Итог по этой статье был подведен не объективно, бездоказательно и с подтасовками! Теперь по порядку. После длительного обсуждения данной статьи на КУ наблюдая что конца и края этому обсуждению нет, я подвёл предварительный итог в котором подробнейшим образом, по пунктам подтвердил право на существование этой статьи по ВП:ПРОШЛОЕ:
1) Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад?Да, оставил. За время ВОВ старший сержант Медведев из своего личного оружия уничтожил 21 вражеского солдата и офицера, командуя миномётным расчетом уничтожил: более 130 вражеских солдат и офицеров, 4 пулеметные точки, минометную батарею, 3 автомобиля противника и др., чем обеспечивал успешное проведение боевых операций, за что во время войны награжден орденами Славы 2-й и 3-й степени, Красной Звезды и медалью "За отвагу"! Далеко не каждый Герой Советского Союза или Полный кавалер Ордена Славы, имел такой большой боевой счет, который был у Медведева!!! Кроме того Медведев был удостоен звания "Почетный гражданин города Зверево", присвоенное ему, Решением Зверевской городской Думы от 20.03.2015 г. № 273, за особые заслуги перед Отечеством, уже после его смерти.
2) Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)?Да, встречаются. В 2020 году, по истечении 27 лет после его смерти, статья о нём опубликована в периодическом издании «Наша газета», а также на многих других интернет-ресурсах (ссылки указаны в статье). Кроме того, уже после смерти Героя, его именем назван городской избирательный участок № 633 города Зверево.
3) Упоминается ли он в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые и местные (краеведческие)?Да, упоминается. На Официальном сайте Администрации города Зверево Ростовской области, который является, вызывающим доверие, информационно- справочным изданием.
После чего участник ВП "Полиционер" в нарушение всех правил ВП и элементарной этики дописывает к моему Предварительному Итогу приставку "НЕ", и он превращается в НЕ Предварительный Итог, я извиняюсь, но просто "детский сад" какой-то!!! И в это же время появляется "правильный" Предварительный Итог от участника "Vulpo" совершенно бездоказательный по сути и обвешанный так-же бездоказательно обвинительными "ярлыками"! Именно этот "итог" участник "Полиционер" просто формально одобряет, не вникая в подробности и игнорируя мой предварительный итог, который сам же сделал НЕ предварительным, и удаляет статью!!!
Как интересно,вы сами подвели итог под обсуждением, в котором принимали участие на одной из сторон? Немудрено, что его сразу отменили. А аргументация слабая, на мой взгляд. Значимость совершенно не показана, при всем уважении. — Bopsulai (обс.) 17:34, 3 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Коллега Bopsulai, Вы уж извините, ну общих слов ни о чем, я уже наслушался "выше крыши", а поконкретнее можно, что конкретно и в чём Вас лично не устраивает? Ведь я конкретным материалом и фактами оперирую, а Вы пока только, ничем не подтвержденными словами, при всем уважении. 109.252.115.5417:57, 3 апреля 2021 (UTC)[ответить]
А вы ничем не оперируете. Большая часть, если не всё, не имеет отношения к критериям значимости. Количество убитых солдат вы подносите как "заметный вклад", и остальное похожего качества. Местная газета явно не АИ. — Bopsulai (обс.) 18:36, 3 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Убивает убийца, а солдат на войне уничтожает врага, и чем больше он уничтожил врагов на фронтах ВОВ тем больший и значимый вклад он внёс в победу над угрозой мировой цивилизации- фашизмом! Медведев уничтожил целую роту (!!!) фашистских захватчиков, за такой подвиг и выдающийся вклад солдатам присваивали звание Героя Советского Союза, к сожалению, многих из них эта высшая награда страны обошла стороной, как они сами в шутку говорили, золота в стране на всех не хватало, но это не уменьшает их значимого вклада который они внесли!!! Теперь по АИ, на основании какого пункта положения ВП об АИ, официальная городская газета города областного подчинения Зверево «Наша газета» (зарегистрированная Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Регистрационный номер: серия ЭЛ № ФС 77-79226 от 25.09.2020 г.) не является АИ? 109.252.115.5419:14, 3 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Итог
Подведу итог сразу, чтобы обсуждение не превратилось в такой же холивар как на КУ. Итак, по пунктам:
Интересная конечно трактовка пункта, однако практика тут совершенно другая. Мы не занимаемся самостоятельным подсчётом и сравнением. Специалистами в области можно считать военных и источников. Первые не вручили ему наград, факт награждения которыми позволял бы обосновать значимость, а историки им тоже не заинтересовались.
Единственный выполненный пункт. Сюда же относится и почётное гражданство.
Нет, не упоминается. Сайт администрации это сайт администрации, а никакое не справочное издание. И упоминается он там совершенно логично как почетный гражданин.
Sigwald, единственное к чему хочу вас призвать, это к тому что-бы вы хотя бы задумались, а жили бы вы сейчас и подводили итоги, если-бы не такие "незначимые" люди как Медведев? 109.252.115.5406:14, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Sigwald, а теперь по вашему скоротечному итогу (лишившему многих участников возможности высказать своё мнение), с которым я категорически не согласен! Вы преднамеренно и самовольно переместили почётное гражданство Медведева из первого во второй пункт ВП:ПРОШЛОЕ, для того чтобы его, почётное гражданство, обесценить превратив из звания присвоенного Медведеву за особые заслуги перед Отечеством(см. статью ВП Почётный гражданин, за что присваевается данное звание) подтверждающее его значимость в простое упоминание об Медведеве, но это, чистой воды, подмена понятий! По третьему пункту, я так же с вами не согласен, раздел "Почетные граждане" на сайте администрации, это, чисто, справочный контент, и ни к какому другому его не отнесешь!!! 109.252.115.5407:22, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Я так понимаю, что коллеги просто не ознакомились с некоторыми особенностями присвоения звания Почетный гражданин, хотя я уже много раз делал ссылки на статью от этом звании! Тут главное понимать кому и когда присваивается это звание? В одном случае это звание присваивается за заслуги перед этой территорией, населённым пунктом (городом и так далее) и символизирует исключительную форму выражения признательности и благодарности, и тут можно спорить о значимости вклада рассматриваемого человека в развитие данного города, а в другом случае звание присваивается в дань уважения к людям, имеющим особые заслуги перед Отечеством, и это уже совершенно другой более высокий уровень значимости. Вот эту разницу и надо понимать! В нашем случае, Медведев, через много лет, посмертно, получил это звание как имеющий особые боевые заслуги перед Отечеством, что я и привел в качестве доказательства его значимого вклада по п.1 ВП:ПРОШЛОЕ! 109.252.115.5411:01, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Это исключительно ваши попытки натянуть сову на глобус. Администрация города с населением 18 тысяч нашла достойного земляка и присвоила ему звание. Все аргументы уже рассматривались на КУ, и здесь идёт классическое ВП:ПОКРУГУ. Итог окончательный, тема закрыта. — Sigwald (обс.) 11:11, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Статья была удалена коллегой Znatok251 с формулировкой "10-11 лет по ВП:ПРОШЛОЕ не проходят. Понятно, что человек - хороший. Однако пока удалено за отсутствием энциклопедической значимости" Однако, пункт 2 правила ВП:ПРОШЛОЕ говорит о "Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)?" 10 лет это больше, чем несколько лет. Источники, подтверждающие ВП:ПРОШЛОЕ: 1, 2, 3— Gooooooolf (обс.) 18:05, 3 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Здесь вообще речь о другом идет, коллега Gooooooolf имеет ввиду, ключевое слово спустя после нескольких лет! А вот это слово спустя и дает неограниченный промежуток времени, для упоминания об персоне, и тут он безусловно прав! 109.252.115.5420:10, 3 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Уважаемые коллеги. Правило ВП:ПРОШЛОЕ предполагает не только временной отрезок, о котором идёт спор. (Хотя в сообществе давно принято, что этот срок должен быть не менее 20 лет).
Первый пункт ВП:ПРОШЛОЕ гласит: Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад?
Привожу краткую выдержку из биографии героини статьи:
«После окончания института она была назначена завучем Анадырской школы рабочей молодежи, затем с 1954-го по 1958 год – директором и учителем русского языка и литературы Лоринской семилетней школы Чукотского района. С 1958-го по 1959 год Фекла Петровна Климова – директор Анадырского медицинского училища и учитель русского языка и литературы, с 1959-го по 1963 год - директор Анадырской школы рабочей молодежи, где она так же преподавала русский язык и литературу».
Я не нашёл авторитетных источников, показывающих какой вклад, заметный для специалистов в деле образования или медицинского образования, оставила героиня. Понятно, что она была хорошим преподавателем, и администратором, но этого явно не достаточно.Znatok251 (обс.) 20:45, 3 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Коллега Znatok251, описание её вклада можно посмотреть в представлении её на звание Почётного гражданина города Анадырь, что является технически затруднительно, но если она была удостоенна этого почетного звания, стало быть её значимый вклад был признан обществом!!! 109.252.115.5421:02, 3 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Уважаемый коллега, по правилу п.1 ВП:ПРОШЛОЕ вклад должен быть признан СПЕЦИАЛИСТАМИ в области её деятельности (т.е.образования). Администрация города здесь не проходит. Именно поэтому звание «почётного гражданина» не является основанием для автоматической значимости.Znatok251 (обс.) 08:19, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Znatok251, а, с чего вы решили что руководитель городского отдела народного образования города Анадырь, выдвинувший Климову на это звание, это не специалист в области образования??? Я вам скажу больше, практически все ответственные сотрудники этого отдела, включая их начальника, это бывшие учителя, можете даже не проверять, это так!!! Открою вам еще одну "тайну", звание почетного гражданина города присваевается не Администрацией города, а коллективным голосованием депутатов городского законадательного собрания, среди которых, на 100%, так же есть специалисты из системы образования! 109.252.115.5408:58, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Специалистом в области образования является, например доктор/кандидат педагогических наук, историк образования, педагог — автор методики образования и т. п., но никак не депутат/чиновник когда-то работавший учителем. Соответственно, признание вклада конкретного человека в области образования должно быть отражено в работах соответствующих авторов (биографические статьи, описание научной школы, описание оригинальной методики, создание/руководство учебным учреждением, критика на работы и т. п., либо, например, включение в отраслевые энциклопедии, справочники). ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 09:34, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Неправда ваша. На Чукотке есть как минимум 2 филиала вузов, есть Чукотский ин-т развития образования и повышения квалификации, издается журнал Образование и культура Чукотки (вот статья, например, в этом журнале о персоне могла бы дать значимость, вполне возможно она там и была), есть местные энциклопедии и сборники — см. каталог РГБ. Так что если персона для местных действительно значимая — более чем уверен, что публикации о ней были. Если нет, то и говорить не о чем. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 10:59, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Аргументы кончились, пошли переходы на личности. Критерии ВП:БИО не выполняются, ни в части ВП:ПРОШЛОЕ, ни в части ВП:ДРУГИЕ, ни в остальных частях. Не восстановлено. — Sigwald (обс.) 11:18, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Хочу поднять вопрос восстановления данный статьи. Она была удалена 3 года назад. Аргументы за удаление по ссылке. Итог удаления был подведен с репликой "энциклопедической значимости не видно."
С момента удаления появилось некое количество новостных публикаций с упоминанием предмета статьи, но их не привожу нижеВсе же привожу. Указываю только ссылки, на статьи появившиеся за прошедшие 3 года с момента удаленияПочему зачеркнуто. Как выяснилось в результате поисков (представленных ниже), уже на момент удаления статьи были АИ именно о предмете статьи. АИ разместил в порядке важности: первые три сначала и есть самые важные.
Самые важные три АИ
Основная публикация, которая может помочь восстановить на портале Православие и мир - открыть статью. По моему мнению очень достойный портал и статьи там отличные. Похоже на журналистику.
Статья о вертолетном отряде в газете Аргументы и факты - "Поисково-спасательный отряд «Ангел»: как добровольцы на собственных вертолетах ищут пропавших людей" открыть Добавлено позднее leksey (обс.) 22:42, 6 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Подмосковье сегодня от 19 апреля 2017 года. Среда № 70 (3989) "Помощь с небес" открыть
Запасные к трем АИ
Статья в ведомственном издании МВД (Учредитель сетевого издания «МВД МЕДИА» — ФКУ «Объединённая редакция МВД России».) открыть
Журнал Стратегия №4 (29) 12.2017-01.2018 "«Ангелы» — это люди" открыть. Бесплатный бизнес-журнал с лицензией СМИ. Периодическое деловое издание, освещающее вопросы и тренды развития государства, бизнеса и общества. О журнале.
Утро России. Эфир от 17.02.2017. Счастливый случай: Елена Горячева открыть 6-минутный репортаж с участием члена ВПСО Ангел - Елены Горячевой, о возникновении ВПСО
Премии
Отыскал информацию о премиях, которые получил как сам отряд, так и его члены:
2015 год - Премия Губернатора Московской области «Наше Подмосковье». Награда «За неоценимую помощь и содействие в спасательных операциях на территории Московской области». Другого источника не нашел, только тут. Есть еще следы в виде фото с вручения премии в соцсетях отряда (на АИ не тянет, но как первичный источник пойдет). Премия, судя по всему, весьма серьезная.
2016 год - Ведомственная премия МЧС. ВПСО Ангел стал в этом году победителем фестиваля «Созвездие мужества» в номинации «По зову сердца». Публикация в издании МЧС - «МЧС Медиа». А также на сайте МЧС.
2018 год - Почетная грамота и нагрудные знаки вручена в честь Дня добровольца Губернатором МО координатору и оперативному дежурному вертолетного поисково-спасательного отряда «Ангел» Елене Горячевой открыть (на сайте Правительства МО - перепечатка), открыть (на сайте Риамо), еще одна публикация (от пресс-службы Правительства) об этом на сайте Правительства МО открыть
Новости и упоминания
Новостные публикации и упоминания
Ниже источники, которые могут быть использованы для подтверждения отдельных фактов о деятельности ВПСО или нем самом.
Публикация в Одинцовской районной газете "Новые рубежи" об учениях с участии отряда в учениях открыть PDF. Выглядит как статья и вторичный источник. Т.е. журналисты и фотографы выезжали на место и по итогу сделали репортаж
Правительство Московской области сотрудничает с Центром поиска пропавших людей, добровольческим поисково-спасательным отрядом «Лиза Алерт», вертолетным отрядом «Ангел» открыть
АИ под вопросом
Источники, которые не АИ, видимо, но качественные. Может быть, станут АИ когда-нибудь.
Статья об Антоне Филиппове (члене ВПСО Ангел) на сайте проекта "Гордость России" открыть. Сам проект, наверное, на АИ не тянет. Хотя объем полученного им гранта впечатляет. Но по своему смыслу это качественный вторичный источник - выглядит как интервью. Больше нигде в инете текст не ищется. Т.е. предположу журналистскую работу. Но лицензии СМИ у сайта нет.
Обсуждение
1.Упоминания, тем более в статьях Википедии, значимости не дают. 2. Если статья Ленты "использует текст" другой статьи, почему не дать ссылку на ту статью? Я вижу две возможные причины: а)та статья явно неАИ (какой-нибудь там блог, например) б)та статья - пресс-релиз. В общем, похоже на подтасовку.
Я не про упоминание в Википедии писал, я подчеркнул что ссылаюсь на статью о гибели известного человека, о котором есть статья в Википедии Наверное, это не имеет роли в контексте данного вопроса.
Ссылку я дал. Дублирую. Но в том же время, статья на Ленте.ру это самостоятельная статья, как мне кажется, а не перепечатка. Пусть она использует фрагмент другой статьи, но эта публикация на Ленте.ру похожа на полноценную статью. Мне кажется, это дело автора статьи, самому ли писать о предмете статьи или брать чужой текст. Поэтому я и рассматриваю эту статью, как отдельный АИ. Возможно я ошибаюсь.
Я привел все ссылки прямые на публикации. Вы можете ознакомиться с ними. Ссылки на новостные упоминания, появившиеся за эти 3 года я не приводил. Они тоже есть. leksey (обс.) 08:51, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Все четыре публикации, как мне кажется, являются самостоятельными публикациями, которые можно рассматривать как АИ. Но даже если оставить одну, то на "Православие и мир" публикации будет достаточно, по моему мнению. Как по мне, ВП:ОКЗ выполняется.
Я предположил, что вы хотите сказать, что статей мало, добавил еще несколько в свою реплику. Посмотрите, пожалуйста.
Кроме того, если проанализировать доводы из реплики номинатора КУ, то можно добавить следующее:
а) организация уже создана не "относительно недавно". С 2014 года прошло уже 7 лет и организация продолжает свою деятельность.
б) насчет регистрации "с пиарными целями", то могу сказать что я не являюсь представителем этой организации либо её членом или же человеком что получил задание/заказ на создание статьи об этой организации. Думаю, представители ВПСО Ангел про неё и не знали/не знают. Я по крайней мере им не сообщал. Кроме того, статья достаточно "унылая" (пиара такая бы не сделала), как мне видится вот сейчас. Надо ее улучшать чтобы она была читаема, а не просто занимала место в Википедии. leksey (обс.) 21:37, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Думаю, много публикаций если и может быть плохо, то потому что среди них сложнее искать. Много публикацией могут быть не совсем теми что нужны для Википедии. Предвосхищая такой довод, я и разделил все их на а) просто упоминания и б) нормальные публикации что могут рассматриваться в качестве АИ.
Согласен, именно это и подразумевается, когда пишут о "много", но именно для этого и написано эссе ВП:ТРИ. То есть - если участник сам не выделил три источника, по которым пишет статью, и не представил черновик на их основе - администратор, который будет подводить итоги, может, и посмотрит все представленные источники (а это не должны быть интервью, пресс-релизы и другие каким-либо образом афиллированные источники. Упоминания и новости тоже нехорошо), а может - открыть три случайных странички и сделать на их основе вывод. Так вот, чтобы не произошло второе, лучше постараться сделать это самому и написать страничку в Инкубаторе, ссылку на неё - сюда.— 95.29.44.10211:46, 9 апреля 2021 (UTC)[ответить]
АИ в порядке важности перераспределил. И сделал об этом пометку в преамбуле. Первые три по порядку и есть те самые три важные. Какое ваше мнение, это полноценные АИ? И что не так с жанром интервью? Вот в качестве примера эта публикация. Журналистская работа. Полноценная статья, как по мне. С пресс-релизами все понятно - их тут в списке нет ни одного (или один можно таковым считать). leksey (обс.) 16:46, 9 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Хотелось бы вернуться к вопросу. Побудило к этому, то что увидел бессрочную блокировку номинатора Участник:Harold123 на удаление данной статьи (за кукловодство), а также что участником данного обсуждения (против восстановления) был, по-видимому, тот же самый человек. Да и изначально, похоже, вынесение на удаление было протестным. Само по себе это все (блокировка и предполагаемая "протестность") конечно не причина для пересмотра его действий (вынесение на КУ и риторика против восстановления), но по сути, никаких других реплик за удаление и против восстановления не было. Да и с аргументами его против восстановления я не был согласен, но старался вести диалог. Организация, между тем, продолжает существовать и выполняются полеты. Возможно, статья была не самая совершенная, но можно уже улучшать её по месту, используя АИ из данного обсуждения, а также вновь появившиеся с того момента. leksey (обс.) 05:04, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]
| 
Список удалявшихся статей с похожим именем: Википедия:Страницы с похожими названиями/3 апреля 2021#Медведев, Василий Петрович. -- QBA-II-bot (обс.) 11:00, 3 апреля 2021 (UTC)
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/23 марта 2021#Медведев, Василий Петрович. -- QBA-II-bot (обс.) 10:58, 3 апреля 2021 (UTC)