Википедия:К переименованию/22 ноября 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

7 января

8 января

9 января

10 января

11 января

12 января

13 января

14 января

15 января

16 января

17 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шаблон:Коэфициент цветового контраста → Шаблон:Коэффициент цветового контраста

Орфография. С уважением Кубаноид; 02:18, 22 ноября 2017 (UTC)

Итог

Быстро переименовано. Викизавр (обс.) 07:28, 22 ноября 2017 (UTC)

• P.S. Непонятно, откуда остались вхождения. Викизавр (обс.) 10:30, 22 ноября 2017 (UTC)
  • Обновление кэша страниц отстаёт. -- Worobiew (обс.) 12:40, 22 ноября 2017 (UTC)

Статья 377 Уголовного Кодекса Индии → Статья 377 Уголовного кодекса Индии

Орфография. С уважением Кубаноид; 04:13, 22 ноября 2017 (UTC)

Итог

Быстро переименовано (калька с английского). Викизавр (обс.) 07:29, 22 ноября 2017 (UTC)

Ultimates → Абсолютные

Переименовать без перенаправления по причине, что у команды из комиксов издательства Marvel Comics есть локализованое название: Абсолютные. Bogolub (обс.) 05:38, 22 ноября 2017 (UTC)

Итог

Статья переименована. Перенаправление оставлено. -- La loi et la justice (обс.) 10:22, 2 марта 2020 (UTC)

Доходный дом Иванова (ул. Баумана, 40) → Доходный дом Иванова (улица Баумана, 40)

Не бумага. С уважением Кубаноид; 06:30, 22 ноября 2017 (UTC)

• Это фактически два разных названия. Может, Доходный дом Иванова (Казань)? По такому запросу выдаётся только нужный дом. А вот без города выдаются и какие-то питерские дома (фиг знает, значимы ли, но путаницу создавать точно не надо). AndyVolykhov ^↔ 08:22, 22 ноября 2017 (UTC)
  • Как скажете. С уважением Кубаноид; 10:21, 22 ноября 2017 (UTC)

Оспоренный итог

Переименовано без уточнения в скобках согласно ВП:ТОЧНО (других нет). LeoKand 10:39, 22 ноября 2017 (UTC)

• Поразительно. В одном только Питере есть несколько доходных домов разных Ивановых: как владельцев Ивановых (доходный дом П. О. Иванова на Невском, доходный дом А. И. Иванова на Гатчинской), так и архитекторов Ивановых, было несколько доходных домов Ивановых в Москве, каждый рассматривался в АИ. 2601:600:987F:E3A0:F1E8:E454:D65D:4580 04:34, 24 ноября 2017 (UTC)
• Меняю заголовок секции в соответствии с репликой надо мной. Vcohen (обс.) 13:04, 24 ноября 2017 (UTC)

Итог

ВП:ТОЧНО: уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность. Переименовано в Доходный дом Иванова (Казань). --Fedor Babkin ^talk 05:17, 18 декабря 2017 (UTC)

Лисицкий, Лазарь Маркович → Лисицкий, Эль

Возможно именно под этим псевдонимом наиболее известен. К обсуждению. MisterXS (обс.) 11:19, 22 ноября 2017 (UTC)

• Поддерживаю, известен именно как Эль Лисицкий. Лес (обс.) 18:48, 22 ноября 2017 (UTC)
• АИ он — Лазарь Маркович Лисицкий (псевдоним Эль Лисицкий). Эль — это не имя, а первая буква его имени. В данном случае следует переименовать в Эль Лисицкий. -- Dutcman (обс.) 07:20, 9 января 2018 (UTC)
  • Фамилия в любом случае своя, поэтому порядок в любом случае обратный. Vcohen (обс.) 08:26, 9 января 2018 (UTC)
    • Но Эль — не имя, а инициал. Или вовсе оставить всё без изменений. -- Dutcman (обс.) 09:58, 9 января 2018 (UTC)
      • Было бы инициалом, если бы писалось Л.Лисицкий. Эль (не Л.) - это не инициал. Vcohen (обс.) 10:10, 9 января 2018 (UTC)
• Легче достичь консенсуса, оставив как есть. -- N_Fishman 09:55, 17 января 2018 (UTC)

• Не согласен. ^҂ Dmitry Saransk ^҂ 12:30, 29 января 2018 (UTC)

• Переименовать в Лисицкий, Эль, т. к. наиболее известен как Эль, но т. к. фамилия настоящая, то сохраняется обратный порядок «Фамилия, Имя». ^҂ Dmitry Saransk ^҂ 12:30, 29 января 2018 (UTC)
• Неважно, что фамилия своя. Как часть составного псевдонима она фигурирует только в прямом порядке — Эль Лисицкий. Поэтому обратного порядка тут быть не может. Но по АИ он всё же Лазарь Маркович Лисицкий. Например, смотрим БСЭ: «Лисицкий (псевдоним — Эль Лисицкий) Лазарь Маркович». Поэтому Не переименовывать -- Alexander Potekhin -- (обс.) 08:24, 3 апреля 2018 (UTC)
  • В таком случае поддерживаю идею Не переименовывать, потому что вариант с Элем вызывает дополнительные вопросы насчет порядка слов (есть аргументы и за, и против), а вариант с Лазарем Марковичем этих вопросов не вызывает. Персонаж достаточно известен под своим настоящим именем-отчеством, чтобы так и оставить. Vcohen (обс.) 19:56, 3 апреля 2018 (UTC)

Предварительный итог

В результате обсуждения не был достигнут консенсус о переименовании статьи. Поэтому не переименовано. Если не поступит возражений в ближайшее время предварительный итог, станет просто итогом--Francuaza (обс.) 09:39, 15 февраля 2019 (UTC)

Итог

Не переименовано--Francuaza (обс.) 14:26, 10 апреля 2019 (UTC)

Елжау би → Елжау-би

Продолжение номинации двухлетней давности - когда-то бурной, но давно заглохшей. В русском языке титулы после имени пишутся через дефис. Пора там подвести итог, а заодно переименовать эту статью и другие, которые найдутся. Оппоненты утверждают, что в Казахстане другой русский язык. Vcohen (обс.) 11:40, 22 ноября 2017 (UTC)

Мне без разницы. В Китайских источниках имя вообще другое. --Kaiyr (обс.) 11:48, 22 ноября 2017 (UTC)

Здесь проблема в другом. Как Елжау его знают только казахи. Быть может его и в реальности звали так, но русской аудитории он известен только как Лецзяоми. Поэтому и переименовать нужно в Лецзяоми. --Алый Король 08:02, 25 ноября 2017 (UTC)

Итог

Елжау узнаваемое название, даже книги имеются, но большинство источников все же казахские, и в СМИ не встречается, тогда как Лецзяоми встречается и в сми, и в книгах в гораздо большем количестве, поэтому узнаваемость этого варианта в разы выше. Переименовано в Лецзяоми. — DragonSpace 21:45, 5 декабря 2019 (UTC)

Тип Л (Tipo L) → Тип Л

Оформление. С уважением Кубаноид; 11:56, 22 ноября 2017 (UTC)

• Однозначно. Vcohen (обс.) 12:06, 22 ноября 2017 (UTC)
  • Ещё одну однозначность лично вам в руки. С уважением Кубаноид; 12:12, 22 ноября 2017 (UTC)
    • Спасибо, хороший пример к моему вопросу там. Потому что вопрос не касался однозначностей. Vcohen (обс.) 12:18, 22 ноября 2017 (UTC)
    • Тип Л (граната)??KYKYPY3OB (обс.)
      • Тип Л (граната). С уважением Кубаноид; 06:23, 23 ноября 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в Тип Л (граната).--Francuaza (обс.) 13:34, 4 февраля 2019 (UTC)

Windows Live ID → Учётная запись Microsoft

Windows Live ID уже давно не используется. Ещё при выходе Windows 8 Microsoft использовала другое название — «Учетная запись Microsoft».--Sershil (обс.) 14:24, 22 ноября 2017 (UTC)

• Только давайте точечки подрисуем. Vcohen (обс.) 14:50, 22 ноября 2017 (UTC)

Итог

Нет возражений. --Fedor Babkin ^talk 05:21, 18 декабря 2017 (UTC)

Флойд Мэйвезер — Андре Берто → Флойд Мейвезер — Андре Берто

Мейвезер, Флойд. Ещё две в Категория:Боксёрские поединки. С уважением Кубаноид; 15:25, 22 ноября 2017 (UTC)

Итог

Сделаны все три. Vcohen (обс.) 15:29, 22 ноября 2017 (UTC)

Список ныне живущих архиереев Православной Церкви Чешских земель и Словкии

→ Список ныне живущих архиереев Православной церкви Чешских земель и Словакии. Православная церковь Чешских земель и Словакии. С уважением Кубаноид; 15:42, 22 ноября 2017 (UTC)

Итог

Переименовано по основной статье. -- Worobiew (обс.) 22:38, 22 ноября 2017 (UTC)

Удобные флаги → «Удобный» флаг

Во-первых, в Википедии все названия статей должны быть написаны в единственном числе. Во-вторых, по приведённым источникам в статье, первое слово пишется в кавычках. Если есть другие, более авторитетные источники, в которых предмет статьи пишется без кавычек, или сложилась практика написания без кавычек, то на втором пункте настаивать не буду. BoSeStan ^☺ 17:41, 22 ноября 2017 (UTC)

• Про кавычки. С уважением Кубаноид; 01:09, 23 ноября 2017 (UTC)

Итог

Кавычки нужны снаружи, а не вокруг удобного. Единственное число сделал. Russian translator (обс.) 14:11, 23 апреля 2018 (UTC)

Регионы США

Северо-восток США → Северо-Восток США

Орфография. С уважением Кубаноид; 17:51, 22 ноября 2017 (UTC)

Тогда и остальные географические районы США нужно переименовать. BoSeStan ^☺ 17:53, 22 ноября 2017 (UTC)

Именно. С уважением Кубаноид; 17:58, 22 ноября 2017 (UTC)

Кому интересно, найдёт много чего такого в Категория:Регионы США. С уважением Кубаноид; 17:54, 22 ноября 2017 (UTC)

+ Категория:Северо-восток США. С уважением Кубаноид; 06:58, 23 ноября 2017 (UTC)

Итог

Переименовано согласно §§ 169, 171-172 "Правил русской орфографии и пунктуации" под ред. Лопатина.— Yellow Horror (обс.) 14:25, 2 марта 2020 (UTC)

Юго-восток США → Юго-Восток США

Итог

Переименовано согласно §§ 169, 171-172 "Правил русской орфографии и пунктуации" под ред. Лопатина.— Yellow Horror (обс.) 14:25, 2 марта 2020 (UTC)

Четыре угла → Четыре Угла

• А это, может, надо транскрибировать, а не переводить? Или это вообще ГН и его надо искать на карте? Vcohen (обс.) 09:55, 9 января 2018 (UTC)
  • К названию бы ещё добавить уточнение (США), по аналогии с Четыре угла (Канада), а то не понятно, почему именно эта статья без уточнения. FantaZЁR 05:37, 30 марта 2018 (UTC)
• Подведите итог. Уже переименовано. Dart210 (обс.) 08:20, 29 июня 2024 (UTC)

Итог

Если это рассматривать как географический регион — то, в соответствии в ВП:ГН нужно транскрибировать в Фор-Корнерс. Если же его рассматривать как историко-географическую местность — то можно передавать и по-русски (см. например, Новая Англия). Что же касается заглавной во втором слове — то она, согласно §169 «Правил русской орфографии и пунктуации» под. ред. Лопатина 2009 года со строчной все слова, кроме родовых понятий. Поэтому переименовано в Четыре Угла (США) — уточнение необходимо, так как для русскоязычного читателя американские Четыре Угла не являются явно основным значением. GAndy (обс.) 20:53, 10 августа 2024 (UTC)

• С прописной, однако, а не со строчной все слова, кроме родовых понятий. Vcohen (обс.) 22:05, 10 августа 2024 (UTC)

• Конечно, с прописной, я ошибся. GAndy (обс.) 23:32, 10 августа 2024 (UTC)

Северо-запад США → Северо-Запад США

Итог

Переименовано согласно §§ 169, 171-172 "Правил русской орфографии и пунктуации" под ред. Лопатина.— Yellow Horror (обс.) 14:25, 2 марта 2020 (UTC)

Канадские Прерии → Канадские прерии

К размышлению. С уважением Кубаноид; 07:06, 23 ноября 2017 (UTC)

Итог

Согласно §169 «Правил русской орфографии и пунктуации» под. ред. Лопатина 2009 года с прописной пишутся все слова, кроме родовых понятий. Но «прерия» — это как раз родовое понятие. Переименовано. GAndy (обс.) 00:16, 11 августа 2024 (UTC)

По всем (регионы США)

Орфография. С уважением Кубаноид; 07:06, 23 ноября 2017 (UTC)

• Если нет АИ, явно указывающих на написание с заглавной, то орфография как раз на стороне текущего варианта. — putnik 12:28, 22 марта 2018 (UTC)
• Если нет АИ, подтверждающих заглавную, то стоит переименовать. — putnik 12:29, 22 марта 2018 (UTC)
• Согласно §§ 171-172 и общему принципу записи дефисных слов, начинающих географические названия, из § 169, Юго-Северные и т.п. части США должны писаться с прописных.— Yellow Horror (обс.) 14:19, 2 марта 2020 (UTC)

Итог

Всё разобрано. GAndy (обс.) 00:17, 11 августа 2024 (UTC)

Циклы и серии картин

Добрый день! В целом название регулируется ВП:ИС/ИЗО, и с неоднозначностями я вроде поразбирался, но есть вопрос: цикл или серия? По правилу непонятно, поэтому сюда всё из Категория:Циклы картин, где нужно такое уточнение. Предложенные варианты используют термин из текста статьи, но там в основном нерусские АИ. Там, где цикл в серию или назад — это на всякий случай, поскольку есть возражения. Викизавр (обс.) 18:28, 22 ноября 2017 (UTC)

Битва при Сан-Романо (Учелло) → Битва при Сан-Романо (серия картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Битва при Сан-Романо Учелло • цикл Битва при Сан-Романо Учелло

Справа. Викизавр (обс.) 18:27, 22 ноября 2017 (UTC)

• Текущее название не соответствует ВП:ИС/ИЗО, переименование нужно. --VladXe (обс.) 18:56, 22 ноября 2017 (UTC)
• @Юлия 70: в АИ описываются эти работы как триптих? --VladXe (обс.) 17:07, 27 ноября 2017 (UTC)
  • Есть даже те, кто пишет о них как о цикле, но это не повод называть так статью в ВП. --Юлия 70 (обс.) 19:32, 27 ноября 2017 (UTC)
    • А какому типу произведения её относят АИ? Всё-таки одна картина — неправильно, их же 3, т. е. либо триптих, либо серия/цикл. --VladXe (обс.) 19:37, 27 ноября 2017 (UTC)
• про светское итальянское искусство Ренессанса слово "триптих" употреблять нельзя. А в данном случае нельзя, потому что изначально их вообще было 6 штук. --Shakko (обс.) 20:33, 27 ноября 2017 (UTC)
  • Значит серия/цикл, выбирайте, какое уточнение аистее. --VladXe (обс.) 21:53, 27 ноября 2017 (UTC)

"Битва при Сан-Романо" самое что ни на есть авторитетноисточниковое. --Юлия 70 (обс.) 04:32, 28 ноября 2017 (UTC)

… точно так же, как «Четыре апостола» -- закрепилось такое название в АИ, будьте любезны. --Юлия 70 (обс.) 04:48, 28 ноября 2017 (UTC)

• На само название никто не покушается, требуется узнать в АИ, к какому типу оно относится: картина (не смотря на то, что их 3), серия или цикл картин. «Четыре апостола» — общее название диптиха, потребуется уточнение, такой и будет. --VladXe (обс.) 07:34, 28 ноября 2017 (UTC)

• Насчет диптиха -- вилами на воде написано. Может диптих, может нет. В АИ по поводу Сан-Романо (картина, цикл, серия), похоже, системно никто не заморачивается. --Юлия 70 (обс.) 10:03, 28 ноября 2017 (UTC)

Итог

Согласно рекомендациям ВП:ИС/ИЗО, первым уточняющим параметром должен быть тип произведения, а затем уже — при необходимости — автор. Как выяснили в ходе обсуждения, «триптихом» и «циклом» данное произведение называть некорректно. Переименовано в Битва при Сан-Романо (серия картин). GAndy (обс.) 23:31, 10 августа 2024 (UTC)

Крик (картина Мунка) → Крик (серия картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Крик Мунк • цикл Крик Мунк

Справа. Викизавр (обс.) 18:30, 22 ноября 2017 (UTC)

• Текущее название нарушает ВП:ИС/ИЗО, переименование необходимо. --VladXe (обс.) 18:56, 22 ноября 2017 (UTC) Вычёркивание. --VladXe (обс.) 20:15, 26 ноября 2017 (UTC)
• Вот тут я скорее против: да, формально это серия, но реально — авторские повторения почти той же самой картины. AndyVolykhov ^↔ 21:41, 22 ноября 2017 (UTC)
  • @AndyVolykhov: Тогда и «Поцелуй (картина Мунка)» тоже одна и та же картина в разных версиях. --Moscow Connection (обс.) 22:01, 22 ноября 2017 (UTC)
    • Не знаю, там мнения не имею, там различия более очевидные. AndyVolykhov ^↔ 22:16, 22 ноября 2017 (UTC)
• Это не серия, это одна картина, у которой существует несколько авторских повторений. Соответственно статья должна оставаться непереименованной. Кстати, авторские копии одной картины - достаточно распостраненное явление, достаточно вспомнить "Чёрный квадрат" Малевича - его копий/вариантов существует немало. --Netelo (обс.) 08:28, 23 ноября 2017 (UTC)
• Совершенно согласна с тем, что это одна картина и авторские повторения -- не переименовывать. --Юлия 70 (обс.) 13:38, 24 ноября 2017 (UTC)
  • Кстати да, когда создавали руководство, то про авторские повторы просто не рассматривались. Юлия 70, где есть описание границы между серией/циклом и авторским повтором в АИ? Нужно этот момент отразить в руководстве или это единичные случае, решаемые консенсусом? --VladXe (обс.) 20:15, 26 ноября 2017 (UTC)

Да очень просто: что в АИ написано, то и считать верным. У Караваджо, например, есть авторские повторы картин, но я нигде не видела у него «циклов» и «серий». --Юлия 70 (обс.) 07:23, 27 ноября 2017 (UTC)

Итог

• Это не серия, а авторские повторения. Не переименовано. --Shakko (обс.) 20:34, 27 ноября 2017 (UTC)

Поцелуй (картина Мунка) → Поцелуй (серия картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Поцелуй Мунк • цикл Поцелуй Мунк

Справа. Викизавр (обс.) 18:37, 22 ноября 2017 (UTC)

• Текущее название нарушает ВП:ИС/ИЗО, переименование необходимо. --VladXe (обс.) 18:56, 22 ноября 2017 (UTC)
• То же самое, что и по «Крику» -- таким образом в серии будет записано всё, что сериями не является. --Юлия 70 (обс.) 06:47, 25 ноября 2017 (UTC)
  • Здесь сюжет чуть меняется, так что уже не копии. --VladXe (обс.) 16:54, 27 ноября 2017 (UTC)
    • а это и не обязательно должны быть идентичные "копии". Это называется по научному "авторские вариации", "варьированная копия" и т.д. --Shakko (обс.) 20:37, 27 ноября 2017 (UTC)
      • Проще: в искусствоведческих АИ совокупность картин Мунка «Поцелуй» как чаще всего описывают? (желательно с конкретными страницами). --VladXe (обс.) 21:29, 27 ноября 2017 (UTC)

Итог

Тут просто снимаю номинацию — по аргументам Юлия 70 и Shakko. Викизавр (обс.) 20:42, 25 сентября 2019 (UTC)

Шуты (Веласкес) → Шуты (серия картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Шуты Веласкес • цикл Шуты Веласкес

Справа. Викизавр (обс.) 18:34, 22 ноября 2017 (UTC)

• За. --VladXe (обс.) 16:53, 27 ноября 2017 (UTC)

Итог

Согласно рекомендациям ВП:ИС/ИЗО, первым уточняющим параметром должен быть тип произведения, а затем уже — при необходимости — автор. Переименовано в Шуты (серия картин). GAndy (обс.) 23:37, 10 августа 2024 (UTC)

Подсолнухи (картина Ван Гога) → Подсолнухи (цикл картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Подсолнухи Ван Гог • цикл Подсолнухи Ван Гог

Справа. Викизавр (обс.) 18:36, 22 ноября 2017 (UTC)

• Текущее название нарушает ВП:ИС/ИЗО, переименование необходимо. Никакой цикличности не наблюдаю, поэтому рекомендую переименовать в Подсолнухи (серия картин).--VladXe (обс.) 18:56, 22 ноября 2017 (UTC)

Итог

Согласно рекомендациям ВП:ИС/ИЗО, первым уточняющим параметром должен быть тип произведения, а затем уже — при необходимости — автор. Текущее название совсем неудачное, так как в статье очевидно описывается ни одна картина, а несколько. Переименовано в Подсолнухи (серия картин). GAndy (обс.) 23:57, 10 августа 2024 (UTC)

Модный брак (цикл картин) → Модный брак (серия картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Модный брак Хогарт • цикл Модный брак Хогарт

Или не надо. Викизавр (обс.) 18:40, 22 ноября 2017 (UTC)

• Против, обычная хронологическая серия. --VladXe (обс.) 19:15, 22 ноября 2017 (UTC) Уточнение. --VladXe (обс.) 16:53, 27 ноября 2017 (UTC)

Итог

Шаблон обсуждения в статье снят пять лет назад. В обсуждении были высказаны возражения против переименования — действительно, это явно цикл, с последовательно развивающимся сюжетом. Не переименовано. GAndy (обс.) 23:55, 10 августа 2024 (UTC)

Кувшинки (Моне) → Кувшинки (цикл картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Кувшинки Моне • цикл Кувшинки Моне

Справа. Викизавр (обс.) 18:32, 22 ноября 2017 (UTC)

• Текущее название не соответствует ВП:ИС/ИЗО, переименование нужно. Никакой цикличности не наблюдаю, поэтому рекомендую переименовать в Кувшинки (серия картин). --VladXe (обс.) 18:56, 22 ноября 2017 (UTC)

Итог

Согласно рекомендациям ВП:ИС/ИЗО, первым уточняющим параметром должен быть тип произведения, а затем уже — при необходимости — автор. В статье указано, что это цикл, в источниках тоже чаще упоминается как цикл. Переименовано в Кувшинки (цикл картин). GAndy (обс.) 00:25, 11 августа 2024 (UTC)

Вокзал Сен-Лазар (серия картин) → Вокзал Сен-Лазар (цикл картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Вокзал Сен-Лазар Моне • Вокзал Сен-Лазар Моне

Или не надо. Викизавр (обс.) 18:39, 22 ноября 2017 (UTC)

• Против, никакой цикличности, просто серия картин, объединённая главным объектом. --VladXe (обс.) 16:48, 27 ноября 2017 (UTC)

Итог

В подавляющем большинстве источников указывается как "серия". Не переименовано. — Netelo (обс.) 21:46, 20 февраля 2022 (UTC)

Мост Ватерлоо (цикл картин) → Мост Ватерлоо (серия картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Мост Ватерлоо Моне • Мост Ватерлоо Моне

Или не надо. Викизавр (обс.) 18:40, 22 ноября 2017 (UTC)

• Против — описывается одна история, разделённая во времени. --VladXe (обс.) 19:13, 22 ноября 2017 (UTC) Уточнение. --VladXe (обс.) 20:50, 26 ноября 2017 (UTC)

Итог

В подавляющем большинстве русскоязычных источников (да и в основных не русскоязычных) именуется серией, кроме того сам Клод Моне именовал это серией. Переименовано. — Netelo (обс.) 10:20, 30 июня 2020 (UTC)

Мост Чаринг-Кросс (цикл картин) → Мост Чаринг-Кросс (серия картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Мост Чаринг-Кросс Моне • Мост Чаринг-Кросс Моне

Или не надо. Викизавр (обс.) 18:40, 22 ноября 2017 (UTC)

• Затрудняюсь с советом, хорошо бы знать, входит ли год в название. Если входит, то цикл, иначе — серия. --VladXe (обс.) 16:50, 27 ноября 2017 (UTC)

Итог

В подавляющем большинстве русскоязычных источников (да и в основных не русскоязычных) именуется серией, кроме того сам Клод Моне именовал это серией. Переименовано. — Netelo (обс.) 10:20, 30 июня 2020 (UTC)

Руанский собор (цикл картин) → Руанский собор (серия картин)

Поиск источников
Google Книги: серия Руанский собор Моне • Руанский собор Моне

Или не надо. P.S. На всякий случай, вдруг не циклом/серией окажется: сначала было Руанский собор (Моне). Викизавр (обс.) 18:40, 22 ноября 2017 (UTC)

• Против: необычный хронологический цикл. --VladXe (обс.) 19:12, 22 ноября 2017 (UTC) Уточнение --VladXe (обс.) 16:44, 27 ноября 2017 (UTC)

Итог

В подавляющем большинстве источников (см. список в статье) указывается как "серия", сам Моне называл это серией. Переименовано. — Netelo (обс.) 21:28, 7 мая 2021 (UTC)

По всем

А что на это всё специализированный АИ пишут? Гугл-тест имеет гораздо меньшую приоритетность, чем упоминание в АИ. --VladXe (обс.) 18:52, 22 ноября 2017 (UTC)

• А так это гугл-букс для их поиска. Викизавр (обс.) 18:54, 22 ноября 2017 (UTC)
  • Бремя доказательства лежит на номинаторе. Сейчас по всем номинациям один ответ — не переименовывать, ибо не доказано, что нужно. --VladXe (обс.) 19:17, 22 ноября 2017 (UTC)
• Сайт Эрмитажа на странице посвященной эрмитажной картине "Мост Ватерлоо" в первом же предложении говорится "серия", но затем два раза "цикл". У Ревалда в "Истории импрессионизма" (М., 1994, с. 304, 309—312) везде упоминания работ Моне ("Руанский собор", виды Лондона, "Стога", "Кувшинки" стоит как "серия". Рейтерсверд в "Импрессионистах перед критикой и публикой" (М, 1974, с. 220) говоря о "Руанских соборах" и "Стогах" Моне также называет их сериями. Сам Моне в своем письме Дюран-Рюэлю говоря о "Кувшинках" также называет их серией ("Импрессионизм. Письма художников. Воспоминания Дюран-Рюэля. Документы". Л., 1969. с. 184), там же говоря о видах Лондона (Мост Ватерлоо, Парламент, Мост Чаринг-Кросс) он также называет эти работы "серией" (с. 190 и 192). На сайте Пушкинского музея "Руанские соборы" также названы "серией". Так чтона мой взгляд ответ очевиден: все номинированные работы Клода Моне должны содержать уточнение (серия). Хотя мне самому больше нравится (цикл). --Netelo (обс.) 19:23, 22 ноября 2017 (UTC)
  • Моне говорил это по-французски ведь?
    Возможно, по-французски слово «série» более подходящее, чем «cycle». Хотя сказать можно и так, и так. Например, можно посмотреть «fr:Cycle littéraire» и «fr:Spécial:Recherche/intitle:série+littéraire».
    По-русски же ситуация может быть другой. --Moscow Connection (обс.) 20:58, 22 ноября 2017 (UTC)
    • Я не знаю как это Моне говорил по-французски. Но я указал так как это дано в опубликованном русском переводе, то есть в АИ. --Netelo (обс.) 21:13, 22 ноября 2017 (UTC)

Поиск источников
Google: series of paintings • cycle of paintings • série de peintures • cycle de peintures

• Netelo, тут сложность с тем, что АИ-тость зависит от грамотности переводчика (лично у меня всякие Александре Бенойсы вызывают шок). Судя по гугл-тесту, в английском cycle of paintings не говорят, во французском cycle de peintures редко, так что не очень грамотные переводчики могут просто калькировать. Викизавр (обс.) 21:36, 22 ноября 2017 (UTC)

• Это все теоретизирование ни о чем, напомню что Википедия не устанавливает истину, а фиксирует сложившуюся в опубликованных АИ практику. Соответственно любые переименования статей должны соответствовать АИ. Если вам указанные мной источники кажутся недостаточно авторитетными то у нас есть целый отдельный форум ВП:КОИ. --Netelo (обс.) 05:58, 23 ноября 2017 (UTC)

• Нашёл вот такое:

Отличие цикла от серии проявляется прежде всего во временной характеристике изображения. Картины серии по отношению к картинам цикла представляют более дробный момент времени.

Но есть ли существенная разница не понял. Викизавр (обс.) 21:36, 22 ноября 2017 (UTC)

• ИМХО, в переводе на технический язык звучит так: если совокупности произведений искусства можно сопоставить какую-либо функцию, то это цикл, если нет, то — серия. Функция обычно хронологическая (утро-день-вечер / зима-весна-осень и др.), либо основанная на др. произведении, например каждое изобразительное произведение иллюстрирует одну главу/стих/заповедь. Абстрактный пример: «озеро Икс в утреннем тумане», «озеро Икс солнечным днём» и «озеро Икс на вечерней зорьке» — цикл; «озеро Икс с лебедем», «озеро Икс в дождь», «осеннее озеро Икс на ветру» — серия. --VladXe (обс.) 15:24, 27 ноября 2017 (UTC)

• против такой массовой унификации. Есть разница между "серия" и "цикл", еще здесь во многих случаях авторские повторения. Причем в этом случае, как например, с "Криком" Мунка, значение имеет только 1 главная штука, и наличие авторских повторений не дает никакого повода это переименовать в "серию" (как в случае "Джоконды" например, у которой тоже есть повторения, хотя и не авторские). Кроме того, "Шуты" - это серия картин была не только у Веласкеса, например. Т.е. убирание автора из названия закладывает будущие проблемы с именованием статей. "Битва при Сан-Романо" - это не серия и не цикл (объединенные одной идеей, но разбросанные по времени и пространству жизни автора), а фриз, создававшийся для одной-единственной комнаты. И т.п.--Shakko (обс.) 05:40, 23 ноября 2017 (UTC)
  • Есть значимые серии картин с названием "Шуты"? Создайте дизамбинг и в уточнении появится фамилия автора согласно ВП:ИС/ИЗО. Если Битва при Сан-Романо -- это не серия а триптих, то так должно быть Битва при Сан-Романо (триптих). --VladXe (обс.) 17:05, 27 ноября 2017 (UTC)
  • нет, "триптих" -- это другое. Там тонкие стилистические вещи идут, например, про ренессансное итальянское искусство это слово корректно только про религиозные картины употреблять, и то с натяжкой. Отмечу, что эти все утверждения типа "можно сопоставить какую-либо функцию, то это цикл, если нет, то — серия" - это чистой воды ОРИСС. Научный редактор по искусствоведению это в каждом случае отдельно будет обсуждать и долго -- те вещи, которые вы выдвигаете. Собственно говоря, употребление именно фамилий для уточнения удобно тем, что не дает плодить ошибки у читателей и списывателей википедии. --Shakko (обс.) 20:32, 27 ноября 2017 (UTC)
    • Я же не писал, что моё мнение — это истина в последней инстанции. Аббревиатура ИМХО Вам знакома? По поводу очерёдности уточнений — поздно, батенька, возражать надо было, когда на форуме и в проекте руководства обсуждалось. Теперь только выполнять или объективно доказывать, что ВП:ИВП должно применяться. --VladXe (обс.) 20:37, 27 ноября 2017 (UTC)
      • ну МОЛОДЦЫ, что меня не позвали в обсуждение проекта руководства, что я могу сказать. В Википедии очевидно толпы дипломированных профессиональных искусствоведов ходят помимо меня. --Shakko (обс.) 20:42, 27 ноября 2017 (UTC)
        • А вот не надо, 19 сентября Вы там отметились, и если не придали значение проекту руководства, то сами виноваты. --VladXe (обс.) 21:23, 27 ноября 2017 (UTC)
    • А вообще проще пробежаться по АИ, сравнить, сколько раз эти произведения названы циклом, а сколько — серией, результат закрепить в названии статьи. --VladXe (обс.) 20:39, 27 ноября 2017 (UTC)
• К разговору о Моне: не знаю, что там с картинами, но во французском литературном словаре, они специально подчёркивают, что «цикл» и «серия» — не синонимы. Циклом они называют литературные произведения, объединённые контекстом (напр. цикл романов о Первой мировой войне — они могут быть разных лет написания, разных авторов и т. д.), а серией — несколько произведений одного автора с едиными героями, иногда — со сквозным сюжетом (напр. серия романов Сименона о комиссаре Мегре). LeoKand 08:51, 23 ноября 2017 (UTC)

По всем — НТЗ

• А почему бы не писать просто: картины, при необходимости уточняя такого-то? Абсолютно нейтральный вариант, куда попадают и циклы, и серии, и варианты. Это позволит избежать войн правок и сражений на КПМ. LeoKand 10:04, 27 ноября 2017 (UTC)
  • Потому что уточнение картины противоречит ВП:ИС/ИЗО. Фамилия автора не нужна в уточнении, если не 2 одноимённых циклов. --VladXe (обс.) 15:15, 27 ноября 2017 (UTC)
    • Кому не нужна? Некоторым редакторам Википедии, являющимся или мнящим себя экспертами в области живописи? Охотно верю. А как насчёт читателей, имеющих лишь смутное представление о живописи? Беспощадная борьба за присвоение статьям уникальных идентификаторов из наименьшего возможного количества слов, на мой взгляд, не вполне соответствует Цели Википедии.— Yellow Horror (обс.) 16:20, 25 сентября 2019 (UTC)

см. Википедия:Обсуждение правил/Именование статей/Произведения изобразительного искусства#Проблема с ОРИСС--Shakko (обс.) 16:45, 28 ноября 2017 (UTC)

Предытог

Итак, прошло два года, никакой возможности в обозримое время выбрать между сериями и циклами не видно, поэтому, чтобы как-то решить этот вопрос, предлагается сделать уточнение по автору — не Вокзал Сен-Лазар (серия картин) и не Вокзал Сен-Лазар (цикл картин), а Вокзал Сен-Лазар (Моне). Да, это нарушает систематичность с отдельными картинками, однако по сравнению с ОРИССом это наименьшее из зол. Викизавр (обс.) 20:39, 25 сентября 2019 (UTC)

• Чем плохо Вокзал Сен-Лазар (картины Моне)? Википедия треснет от "лишнего" слова?— Yellow Horror (обс.) 05:11, 26 сентября 2019 (UTC)
  • Множественным числом — это же не «картины», это «что-то картин». Да, мне тоже не нравится отсутствие существительного, но как-то не получается подобрать. Викизавр (обс.) 21:35, 27 сентября 2019 (UTC)
    • Раз нет устоявшегося определения общности, см. ВП:ЕЧ п.3.— Yellow Horror (обс.) 22:31, 27 сентября 2019 (UTC)
  • На мой взгляд такой вариант — лучший. — VladXe (обс.) 23:45, 27 сентября 2019 (UTC)

Итог

Закрыто. GAndy (обс.) 06:24, 11 августа 2024 (UTC)