Википедия:К переименованию/15 марта 2023

К переименованию
5 января
6 января
7 января
8 января
9 января
10 января
11 января
12 января
13 января
14 января
15 января
16 января
17 января
18 января
19 января
20 января
21 января
22 января
23 января
24 января
25 января
26 января
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Never Meet Your Heroes → Никогда не встречай своих героев

Непонятно, на каком основании в Русской Википедии название эпизода телесериала даётся на английском языке. Почему тогда сам сериал называется Соколиный глаз (сериал), а не Hawkeye (сериал)? Аналогично — остальные статьи в Категория:Эпизоды сериала «Соколиный глаз». —Corwin of Amber (обс.) 06:29, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

Дюгеклен, Бертран → Бертран дю Геклен или Геклен, Бертран дю

Артикль «дю» с фамилией «Гюклен». Слитно в источниках только в ЭСБЕ XIX века. В современных трудах (у той же Басовской, например) пишется раздельно. Да и в тексте самой статьи исключительно раздельное написание. S.V.D. Azovian talk 08:30, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

Дополнение: Не уверен, можно ли рассматривать Геклен как полноценную фамилию. Но добавил второй вариант переименования (так он назван в «Большой российской энцклопедии»). S.V.D. Azovian talk 14:09, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

Острова Кайман → Каймановы Острова

Возможно более узнаваемое название. А также необходима унификация по другим статьям, где упоминается это государственное образование:

Согласно ВП:ГН, первое что надо сделать - выяснить то, как острова именуются на самых последних по сроку издания картах от Роскартографии/Росреестра. Ибо, согласно ВП:ГН, эти названия имеют приоритет. Только если не удастся найти карты и атласы, тогда производится транскрибирование или же поиск существующего русского наименования. В ГуглКниги вариант "Каймановы острова" набирает в 10 раз больше, чем "Острова Кайман". Bogomolov.PL (обс.) 22:46, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • У нас есть какая-либо возможность уточнить данные по названию в свежих изданиях Роскартографии? Сделать запрос на проверку?  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 23:22, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Именно это я и имел в виду. Тут еще вот какая сложность: я ныне совсем не уверен в том, что современное издательство ООО «Атлас Принт» можно считать официальным государственным издательством, о котором идет речь в правиле ВП:ГН: [3]. Это ведь частная лавочка, которая сидит в арендованных помещениях государственного ПКО "Картография" и создано из сотрудников этого ПКО именно с целью чтобы бизнес по производству карт и атласов отделить от государства, а ПКО предназначалось для того, чтобы выполнять госсзаказы за бюджетные деньги (тот же Национальный Атлас России). Bogomolov.PL (обс.) 09:25, 16 марта 2023 (UTC)[ответить]

В самом свежем Атласе мира 2017 года от Росреестра — Острова Кайман. В Атласе мира 2010 тоже самое.— Vestnik-64 12:43, 16 марта 2023 (UTC)[ответить]

4.2 Целью Википедии является написание точной энциклопедии, поэтому арбитры рекомендуют следовать в вопросе передачи географических названий профильным академическим источникам. Не абсолютное (менее чем на порядок) преобладание в массовых/непрофильных источниках ошибочных или заметно устаревших форм не может являться ключевым аргументом в вопросе выбора вариантов географических названий.

— АК:1219
  • А "Каймановы острова" — это устаревшая форма? По-моему, широкоупотребимая. — 128.71.103.196 09:07, 17 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Каймановы Острова — устоявшееся название и менять на неудачную кальку с английского смысла не вижу. — kosun?!. 17:20, 17 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Мы имеем преобладание формы Каймановы острова - в том числе и в профильных источниках. (+) За включение Каймановы острова в число ГН:И. — Vulpo (обс.) 05:49, 22 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Желательно бы привести профильные источники за вариант Каймановы Острова, чтобы убедиться в их преобладании. — Vestnik-64 08:15, 29 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Тут, коль скоро апеллируем к материнскому правилу ВП:ИС, важны любые источники, так как мы доказываем большую узнаваемость читателями, а не преобладание среди АИ.
      • Гугл Книги находит 3120 "Каймановы острова" и 518 "острова Кайман". Яндекс в новостях находит 278 "Каймановых островов" [5] и 209 "острова Кайман" [6] (в обоих случаях статистика за последние 2 месяца в русскоязычных СМИ). Bogomolov.PL (обс.) 00:21, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • Если бы Каймановы острова не относились к географическим названиям, то апеллировали бы к ВП:ИС. А раз это географическое название, то нужны профильные АИ. Нужна выборка из выпадающего списка Гугл Книг.— Vestnik-64 02:13, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • Отнюдь. Правило ВП:ГН является дочерним по отношению к материнскому правилу ВП:ИС. Смысл правила ВП:ГН состоит в том, что (совершенно резонно) в этом правиле принята презумпция наивысшей узнаваемости для читателей Википедии тех вариантов географических названий, что присутствуют на официально изданных в СССР/РФ картах. В тех случаях, когда показано, что выше узнаваемость для большинства читателей Википедии иного варианта названия, которое не соответствует тому, что официально изданных картах, - тогда такое название вносится в список ВП:ГН-И. Bogomolov.PL (обс.) 21:18, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]
            • Есть решение Арбитражного комитета АК:1219, которое вносит разъяснение по использованию авторитетных источников (а именно профильных академических) для переименования и внесения географического названия в список исключений ВП:ГН-И.— Vestnik-64 03:20, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]
              • Там есть такая фраза: "Не абсолютное (менее чем на порядок) преобладание в массовых/непрофильных источниках ошибочных или заметно устаревших форм не может являться ключевым аргументом". Так что массовые и непрофильные источники могут рассматриваться, но лишь при наличии "не менее чем на порядок" преобладании иного (не соответствующего ВП:ГН) варианта. В Гугл Книги 3120 "Каймановы острова" и 518 "острова Кайман", это разница в 6 раз, смотрим там же "Каймановых островов" - 1020, "островов Кайман" - 28, то есть разница более чем в 36 раз. Так что сумма обоих падежей это 4140 против 546 - разница в 7,6 раза. Bogomolov.PL (обс.) 11:37, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]
                • На порядок — это значит в десять раз больше. В 10 раз как минимум, а желательно с запасом в 11, 12, 13 и т. д. раз, т. е. должно быть действительно абсолютное преобладание.— Vestnik-64 03:16, 1 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                  • Вы, конечно же, заметили то, как я именно это положение и выделил, не так ли? Так что я не игнорировал, не прятал это положение.
                  • А потом я показал, что причина к данному обсуждению есть: в печатной литературе мы наблюдаем многократное преобладание формы "Каймановы острова" в сравнении с формой "острова Кайман". Это, собственно, и породило запрос к переименованию, не так ли? То есть предмет для рассмотрения есть, это несомненно. Узнаваемость (о которой печется материнское правило ВП:ИС) самым очевидным образом на стороне формы "Каймановы острова". Но! Авторы АК:1219 боялись того, что может произойти размывание, эрозия правила ВП:ГН, которое может быть деактуализировано многочисленными "исключениями из правил", которые будут устанавливать на достаточно утлых основаниях, не так ли? Это особенно неприятно, когда вокруг вопроса именования возникают политические проблемы (как с Таллинн vs Таллин, Алма-Ата vs Алматы, Киргизия vs Кыргызстан и т.д.). Наш случай вполне нейтрален, здесь нет никакой политики. Даже потенциально. Именно поэтому я не вижу никакого греха в том, чтобы при 7-8 кратном преобладании варианта "Каймановы острова" установить его в списке ВП:ГН-И. Таково мое мнение. Bogomolov.PL (обс.) 19:25, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать. Естественно, несуразица вроде «островов Кайман» не может преобладать в живом языке, даже если так написали на каких-то там картах. Sneeuwschaap (обс.) 21:55, 6 июня 2023 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

Согласно указанным в обсуждении источникам, статистике употребления и консенсусу, переименовать в Каймановы острова. Рогволод (обс.) 21:19, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]

Игры разумов → Игры разумов (фильм)

Стало известно, что НТВ готовит к эфиру одноимённую телеигру, ранее известную как Игры разуМА. В связи с этим прошу добавить уточнение (фильм). 89.109.47.224 11:13, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Вот когда шоу выйдет, станет значимым — вот тогда и можно будет обсудить, если неоднозначность, или фильм всё равно основное значение. А пока неоднозначности нет. Не переименовано. GAndy (обс.) 19:47, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Брэнно, Бриджид → Брэнна, Бриджид или Бранна, Бриджид

Подобные обсуждения уже стали "вечнозелёными", но тем не менее. При транскрибировании как и с английского, так и с оригинального ирландского (?) дифтонг gh на конце просто выпадает, не влияя на передачу a перед ним. Brannagh это Брэнна, разумеется, но смущает, что в Рунете вариант "Брэнно" уже закрепился, соответственно так просто не переименуешь.
А если базы данных типа КиноПоиска будут переводить имена с совсем уж очевидными ошибками, тоже будем перенимать по критерию узнаваемости?.. -- Ŵ. 11:46, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

Центральная Угловая (аэродром) → Центральная Угловая

нет неоднозначонсти. — Акутагава (обс.) 17:20, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано. — Nickel nitride (обс.) 17:47, 31 июля 2024 (UTC)[ответить]

Швеппенбург, Лео Гейр фон → Гейр фон Швеппенбург, Лео

Всем доброго времени суток, коллеги! Сразу извиняюсь, если я не до конца разобрался в правилах написания немецких имён и титулов и занимаюсь софистикой, но в данном конкретном примере у меня возникло такое предложение. Да, я знаю, что есть множество примеров, где титул как бы заменяет фамилию, и такие примеры оформляются также как и указано в статье (см. Бисмарк, Отто фон, Фалькенхорст, Николаус фон и т. д.), НО в данном конкретном случае фамилия этой персоны — Гейр. Вальтер-Пер Фельгибель в своей книге «Die Träger des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes 1939—1945», где он в алфавитном порядке указал всех кавалеров Рыцарского креста, поместил Гейр фон Швеппенбурга (нем. Leo Geyr von Schweppenburg) под буквой «G». То есть, его фамилия «Гейр», а не титул «Швеппенбург» определяет, под какой буквой в списках он числится. Я рассуждаю по следующей логике: Отто фон Бисмарк в любых алфавитных указателях относится к букве «Б», поэтому правильный заголовок статьи — «Бисмарк, Отто фон», но если Швеппенбург, Лео Гейр фон в алфавитном указателе указан под буквой «Г» — не будет ли правльно озоглавить статью как «Гейр фон Швеппенбург, Лео»? Wild Child (обс.) 18:01, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

Небольшое дополнение: в том виде, в котором статья называется сейчас, можно подумать, что «Гейр» — это не фамилия, а часть двойного имени (будто фамилия «Швеппенбург», а имя как «Лео-Гейр»). Но, учитывая тот факт, что фамилия персоналии всё-таки «Гейр», то нужно переименовать статью, поставив фамилию в начало названия, чтобы не было путаницы. Wild Child (обс.) 16:38, 17 марта 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано. — Всеникизаняты (обс.) 11:15, 25 октября 2023 (UTC)[ответить]

Дубовый рынок → Дубовый Рынок

Независимо от типа объекта (который сейчас обсуждается на географическом форуме) это не рынок. Слово "рынок" не является родовым наименованием и должно писаться с большой буквы. Vcohen (обс.) 20:34, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

В любом случае кавычки, даже если и нужны в теле статьи, в названии статьи мы не проставляем, как это, скажем, в совершенно бесспорных случаях в отношении, скажем, марок ткхники: Беларус (семейство тракторов) - в теле статьи название марки в кавычках, а в названии статьи - без кавычек. Bogomolov.PL (обс.) 09:28, 16 марта 2023 (UTC)[ответить]

У меня это название вызывает сомнения, поэтому я залезаю сейчас в такое старое уже обсуждение. В статье имеем "В определенные дни мусульманского календаря местные жители продавали здесь русских пленников, захваченных при набегах". Т.е. в данном случае мы имеем дело не с местностью, обильной дубами, которая в переносном смысле "приходи и бери", а какой-то исторический рынок, т.е. название дано в прямом смысле. А то что в каком-то реестре названо с заглавных букв, то найдётся реестр, к котором названо с маленьких да ещё с кавычками. Данный вопрос скорее к обс. он любит такие случаи. Я же чувствую некий подвох и допускаю любой вариант. А. Кайдалов (обс.) 22:05, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]

  • Я такие случаи не только люблю, но и знаю, например Охотный Ряд, Кузнецкий Мост, Земляной Вал - здесь тоже в прошлом были настоящий торговый ряд, мост и вал. Но на написание влияет не это, а то, что всё это названия улиц, а не ряда, моста и вала, поэтому все эти слова НЕ считаются родовыми названиями. И это по правилу, а не потому, что мы нашли такой или сякой реестр. Vcohen (обс.) 06:26, 4 мая 2023 (UTC)[ответить]
    • именно так, регистр букв мы используем тот, что вытекает из правил орфографии русского языка, а потому только "Дубовый Рынок", так как слово "рынок" это не родовой термин (он был бы применим только к торговой площадке или комплексу), а часть исторического названия горы. Bogomolov.PL (обс.) 07:28, 4 мая 2023 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

«Рынок» — это не родовой термин, а часть названия, посему должно быть переименовано в Дубовый Рынок. Консенсус сложился также за переименование. Вопрос с кавычками не касается названия статьи, поэтому его можно обсуждать уже непосредственно на СО статьи. Рогволод (обс.) 21:23, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Вопрос с кавычками касается названия статьи, потому что в названиях, пишущихся в кавычках, не нужны большие буквы у всех слов. Но в нашем случае Дубовый Рынок - это изначально название горы, в котором нет кавычек и большая буква нужна. В итоге это тоже должно быть упомянуто. Vcohen (обс.) 22:46, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]

Подгале

Подхале (хоккейный клуб) → Подгале (хоккейный клуб)

Наверное, назван по области. — Schrike (обс.) 21:34, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

Подгале (область) → Подгале

Наверное, область значимее ХК. Так, по крайней мере, во всех интервиках. — Schrike (обс.) 21:35, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

По всем

Дружбы народов

Дружба Народов (станция метро) → Дружба народов (станция метро)

У меня есть сомнения в передаче других станций Тошкент Халка Йули (станция метро), Буюк Ипак йули (станция метро), то большое, то маленькой, а для этой станции я предлагаю рассмотреть также узбекский вариант названия. А. Кайдалов (обс.) 23:36, 24 марта 2023 (UTC)[ответить]

Конкретно по данному названию я хотел бы предложить всё-таки название Дружбы народов (станция метро), т.е. в родительном падеже. Да, изначально советское название было "Дружба народов" на схемах, потом было в честь чего-то узбекского, потом был указ о возвращении названия "Дружба народов". Но указ был о возвращении узбекского названия, а не о возвращении нелепого русского названия. Почему бы его не транслитерировать по-новой? Это как улица 40 лет октября, но 50-летия октября скажем, позже одумались. Да, я знаю, что на ВДНХ есть фонтан "Дружба народов", потому что он её якобы символизирует, там это уместно... но здесь, выйдя из метро, какую дружбу народов мы увидим? А. Кайдалов (обс.) 13:23, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • С точки зрения орфографии у меня возражений нет. Но употребляется ли такой вариант в АИ? Vcohen (обс.) 14:01, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Тут есть ещё такой момент.. Узбекский язык допускает написание на кириллице. Вдруг какое-то (не это, так этот самый Шёлковый путь) название написано не по-русски, а по узбекски (на кириллице)? А уж на этот счёт написания есть вполне официальные АИ. А. Кайдалов (обс.) 12:31, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Не считается, кириллица ни при чем. У нас Википедия на русском языке, значит нам нужно для заголовка статьи название, которое используется на русском языке. Vcohen (обс.) 12:44, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • В статье про станцию есть схема всей линии. Хамид Алимджан, Амир Темур хиёбони - это на каком языке написано?
        • На другой (неофициальной) схеме я вижу название "Сквер Эмира Тимура". А. Кайдалов (обс.) 13:35, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • В статье про станцию (Вы имеете в виду в русской Википедии?) написано на русском. Но Википедия не АИ. Надо смотреть, как пишут в АИ. Vcohen (обс.) 14:12, 28 марта 2023 (UTC)[ответить]

Обратил внимание на текст: Расположение вблизи дворца «Дружбы народов» - тут надо понять, в честь чего названа станция. Если в честь дворца, то вполне уместно предлагаемое написание. А. Кайдалов (обс.) 21:21, 13 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Дворец называется "Дружбы народов"??? Для начала надо понять, как он называется на самом деле. Vcohen (обс.) 07:09, 14 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • на самом деле дворец называется по-узбекски. русски язык в Узбекистане сейчас не является государственным. Вполне может оказаться. что "Дружба народов". У них же есть какие-то падежи. И фонтан на ВДНХ ведь называется. А. Кайдалов (обс.) 18:10, 14 июня 2023 (UTC)[ответить]

Дружбы Народов (станция метро, Харьков) → Дружбы народов (станция метро, Харьков)

  • 16 авг. 2022 г. — Улице Дружбы народов в Харькове предлагают дать имя участвовавшего в обороне Харькова Александра Клушина, который здесь жил. А. Кайдалов (обс.) 22:37, 16 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • И что? Но в любом случае в названии улицы должно быть Народов с большой. Vcohen (обс.) 07:52, 17 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Какие основания переименовывать в название, которое явно не предвидится и звучит как бы насмешкой, как проспект Карла Маркса? Сейчас пусть будет неправильно. Подождём, какое предложат название А. Кайдалов (обс.) 19:27, 24 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • Почему "явно не предвидится"? Переименование улицы было предложено больше полугода назад, и если оно до сих пор не реализовано, то неизвестно, когда вообще будет реализовано. Vcohen (обс.) 20:46, 24 марта 2023 (UTC)[ответить]

По всем

У названий станций метро ставятся кавычки (мы их в названиях статей опускаем), поэтому заглавная буква у каждого слова не ставится. Vcohen (обс.) 21:37, 15 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • А вот поправлю себя. Та станция, которая Дружбы, однозначно названа в честь улицы и должна сохранить большую букву. А вот та, которая Дружба, неизвестно. Vcohen (обс.) 22:27, 4 мая 2023 (UTC)[ответить]

 

Index: pl ar de en es fr it arz nl ja pt ceb sv uk vi war zh ru af ast az bg zh-min-nan bn be ca cs cy da et el eo eu fa gl ko hi hr id he ka la lv lt hu mk ms min no nn ce uz kk ro simple sk sl sr sh fi ta tt th tg azb tr ur zh-yue hy my ace als am an hyw ban bjn map-bms ba be-tarask bcl bpy bar bs br cv nv eml hif fo fy ga gd gu hak ha hsb io ig ilo ia ie os is jv kn ht ku ckb ky mrj lb lij li lmo mai mg ml zh-classical mr xmf mzn cdo mn nap new ne frr oc mhr or as pa pnb ps pms nds crh qu sa sah sco sq scn si sd szl su sw tl shn te bug vec vo wa wuu yi yo diq bat-smg zu lad kbd ang smn ab roa-rup frp arc gn av ay bh bi bo bxr cbk-zam co za dag ary se pdc dv dsb myv ext fur gv gag inh ki glk gan guw xal haw rw kbp pam csb kw km kv koi kg gom ks gcr lo lbe ltg lez nia ln jbo lg mt mi tw mwl mdf mnw nqo fj nah na nds-nl nrm nov om pi pag pap pfl pcd krc kaa ksh rm rue sm sat sc trv stq nso sn cu so srn kab roa-tara tet tpi to chr tum tk tyv udm ug vep fiu-vro vls wo xh zea ty ak bm ch ny ee ff got iu ik kl mad cr pih ami pwn pnt dz rmy rn sg st tn ss ti din chy ts kcg ve
Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Portal : Agama
Agama
Portal : Bahasa
Bahasa
Portal : Biografi
Biografi
Portal : Budaya
Budaya
Portal : Ekonomi
Ekonomi
Portal : Elektronika
Elektronika
Portal : Film
Film
Portal : Filsafat
Filsafat
Portal : Geografi
Geografi
Portal : Indonesia
Indonesia
Portal : Ilmu
Ilmu
Portal : Lingkungan
Lingkungan
Portal : Masyarakat
Masyarakat
Portal : Matematika
Matematika
Portal : Militer
Militer
Portal : Mitologi
Mitologi
Portal : Musik
Musik
Portal : Olahraga
Olahraga
Portal : Pendidikan
Pendidikan
Portal : Politik
Politik
Portal : Sastra
Sastra
Portal : Sejarah
Sejarah
Portal : Seni
Seni
Portal : Teknologi
Teknologi