Википедия:К переименованию/19 марта 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

25 сентября

26 сентября

27 сентября

28 сентября

29 сентября

30 сентября

1 октября

2 октября

3 октября

4 октября

5 октября

6 октября

7 октября

8 октября

9 октября

10 октября

11 октября

12 октября

13 октября

14 октября

15 октября

16 октября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Статья о футбольном клубе. Никогда в Примере не играл. Есть УКАМ Мурсия (баскетбольный клуб) - 109.232.190.29 00:34, 19 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230319003400","author":"109.232.190.29","type":"comment","level":1,"id":"c-109.232.190.29-20230319003400-\u0423\u041a\u0410\u041c_\u041c\u0443\u0440\u0441\u0438\u044f_\u2192_\u0423\u041a\u0410\u041c_\u041c\u0443\u0440\u0441\u0438\u044f_(\u0444\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043b\u0443\u0431)","replies":[]}}-->

Переименовано — YarTim (обсуждение, вклад) 15:21, 21 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230321152100","author":"YarTim","type":"comment","level":1,"id":"c-YarTim-20230321152100-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":["c-YarTim-20230321155900-YarTim-20230321152100"]}}-->

• Все внутренние ссылки перенаправлены, на месте старого сделал редирект на дизамбиг. YarTim (обсуждение, вклад) 15:59, 21 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230321155900","author":"YarTim","type":"comment","level":2,"id":"c-YarTim-20230321155900-YarTim-20230321152100","replies":[]}}-->

Раннее первоначальное наименование статьи Минуит, Петер переименовали в Минёйт, Петер по причине практической нидерландско-русской транскрипции ввиду того, что данная персоналия практически нигде не встречается. Предлагаю вернуть первоначально наименование статьи Минуит, Петер по причине упоминания → в справочнике Американа, Академические источники. Также встречается Минюит → см. гугл-книги. Tefrano 13:00, 19 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230319130000","author":"Tefrano","type":"comment","level":1,"id":"c-Tefrano-20230319130000-\u041c\u0438\u043d\u0451\u0439\u0442,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440_\u2192_\u041c\u0438\u043d\u0443\u0438\u0442,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440","replies":["c-76.146.197.243-20230320072500-Tefrano-20230319130000","c-Leokand-20230320093000-Tefrano-20230319130000","c-Moscow_Connection-20230322215100-Tefrano-20230319130000","c-Moscow_Connection-20230322215100-Tefrano-20230319130000-1","c-76.146.197.243-20230323075000-Tefrano-20230319130000"]}}-->

• Во множестве источников - Минуит. Да, с современного нидерладского это неправильная передача. Но во-первых, во времена жизни персоны современного нидерландского и не было. А во-вторых, персона известна больше всего (в том числе русскоязычным АИ) в контексте истории США и закрепилась в транслитерационной передаче. В варианте Минейт в источниках до 2016 года не встречался, а в новых источниках (явно опирающихся на Википедию) чаще всего передается смешением английского и нижеземельского: Питер Минейт. 76.146.197.243 07:25, 20 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230320072500","author":"76.146.197.243","type":"comment","level":2,"id":"c-76.146.197.243-20230320072500-Tefrano-20230319130000","replies":[]}}-->
• У человека очевидно французская фамилия (Minuit, с фр. — «Полночь»), но при этом он родился в Германии и был нидерландским губернатором. С какого языка передавать фамилию, неяно. Традиции передачи этой фамилии на русский язык не наблюдается — в Школяре 5 раз «Минуит» и 3 раза «Минёйт» (причём в двух источниках приведены оба варианта). При этом, как справедливо сказано выше, в двух источниках он назван Питером, что очевидно неверно при передачи как с немецкого, так и с нидерландского. Шило и мыло. Менять один ориссный вариант на другой смысла нет. Оставить, как есть. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:30, 20 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230320093000","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20230320093000-Tefrano-20230319130000","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
• Переименовать в «Минюи, Питер». В весьма авторитетных источниках встречается такой вариант: [1], [2].
  А теперешний звголовок статьи — это что-то ужасное и непонятное, полученное путём бездумного приложения нидерландско-русской транскрипции к французской фамилии. Исправить немедленно необходимо просто. --Moscow Connection (обс.) 21:51, 22 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230322215100","author":"Moscow Connection","type":"comment","level":2,"id":"c-Moscow_Connection-20230322215100-Tefrano-20230319130000","replies":["c-Leokand-20230323093700-Moscow_Connection-20230322215100"]}}-->
  • Ничего «весьма авторитетного» в приведённых источниках нет — ни изданный в Италии путеводитель по Нью-Йорку, ни «воспоминания дипломата при ЮНЕСКО» явно не являются АИ ни в исторической науке, ни в филологии. Это во-первых. Во-вторых, если «Минюи», то «Пьер», а уж английское «Питер» для германо-нидерландца французского происхождения точно никак не годится. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:37, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230323093700","author":"Leokand","type":"comment","level":3,"id":"c-Leokand-20230323093700-Moscow_Connection-20230322215100","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
• Если что, нидерландская Википедия даёт сразу пять вариантов написания: «Peter Minuit, Pieter Minuit, Pierre Minuit или Peter Minnewi(e)t». (То есть «Петер Минюи», «Питер Минюи», «Пьер Минюи» и «Петер Минневит». Тут вам и французский вариант, и голландский, и смешанные. Выбирайте. Но не надо издеваться над французской фамилией и пропускать её через транскрипцию, составленную для другого языка! --Moscow Connection (обс.) 21:51, 22 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230322215100","author":"Moscow Connection","type":"comment","level":2,"id":"c-Moscow_Connection-20230322215100-Tefrano-20230319130000-1","replies":["c-76.146.197.243-20230323073600-Moscow_Connection-20230322215100"]}}-->
  • Вариант Минюи не закрепился ни в русских источниках, ни в английском произношении (а я повторю, что, несмотря на голландское подданство, Минуит появляется в АИ почти исключительно в контексте истории США, а не Нидерландов или чего бы то ни было еще, так что отмахиваться от английского произношения не следует). 76.146.197.243 07:36, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230323073600","author":"76.146.197.243","type":"comment","level":3,"id":"c-76.146.197.243-20230323073600-Moscow_Connection-20230322215100","replies":["c-Leokand-20230323093800-76.146.197.243-20230323073600","c-Moscow_Connection-20230323130700-76.146.197.243-20230323073600"]}}-->
    • Этот человек жил когда никаких США ещё и близко не было. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:38, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230323093800","author":"Leokand","type":"comment","level":4,"id":"c-Leokand-20230323093800-76.146.197.243-20230323073600","replies":["c-76.146.197.243-20230323154500-Leokand-20230323093800"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
      • вероятно, вы очень давно закончили школу и уже забыли, что под историей США понимается история территорий, впоследствии ставшей США (например, в уже упомянутом четырехтомнике "История США" половина первого тома посвящена колониальным временам), под историей России - история территорий современной России и даже западнее, начиная с расселения восточных славян за тысячу лет до появления понятия Россия, а учебники с названием "История СССР" и вовсе начинались с палеолита и быстро переходили к "рабовладельческому строю в Закавказье, Средней Азии и Причерноморье". Сугубо история СССР называлась "историей СССР в советский период". Так вот, Минуит - важный персонаж истории США и неважный, практические не упоминаемый персонаж европейской истории. В США он проходится чуть ли не в каждом школьном учебнике по истории США, но главное для нас - русские АИ. Русские АИ обсуждают его исключительно в контексте истории США. 76.146.197.243 15:45, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230323154500","author":"76.146.197.243","type":"comment","level":5,"id":"c-76.146.197.243-20230323154500-Leokand-20230323093800","replies":[]}}-->
    • «Минуит появляется в АИ почти исключительно в контексте истории США»
      — Раз так, то имя Peter (в имени и фамилии Peter Minuit) — это тоже по-английски и должно передаваться как «Питер». Так что предлагаю переименовать в «Минуи, Питер» или «Минуит, Питер» и забыть. В любом случае так будет лучше, чем сейчас. --Moscow Connection (обс.) 13:07, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230323130700","author":"Moscow Connection","type":"comment","level":4,"id":"c-Moscow_Connection-20230323130700-76.146.197.243-20230323073600","replies":[]}}-->
• Я пока посмотрел в "Словаре американской истории" Фурсенко (не упоминается), "Англо-русском историческом словаре" Николаева (Минёйт), 1-м томе "Истории США" Севостьянова (не упоминается). Надо еще глянуть словарь Первиса, но в интернете он пропал, а у меня он где-то в загашниках, поищу. 76.146.197.243 07:50, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230323075000","author":"76.146.197.243","type":"comment","level":2,"id":"c-76.146.197.243-20230323075000-Tefrano-20230319130000","replies":["c-76.146.197.243-20230324214900-76.146.197.243-20230323075000"]}}-->
  • В "Словаре американской истории" Первиса - Петер Минуит. В "Американе", похоже, тоде Минуит, или это не "Американа" и другой "Лингвострановедческий словарь", посвященный США? 76.146.197.243 21:49, 24 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230324214900","author":"76.146.197.243","type":"comment","level":3,"id":"c-76.146.197.243-20230324214900-76.146.197.243-20230323075000","replies":[]}}-->

Дизамбиг с болгарами . Помимо двух «синих», есть ещё один «красный» Георги. По транкрипции так. Переименовать их и сам дизамбиг, добавив туда и тех, кто в Димитров#Г (там ещё два «красных» болгарина Георгия и самый главный болгарин Димитров, Георгий) — в Димитров, Георгий (значения). (Ещё такой, кстати, дизамбиг имеется — Георгий Димитров (значения).) // Также, к примеру, здесь и здесь есть Георги. Видать, их тоже следует переименовать. - 5.250.173.55 10:22, 19 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230319102200","author":"5.250.173.55","type":"comment","level":1,"id":"c-5.250.173.55-20230319102200-\u041f\u043e_\u0432\u0441\u0435\u043c","replies":["c-Leokand-20230320095100-5.250.173.55-20230319102200","c-Dutcman-20230325121300-5.250.173.55-20230319102200"]}}-->

• Транскрипция (точнее, таблица имён) здесь достаточно сомнительная и построенная на единственном источнике — «Иностранные имена и названия в русском тексте» (Гиляревский, Старостин, 1985), прочие ономасты болгарский язык игнорировали и правила транскрипции для него не составляли (во всяком случае, имеющиеся у меня АИ). При этом, статья о композиторе есть в несомненном АИ — «Музыкальном энциклопедическом словаре» Келдыша (я проверил, он там действительно «Георги»). Так что необходимость переименования вызывает сомнения. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:51, 20 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230320095100","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20230320095100-5.250.173.55-20230319102200","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
• Я лично не против. Но для второго сабжа я бы предложил бы вариант Димитров, Георгий (политик), а для поджигателя рейхстага оставить перенаправление с политика в верхней строке. -- Dutcman (обс.) 12:13, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230325121300","author":"Dutcman","type":"comment","level":2,"id":"c-Dutcman-20230325121300-5.250.173.55-20230319102200","replies":["c-2A00:1FA0:304:F15C:179E:A9C7:ED7E:8ED0-20231207215500-Dutcman-20230325121300"]}}-->
  • Поскольку и Димитров, Георги Михов, и «поджигатель рейхстага» — оба политики, то Димитров, Георгий (политик) (или Димитров, Георги (политик)) неоднозначно.
    Или давайте переименуем Михова в Димитров, Георгий (другой политик)? -- 2A00:1FA0:304:F15C:179E:A9C7:ED7E:8ED0 21:55, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231207215500","author":"2A00:1FA0:304:F15C:179E:A9C7:ED7E:8ED0","type":"comment","level":3,"id":"c-2A00:1FA0:304:F15C:179E:A9C7:ED7E:8ED0-20231207215500-Dutcman-20230325121300","replies":[]}}-->