таким образом, есть смысл переименовать статью „Захват буровых платформ «Черноморнефтегаза»“ в „Буровые платформы «Черноморнефтегаза»“ - это и четче обозначит предмет текущей статьи, и даст ее развитию более ясные перспективы. Однако название „Буровые платформы «Черноморнефтегаза»“ не будет корректным, что и отмечал ранее @Трифонов Андрей:. Так как статья не о всех платформах «Черноморнефтегаза» какие когда-либо были, есть или могут быть у этой компании, а о судьбе двух конкретных платформ. Но название „Две буровые платформы «Черноморнефтегаза»“ явно несуразно звучит. У этих платформ есть свои имена - «Петр Годованец» и «Украина», но они вряд ли особо узнаваемы под этими названиями, да и название Петр Годованец и Украина — явно неудачный вариант. К тому же, после захвата вышек российскими войсками они были переименованы в «Крым-1» и «Крым-2». Эти названия помимо того, что также малоузнаваемы, но еще и порождают конфликт "Как правильно называть буровые платформы, под российским или украинским именем". Поэтому и эти названия не подходят.
Однако эти платформы получили широкую известность как Вышки Бойко. Это название по-настоящему приклеилось к ним и стало узнаваемым, не теряя своей актуальности вот уже сколько лет. Поэтому из всех иных альтернатив именно это название выглядит наиболее удачным. Поэтому предлагаю переименовать статью. — Грустный кофеин (обс.) 18:24, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
Тогда надо вместо куцего раздела Предистория полностью расписать афёру при их покупке - один из крупнейших украинских коррупционных скандалов, АИ полно. Тогда будет понятно, почему это вышки Бойко. Кстати Аксёнов и правительство РК считает, что это вышки народа Крыма. Это надо тоже по ВП:НТЗ отразить. И далее, у платформ есть технические характеристики. Пока это статья Захват, они не нужны, но если это будут Вышки Бойко, то они нужны. Если номинатор допишет эти разделы, можно переименовать. Трифонов Андрей (обс.) 18:32, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
Итог
Снимаю на правах номинатора. Выше верно обозначены направления доработки статьи, чтобы название "Вышки Бойки" стало основным. Однако в обозримом будущем у меня не будет времени и сил на эту статью, а очереди из желающих проработать эту статью таким образом не видно. Снимаю чтобы не создавать висящию много лет номинацию. Возможно если когда доработаю эту статью указанным образом, то вернусь к вопросу переименования статьи. Однако создам перенаправление Вышки Бойко, помогает при поиске этой статьи. — Грустный кофеин (обс.) 07:21, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
| 
