Wikipédia Discussão:Tentativa de consenso/Padronização dos sinais de multiplicação

Tentativa de consenso

Último comentário: 19 de junho de 20091 comentário1 pessoa na discussão

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ATENÇÃO

Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, será iniciada uma votação.

Abri esse consenso com o intuito de padronizar os sinais da operação multiplicação, que são representados por "×" (ALT 0215) e "·" (ALT 0183). Minha ideia é a de estabelecer uma padronização de uso para esses sinais, de modo a tornar mais organizados os artigos que os usam. Abaixo eu coloquei quatro possíveis regras de uso desses sinais, para serem discutidas cada uma em uma seção específica. RmSilva ^msg 20h15min de 19 de junho de 2009 (UTC)Responder

Regras possíveis

Último comentário: 19 de junho de 20091 comentário1 pessoa na discussão

Uso do ×

• O sinal "×" (ALT 0215) deve ser utilizado em todas os artigos da Wikipedia Lusófona, como padrão.

Com essa regra, o sinal "×" (ALT 0215) passaria a ser usado exclusivamente nas páginas da Wikipédia, abolindo-se o uso do "." em operações.

Uso do .

• O sinal "·" (ALT 0183) deve ser utilizado em todas os artigos da Wikipedia Lusófona, como padrão.

Com essa regra, "·" (ALT 0183) é que passaria a ser usado exclusivamente nas páginas da Wikipédia, abolindo-se o uso do "×".

Uso de ambos de maneira padronizada

• Ambos os sinais "×" (ALT 0215) e "·" (ALT 0183) podem ser utilizados na Wikipedia, desde que cada artigo utilize somente um dos dois, de forma padronizada.

Com essa regra, ambos os sinais seriam usados, entretanto cada artigo deveria utilizar apenas um deles, padronizando o texto.

Uso de ambos de forma não padronizada

• Ambos os sinais "×" (ALT 0215) e "·" (ALT 0183) podem ser utilizados na Wikipedia e nos seus artigos, sem padronização.

Com essa regra ambos os sinais seriam usados em todos os artigos, sem padronização específica.
RmSilva ^msg 20h15min de 19 de junho de 2009 (UTC)Responder

Conclusão

O que será aqui decidido poderá ser utilizado como regra ou como recomendação.

Fórmulas TeX

Último comentário: 10 de agosto de 201016 comentários9 pessoas na discussão

Acredito que vale mais a pena usar Fórmulas TeX quando escrever uma multiplicação. Algébrico (discussão) 22h21min de 19 de junho de 2009 (UTC)Responder

Ex: ${\displaystyle \scriptstyle 5\cdot 8}$

Não vejo razão para padronizar. Ambos os símbolos são consagrados e amplamente usados e são escolhidos conforme a conveniência e em certos contextos, possuem significados diferentes. Esse fenômeno acontece para quase muitíssimos simbolos matemáticos, havendo apenas divergência de costume entre áreas, lugares e épocas. Lechatjaune ^msg 22h42min de 19 de junho de 2009 (UTC)Responder

• Concordo com o Lechatjaune. Muitas vezes a multiplicação nem necessita de símbolo (${\displaystyle \scriptstyle 5(x+8)}$), acho que padronizar é burocracia desnecessária. Mas observo que o "${\displaystyle \scriptstyle \times }$" em geral é mais utilizado para simbolizar produto cartesiano, produto vetorial, por exemplo. Algébrico (discussão) 22h59min de 19 de junho de 2009 (UTC)Responder

Nem achava necessário criar uma TdC para isso, podendo o assunto ser discutido na página e discussão do projeto matemática (fazendo os convites quando necessário).

A padronização então seria o uso das Fórmulas TeX sempre que envolver expressões matemáticas ?

=> Rjclaudio ^msg 23h48min de 19 de junho de 2009 (UTC)Responder

Acho uma boa ideia utilizar as fórmulas TeX como padrão. Mas, no caso de utilizar uma das "regras" acima, acredito que a mais adequada seria a terceira, que estabelece um padrão para cada página. RmSilva ^msg 00h01min de 20 de junho de 2009 (UTC)Responder

Uma boa idéia seria dar uma olhada no Manual de estilo da anglófona. Deve ter alguma coisa lá. Algébrico (discussão) 03h00min de 20 de junho de 2009 (UTC)Responder

• Concordo que devemos sempre utilizar as Fórmulas TeX, mas quando à questão da multiplicação, acho que deveríamos estabelecer em que situações deveríamos usar cada sinal. Como Algébrico disse, em algumas situações, deve-se usar o "·" (ALT 0183) para situações algébricas em geral e quando houver utilizações de incógnitas em outras situações. Já o "×" (ALT 0215) deveria ser usado para produtos cartesianos e produtos vetoriais, como disse Algébrico, e em matrizes, determinantes, conjuntos, etc, que não utilizarem equações. Leonardo Ferrari ^msg 18h34min de 20 de junho de 2009 (UTC)Responder

Então vamos decidir em que ocasiões usaremos cada sinal. Em Notação científica, qual seria mais adequado, por exemplo? RmSilva ^msg 19h58min de 20 de junho de 2009 (UTC)Responder

Em notação científica, como envolve apenas números reais, pode-se usar qualquer um ${\displaystyle 7,5\times 10^{5}=7,5\cdot 10^{5}=7,5\centerdot 10^{5}\,}$. Mas na maioria dos casos, esses símbolos não podem ser intercambiáveis, ver:

${\displaystyle A\cdot \left(B\times C\right)=C\cdot \left(A\times B\right)\,}$

Mesmo no caso dos números reais, não é considerado falha de estilo misturar símbolos diferentes no mesmo texto ou mesma equação. Deve-se escolhê-los em função da conveniência e para tornar o texto mais compreensível. Lechatjaune ^msg 20h30min de 20 de junho de 2009 (UTC)Responder

Talvez o uso do ${\displaystyle \times }$ só seja adequado junto de letras maiúsculas que não sejam X e números puros (apenas em operações). Para outros casos, principalmente envolvendo o x, acho que seria mais adequado o ${\displaystyle \cdot }$. Neste caso, a notação científica pura deveria utilizar o ${\displaystyle \times }$, enquando estivesse pura. Leonardo Ferrari ^msg 00h32min de 21 de junho de 2009 (UTC)Responder

Apesar do interesse na área, ainda não comecei a editar artigos de matemática. Mas, falando como alguém da área de exatas, prefiro usar o ponto para não confundir com outros conceitos, como produto vetorial, por exemplo... Mas concordo que não é necessária uma padronização sobre isso... Fica sendo apenas uma questão de preferência mesmo... Kleiner ^msg 01h02min de 22 de junho de 2009 (UTC)Responder

Eu acho que se podem usar qualquer um dos dois símbolos quando significarem a multiplicação simples. Nas disciplinas em que simbolizam coisas diferentes deve-se fazer o uso correcto desses símbolos, como por exemplo o produto interno (.) e o produto externo (×). JF (discussão) 00h22min de 11 de julho de 2009 (UTC)Responder

Eu acredito que seja bom sim, utilizar as fórmulas TeX nas outras expressões algébricas e "." e "×" em sua ocasiões.E gostaria de saber o que foi decidido.Thex Waxer (discussão) 00h47min de 29 de julho de 2009 (UTC)Responder

Talvez fosse melhor só usar o ".", considerando que este não sofre restruções como o "×", que não pode ser usado junto de variáveis. Leonardo Ferrari ^msg 13h32min de 29 de julho de 2009 (UTC)Responder

Se · não sofre restrições talvez possamos sim utilizá-lo apenas, podendo-se colocar × em sua ocasião ou · . ♦♦♦.Thex Waxer (discussão) 01h44min de 30 de julho de 2009 (UTC)Responder

Bom, a terceira possibilidade me parece a mais adequada. Gabriel Valério (discussão) 00h58min de 10 de agosto de 2010 (UTC)Responder

Confusão de × com x

Último comentário: 30 de setembro de 20101 comentário1 pessoa na discussão

Vale a pena ressaltar que em navegadores de modo texto e outros dispositivos de acessibilidade, pode haver confusão do × "multiplicação" com o 'x' variável. Isso não pode ser desconsiderado! 81duz1d0" - DeMolay (discussão) 11h12min de 30 de setembro de 2010 (UTC)Responder