Википедия:К переименованию/18 августа 2024

К переименованию
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
22 июня
23 июня
24 июня
25 июня
26 июня
27 июня
28 июня
29 июня
30 июня
1 июля
2 июля
3 июля
4 июля
5 июля
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Миф о женском танковом экипаже из Казахстана → Легенда о женском танковом экипаже из Казахстана

Участник У:FITY на странице обсуждения предлагает переименовать статью, как указано в заголовке. Статья в основе имеет лишь публикации в офлайн и онлайн прессе, пока ничего хоть чуть близкого к научному интересу к теме не было обнаружено. Но при этом ИМХО статья имеет право на жизнь именно благодаря регулярному возвращению прессы в период очереднных годовщин победы к теме девушек-танкисток из Казахстана. У меня нет каких-то предпочтений, а, главное, нет каких-то источников, на которые можно было бы опереться в именовании статьи - это миф, легенда, мистификация или что-то еще. Может коллективный разум предложит что-то убедительное. ArsenG (обс.) 03:24, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Забыли упомянуть, где было начало: Википедия:Форум/Архив/Общий/2024/04#Статья об одной мистификации, связанной с ВОВ. Текущее название, на мой взгляд, является выражением личной точки зрения автора, которая не подтверждается использованными в статье источниками. Слово «миф» содержит некоторый негативный оттенок — как бы утверждается с большей или меньшей вероятностью, что кто-то намеренно (злонамеренно?) это выдумал и распространил, а мы вот теперь разоблачаем. Желающие имеют, конечно, право так воспринимать эту историю, однако источников, занимающих такую позицию, не приведено, а те, которые есть, допуская неопределённость, демонстрируют тем самым несколько более мягкое отношение: да, типа, история сомнительная, но мало ли, вдруг 0,2% реальности в ней всё же есть. Слово «легенда» для этого, на мой взгляд, больше подходит (см. подробнее), но, возможно, будут и другие идеи. --FITY (обс.) 05:09, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Ни миф ни легенда здесь не подойдёт, так как первое подразумевает "связан с традицией и с религиозными верованиями" (вот что верим? в танки?), а второе - реальные исторические события ("повествование о человеческих действиях, по мнению рассказчика и слушателей, имевших место в истории человечества"), но в статье прямо говорится о разрушении мифа, но так как разрушители мифов уже занято, предлагаю переименовать в наиболее подходящее Мистификация о казахских танкистках в полном соответствии с источником (танкшы казак кыздары - это не что иное, как "Танковые казахские девушки" или, по смыслу - "танкистки-казашки" или и т.д.) и обязательным добавлением слова мистификация ("намеренная попытка введения людей (читателей, зрителей, слушателей, покупателей и т. д.) в заблуждение."), что идеально сюда подходит. п.3. ВП:ИС/Критерии вам также будет благодарен. Итого → Переименовать в Мистификация о казахских танкистках. 83.142.111.39 21:17, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Казахстан - это название современное, в смысле с 1991 года. В 1944 это была Казахская СССР, если не Туркестан. А. Кайдалов (обс.) 23:56, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Тогда "... о танковом экипаже казахских девушек"? "... о казахском женском танковом экипаже"? "...об экипаже казахских танкисток"? "...о казахских танкистках"?
  • Насчёт "мистификации" — а имело ли место "намеренная попытка введения людей в заблуждение"? или же это изначально ошибка, а потом халатность журналистов, перепечатывающих легенду без проверки? Может быть, подойдёт какое-то более нейтральное слово? -- 2.94.217.78 10:01, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • В СССР было устойчивое выражение для южных регионов - Казахстан и республики Средней Азии, название Казахстан активно употреблялось десятилетия до распада СССР, поэтому говорить, что оно появилось лишь после 1991 года - неверно. ArsenG (обс.) 10:13, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

Чоджук-Марджанлы → Джоджуг Марджанлы

Ошибка в наименовании. C, а не Ç. q - г. В СМИ Джоджуг везде. Без тире, так как это два разных слова. Например, 1. Xcite (обс.) 07:10, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • На азербайджанском, наверно, 2 слова, а по-русски такое передаётся конструкцией с дефисом. Примеры: Нью-Йорк, Ашагы-Маралян, Даг-Тумас и множество других… -- 2A00:1FA0:633:CD6B:0:66:18F4:A601 07:43, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Мне больше любопытен момент изменения Ч на Дж. в Азербайджано-русская практическая транскрипция указана как транскрипция (второй столбец), так и транслитерация (4-й). Чем мы должны руководствоваться? 2-м или 4-м столбцом?
  • Дело в том, что по аналогии с тем, что мы не называем Azərbaycan Азербайчаном, явно стоит → Переименовать по принципу транслитерации (столбец 4)- с дефисом - не знаю о каком правиле идёт речь - на мой взгляд - над писать так, как пишется в исходном названии (на родном языке Cocuq Mərcanlı пишется без дефиса), а не выдумывать дефис на каждом пустом месте. 46.211.112.212 01:05, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый GAndy, прошу Вас как администратора обратить внимание на эту правку участника Xcite — см. здесь. В самом начале преамбулы статьи идёт подмена названия села, указанного со ссылкой на источник (на общегеографической карте Азербайджана от Роскартографии) Чоджук-Марджанлы на другое название — Джоджуг Марджанлы. Если на карте Роскартографии действительно стоит «Чоджук-Марджанлы», то подмена названия — очевидный подлог источника (что является по сути разновидностью вандализма — см. ВП:ВАНД и ВП:ПОДИСТ). Кроме того, исходя из ВП:ГН, название географического объекта, указанное на карте Роскартографии, и должно быть в данном случае названием статьи (то есть в переименовании статьи нет никакой необходимости). Прошу Вас отреагировать. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:09, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Вам же приведён аргумент - орфографическая ошибка. По алфавиту Азербайджана c - это дж. Роскартография перепечатала с ошибкой. Xcite (обс.) 11:24, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Раньше времени поменял. Могу откатить. Xcite (обс.) 12:04, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Откатите назад. Менять что-то до завершения обсуждения в номинации по переименованию статьи — по меньшей мере, некрасиво. Тем более, что в источниках аж 4 (!) варианта написания названия данного села. И совсем необязательно, что предложенный Вами вариант останется в итоге. С надеждой на взаимопонимание, Гренадеръ (обс.) 13:17, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Поменял, потому что очевидная орфографическая ошибка. Вы же, увидев в тексте сопог, поменяли бы на сапог? Для вандализма умысел нужен. Xcite (обс.) 12:08, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Совершать подлог источника, какими благими намерениями он не обоснован, недопустимо. Кроме того, в данном конкретном случае совсем не очевидно, что предложенное Вами бездефисное написание является правильным с точки зрения норм русского языка. Гренадеръ (обс.) 13:21, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
P. S. При этом в одной статье издания «Коммерсантъ» (см. здесь) три раза пишется Джоджуг-Марджанлы (с дефисом!) и один раз — Джоджуг Марджанлы (без дефиса). В любом случае — дефис в названии — необходим. Гренадеръ (обс.) 10:33, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
P. P. S. Даже в азербайджанских источниках на русском языке разнобой — Джоджуг Марджанлы [1] и Джоджуг Мерджанлы [2]. Такой вот казус... Гренадеръ (обс.) 11:03, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Это связано с тем, что на сайте президента неправильно транскрибируют. Согласно транскрипции, после c - ə транскрибируется как а. Xcite (обс.) 11:29, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • В принципе такое возможно. Но на утверждение «на сайте президента неправильно транскрибируют» необходимо подтверждение с опорой на ВП:АИ. -- 46.138.169.250 10:35, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Вы же видите правила транскрипции (предыдущий пост). Сопоставьте. Какие АИ. Xcite (обс.) 12:33, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Видите ли, «Вы же видите правила транскрипции (предыдущий пост). Сопоставьте» — это уже движение в сторону ВП:ОРИССа. :-(.
          ИМХО, нужны ВП:АИ, в которых сказано что-то вроде «на сайте президента в этом месте написано неверно; а надо сяк». Ну или хотя бы что-то вроде «такую-то букву периодически по-русски неверно передают так-то».
          Я понимаю, что это сложная задача, но найдя такие АИ, Вы точно сможете доказать свою правоту. -- 2A00:1370:8190:B5F:C46B:ECE8:238C:8CC 09:45, 22 августа 2024 (UTC)[ответить]

Николай II

Арест отрёкшегося Николая II в Царском Селе → Арест Николая II в Царском Селе → Арест царской семьи в Царском Селе → ?

(!) Комментарий: Мне кажется, что более удачной будет фраза из самой статьи (Пребывание Николая II под арестом в Царском Селе), поскольку арест был произведён в другом месте (станция Дно?). А. Кайдалов (обс.) 21:32, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ссылка отрёкшегося Николая II в Тобольске → Ссылка Николая II в Тобольске → Ссылка царской семьи в Тобольске → ?

Итог

«Ссылка» — это некорректно, так как ссылка — это форма уголовного наказания; ни Николаю II, ни членам его семьи никакого наказания не назначалось — ни в судебной, ни во внесудебной форме. По сути, это было такое же пребывание под арестом, как и в Царском Селе. Исходя из вышесказанного, переименовано в Пребывание царской семьи в Тобольске. Полагаю целесообразным опустить слово «под арестом» — узнаваемость будет такой же, потому что другие члены монаршей фамилии в Тобольске не были. GAndy (обс.) 16:37, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]

Перемещение отрёкшегося Николая II из Тобольска в Екатеринбург → Перемещение Николая II из Тобольска в Екатеринбург → Перемещение царской семьи из Тобольска в Екатеринбург →  ?

→ Переименовать в Перемещение царской семьи в Екатеринбург ибо читать ниже в разделе "По всем"

Итог

Переименовано в Перемещение царской семьи из Тобольска в Екатеринбург. В принципе, «из Тобольска» можно было бы и опустить — но сильно короче заголовок от этого не станет, зато название будет, на мой взгляд, более точно описывать это событие. GAndy (обс.) 16:37, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]

Роль Ленина в расстреле семьи Николая II → Роль Ленина в расстреле царской семьи

Итог

Переименовано в Роль Ленина в расстреле царской семьи. GAndy (обс.) 16:37, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]

По всем

Излишнее уточнение " отрёкшегося" во всех случаях, необходимость которого не следует явно из источников. Также есть вариант замены на царскую семью, т.к. ссылали арестовывали и перевозили всех. И для единообразия с расстрелом. Но может, у кого есть ещё идеи более правильных и лаконичных названий — Medbrat99 (обс.) 07:31, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Частичный итог

В обсуждении было предложено объединить статьи о разных этапах ареста царской семьи в одну. Или даже слить их в одну с расстрелом царской семьи. Обсуждение объединение как правило происходит на другой странице, но в принципе по итогу обсуждения на КПМ может быть принято и решение об объединении статей. Но в данном случае полагаю это нецелесообразным. Дело даже не из-за большого размера имеющихся статей и гигантского размера потенциальной объединённой. Дело в том, что эти события весьма тщательно исследованы, по ним написаны тонны трудов, в том числе краеведческих в Тобольске и Екатеринбурге. Поэтому, у меня сложилось впечатление, что самостоятельная значимость всех этих этапах вполне очевидна (кроме, разве что, собственно переезда из Тобольска в Екатеринбург — но я искал поверхностно, а не точечно, может там всё нормально с освещением и этого этапа). Поэтому обсуждать будем только переименование статей.

В обсуждении вижу консенсус, что для второй, третьей и четвёртой статей использовать термин «царская семья». Это логично, так как все события с момента ареста происходили со всеми членами царской семьи. В общем, по второй, третьей и четвёртой номинации итоги подвёл.

С первой сложнее, оставлю её пока повисеть. Просто из самой статьи не понятно, о чём собственно речь. если о аресте, как о процессе взятия под стражу Николая II — то статья должна называться Арест Николая II; арест членов его семьи вторичен. Если темой статьи является пребывание под арестом в Царском Селе — то тогда название должно быть что-то вроде Пребывание царской семьи под арестом в Царском Селе. Как видится, по обоим этим событиям могут быть отдельные статьи. Но текущее состояние статьи не позволяет определиться, о чём собственно речь. Две трети статьи посвящены событиям, предшествующим собственно аресту. Затем в одном разделе описывается и сам арест, и нахождение под арестом в Царском Селе. Тут надо подумать, какое название лучше. GAndy (обс.) 16:37, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]

Изразцы → Изразец

Не вижу оснований не соблюдать ВП:ЕД в этом случае. AndyVolykhov ↔ 10:43, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Слоан или Слоун?

Слоановский цифровой небесный обзор → Слоуновский цифровой небесный обзор

Назван в честь Фонда Альфреда Слоуна. - Schrike (обс.) 15:40, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Слоун, Альфред → Слоан, Альфред

Фонд Альфреда Слоуна → Фонд Альфреда Слоана

Великая стена Слоуна → Великая стена Слоана

По всем

Всё так и кричит о букве а: Слоановский цифровой небесный обзор (Sloan Digital Sky Survey), sloan.org, А́льфред При́чард Сло́ун или Сло́ан (Alfred Pritchard Sloan... Ну и вдогонку по АИ: [7] [8] 46.211.112.212 21:49, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Англо-русская практическая транскрипция всё же склоняется в пользу номинации. Меряться источниками (а свежайшие - 2021, 2023 ([13] [14]) - печатные издания, включая учебники для вузов, пишут Слоан) можно вечно, но вы должны понимать, что это сродни голосованию, а ВП:НЕГОЛОСОВАНИЕ, поэтому неуместно. 46.211.112.212 22:57, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Project:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Английский язык#Project:К переименованию/18 августа 2024#Слоан или Слоун? - остаётся Слоун. Дальнейшее обсуждение/оспаривание ведите там, в тематически пригодном месте. 从乃廾 05:17, 10 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Толпар (хоккейный клуб) → Толпар

На русском языке других значимых значений не нашёл. Назван в честь Тулпара, Толпар — написание на башкирском, в таком виде название клуба используется в русском. — Schrike (обс.) 16:00, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Итог

В уточнении нет необходимости. Переименовано согласно аргументам — Bau (обс.) 12:02, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Покер (футбол) → Покер (спорт)

Т.к. что в Покер (значения), что в Покер (футбол) это идентичное по сути понятие относится не только к футболу, но и к хоккею, имея полное совпадение в смысле слова для обоих, а потому необходимо более общее уточнение, ведь странно наблюдать в статье о хоккеисте викиссылку на номинанта с текущим именем ибо п.1 ВП:ИС/Критерии требует однозначности, а ВП:ФОРК не рекомендует делать дубли, да и в списке значений будет более, чем странным выглядеть два значения (с отсылкой на покер (футбол) и покер (хоккей), ведь понятие касается обоих видов спорта), указывающие на одну статью. Предлагаемое название куда логичней. 46.211.96.234 20:43, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Покер (спорт) это Покер. - Schrike (обс.) 21:40, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Ваши предложения? Какое уточнение объединит понятие футбола и хоккея, но исключит покер? 46.211.112.212 21:51, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Тем более не думаю, что кому-то взбредёт в голову при наличии статьи покер пытаться ещё дописывать уточнение (спорт), чтобы найти именно ОЗ, а не что-то другое. 46.211.112.212 21:53, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Это сленговое слово может обойтись и без редиректа. То есть для футбола оставить Покер (футбол), а для хоккея виду крайней редкости употребления следует использовать прямую ссылку на хет-трик. Schrike (обс.) 22:06, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • зачем такие сложности? Плюс вас не смущает, что в описании значений слова покер в футболе и хокее ссылается на покер (футбол)? Плюс это будет вызывать ВП:ВПР, когда кто-то (вполне правомочно) использует ссылку покер (футбол) касательно статьи хоккею, другой пользователь, который ваще не в теме, а просто заглянул и увидел слово "футбол" среди викиссылок - сразу будет (на радостях, что нашёл вандала) откатывать такую правку. И нафига создавать такие ситуации? Эта номинация по сути является попыткой избежать такого (вполне очевидного) множественного ВП:ВПР путём создания и уникального и одновременно обобщающего названия для обоих видов спорта. Ну или (тупо, но ок) можно просто создать 2 отдельных перенаправления - с уточнением на каждый вид спорта. Что вам (а также другим желающим присоединиться обсуждению номинации) предпочтительнее? 46.211.112.212 00:47, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Я написал, что мне предпочтительнее. Ваши фантазии про ВПР не могу разделить. Schrike (обс.) 05:11, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
            • Ок, это ваше мнение, но в чём же ваша логика дискриминации именно хоккея? Или перенаправление - это что-то такое важное, чего нельзя делать сотню, что хоккей им "обделить" или "не учесть" в обобщённом с футболом?
            • думаю, что у меня, что у вас аргументы исчерпаны, давайте подождём до завершения номинации мнение других (да хотя бы подводящего итоги, если никто больше не выскажется), чтобы они нас рассудили. Отдельный довод, почему это важно (правильное наименование номинанта, обобщающее и футбол и хоккей) - это то, что существует немного куцая, но всё же статья, а не перенаправление, в интервики и если и когда мы создадим подобную (с существующим интервики это будет уж точно не ВП:СИРОТА), то будет тем более странно ссылки в статьях о покере в хоккее переадресовывать на, уже статью, покер (футбол). 46.211.105.6 14:40, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Порылся именно по покеру и футболу и нашёл следующее:
    1. в англовики понятие "покер", как и "haul" (синоним) для футбола (и даже хоккея) вообще нигде не используется. Про, к примеру, дека-трик также ни слова, а упоминание пента-трик находится лишь в статье про азербайджанский футбол (т.о. намекает, что именно эти термины - означающие множество голов одним игроком в матче - выдуманы лишь на "пост-СССР" пространстве и нигде больше не применяются, за исключением, конечно знаменитого на весь мир хет-трик, который подтверждённо уходит корнями в крикет). Похоже не так уж оно и распространено.
    2. На русском понятие покер в футболе таки да распространено (про хоккей просто не искал), но в английском языке (и странах, где на нем говорят) это haul (тащить, возить, улов, короче "затащил", а не "покер", похоже, что "покер" - это чисто русская выдумка, но это не умаляет того, что многие этой "выдумкой" в СМИ таки пользуются), ещё в одной статье, это фактически подтверждается, т.к. термин про 4 года разнится от страны к стране, а именно "покер" - термин, взявшийся непонятно откуда (кроме предположений - ничего).
  • Итого, может основным наименованием статьи и про хоккей и про футбол сделать затащил или как то ещё подальше от покер, и именно на него ссылаться как из статей про хоккей, так и из статей про футбол, когда речь идёт о 4-х голах одним игроком в одном матче? 46.211.105.6 15:03, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Не совсем понимаю, что тут обсуждается? Перенаправление на раздел страницы? Создайте ещё перенаправлений, если не хватает: Покер (хоккей), Покер (футбол и хоккей). Там даже у «футбольного» покера всего с дюжину ссылок в основном пространстве — это спор просто ни о чём. — Mike Somerset (обс.) 21:11, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]

Итог

ВП:ФОРК никак не запрещает создание разных перенаправлений, а на оборот — призывает к их созданию. Как указала в обсуждении Mike Somerset проблема решается созданием ещё перенаправлений. Обсуждаемое перенаправление в переименовании не нуждается. — Bau (обс.) 08:13, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]

 

Index: pl ar de en es fr it arz nl ja pt ceb sv uk vi war zh ru af ast az bg zh-min-nan bn be ca cs cy da et el eo eu fa gl ko hi hr id he ka la lv lt hu mk ms min no nn ce uz kk ro simple sk sl sr sh fi ta tt th tg azb tr ur zh-yue hy my ace als am an hyw ban bjn map-bms ba be-tarask bcl bpy bar bs br cv nv eml hif fo fy ga gd gu hak ha hsb io ig ilo ia ie os is jv kn ht ku ckb ky mrj lb lij li lmo mai mg ml zh-classical mr xmf mzn cdo mn nap new ne frr oc mhr or as pa pnb ps pms nds crh qu sa sah sco sq scn si sd szl su sw tl shn te bug vec vo wa wuu yi yo diq bat-smg zu lad kbd ang smn ab roa-rup frp arc gn av ay bh bi bo bxr cbk-zam co za dag ary se pdc dv dsb myv ext fur gv gag inh ki glk gan guw xal haw rw kbp pam csb kw km kv koi kg gom ks gcr lo lbe ltg lez nia ln jbo lg mt mi tw mwl mdf mnw nqo fj nah na nds-nl nrm nov om pi pag pap pfl pcd krc kaa ksh rm rue sm sat sc trv stq nso sn cu so srn kab roa-tara tet tpi to chr tum tk tyv udm ug vep fiu-vro vls wo xh zea ty ak bm ch ny ee ff got iu ik kl mad cr pih ami pwn pnt dz rmy rn sg st tn ss ti din chy ts kcg ve
Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Portal : Agama
Agama
Portal : Bahasa
Bahasa
Portal : Biografi
Biografi
Portal : Budaya
Budaya
Portal : Ekonomi
Ekonomi
Portal : Elektronika
Elektronika
Portal : Film
Film
Portal : Filsafat
Filsafat
Portal : Geografi
Geografi
Portal : Indonesia
Indonesia
Portal : Ilmu
Ilmu
Portal : Lingkungan
Lingkungan
Portal : Masyarakat
Masyarakat
Portal : Matematika
Matematika
Portal : Militer
Militer
Portal : Mitologi
Mitologi
Portal : Musik
Musik
Portal : Olahraga
Olahraga
Portal : Pendidikan
Pendidikan
Portal : Politik
Politik
Portal : Sastra
Sastra
Portal : Sejarah
Sejarah
Portal : Seni
Seni
Portal : Teknologi
Teknologi