|
Discussão:Revolução de 1930
Sem títuloRecomendo que seja trocado o termo "presidentes maçons" por presidentes da República Velha ou Café-com-leite. O fato dos presidentes terem sidos maçons não tem nenhuma relevância histórica para o assunto. A não ser que seja colocado em suas biografias, não acho importante designa-los desse modo nesse artigo. --Afavorita (discussão) 19h19min de 25 de Setembro de 2008 (UTC)
Nome do verbeteO atual nome do verbete é "Revolução de 1930". É, sem dúvidas o nome consagrado pela historiografia. Porém, sugiro pensarmos na possibilidade de padronizar com outros golpes, como o de 1964. Sugiro que o nome do verbete seja: "Golpe de Estado no Brasil em 1930". O que acham? —comentário não assinado de Bruno N. Campos (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 21h05min de 15 de dezembro de 2016 (UTC) (UTC)
Extremamente
Aliança Liberal e TenentismoAprimorei o texto da seção sobre a Aliança Liberal e o Tenentismo, sem retirar conteúdo relevante. Peço a todos que sintam a necessidade de incluir conteúdo relevante na seção que o façam sobre o novo texto aprimorado, e que alterações sobre o texto não assumam o modelo de reversões preguiçosas. Marco.natalino (discussão) 22h31min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)
Chronus, peço-lhe que pare de insistir em dizer genericamente que conteúdo relevante foi retirado ou que conteúdo adicionado carece de fontes, e aponte de forma exata, construtiva, qual a sua objeção. Tenho total confiança que você é capaz de fazê-lo. Com base nisso podemos melhorar o artigo, fornecendo fontes e/ou incluindo informações relevantes. Marco.natalino (discussão) 22h43min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)
QUAL CONTEÚDO CARECE DE FONTES? É difícil informar? Sem qualquer informação sobre qual conteúdo foi adicionado sem fontes, como eu ou qualquer outra pessoa podemos participar da discussão, de sorte que não seja tomada uma decisão de reversão monocrática que carece de lastro nas políticas da wikipedia—comentário não assinado de Marco.natalino (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 23h16min de 19 de dezembro de 2016 (UTC) (UTC)
Chronus, não são edições que carecem de fontes; são conteúdos, informações, assertivas, sentenças, afirmações etc. que podem ou não carecer de fontes. Revendo a minha edição não consegui identificar conteúdo novo, de sorte que peço-lhe, novamente, que indique qual seria este conteúdo novo que eu simplesmente não consigo visualizar. Também seria útil que você indicasse qual seria o conteúdo relevante retirado e que você considera que deveria ser mantido. Por acaso, eu conheço a política de verificabilidade, obrigado, bem como conheço a política de ser ousado na edição. E também conheço a política de ser educado com os convivas neste espaço. É por isso que eu lhe disse que você agiu contrário a esses princípios quando reverteu minha edição, além de se exaltar em seu comentário, com verbos no imperativo e exclamações. Quanto ao uso de letras maiúsculas, elas podem ser utilizadas, com discrição, quando o outro lado do diálogo parece não estar entendendo o que está sendo discutido, e se quer enfatizar o ponto principal. Isso é particularmente relevante quando o outro lado do diálogo não apenas faz afirmações sem substanciá-las ("tudo carece de fontes", "voce faz alterações ao seu bel prazer") como busca silenciar a quem quer contribuir com a wikipedia por meio do recurso a argumentos de autoridade e ameaças de bloqueio carentes de justificativa. Isso não deveria ter espaço na wiipedia, mas tem. Como outras pessoas devem julgar o caso, e não nenhum de nós dois, o que é justo, o uso de maiúsculas facilita ao terceiro entender o ponto crucial da discordância. Marco.natalino (discussão) 23h36min de 19 de dezembro de 2016 (UTC) Fusão Revolução de 1930; Era Vargas Essa é uma discussão feita na Central de Fusões ela está transcluída aqui para maior visibilidade. Para adicionar um comentário clique no link de editar ao lado direito. Proposta feita em 4 de novembro de 2015 para a fusão das seguintes páginas: Revolução de 1930; Era Vargas. Padronização das repúblicas brasileiras, conforme Discussão:Primeira República Brasileira. Neste caso específico, há um verbete próprio. Bruno Campos (discussão) 15h44min de 4 de novembro de 2015 (UTC)
 Não houve consenso para fundir os artigos.-- Leon Saudanha 01h22min de 9 de abril de 2017 (UTC)A historiografia brasileira apenas defere um título ao artigo de que esta página é "Discussão".REVOLUÇÃO DE 1930, apenas. Dispenso a carga axiológica que alguns (não ainda) têm em relação ao que representara a REVOLUÇÃO (com muita ênfase no termo REVOLUÇÃO) DE 1930. Por que manter uma expressão claramente prosélita e inaqueada - "GOLPE DE 1930" - que não tem nenhum lastro da ciência historiográfica E AO MESMO tempo proteger o artigo de edições abstrusas como a feita? Não sei por que reclamo, na verdade. Os sujeitos (ir)responsáveis por trancar ou destrancar artigos desta Wikipédia não são amadores em malversar os fatos por meio (inclusive) de tal expediente: coloca o que não tem fundamento e impede que outros desfaçam o malogro. PRO BRASILIA FIAT EXIMIA para estes! Péssimo artigo. 191.213.212.187 (discussão) 12h04min de 15 de março de 2020 (UTC)
Juniorpetjua Gostaria de consultar vocês se vale a pena mudar o título porque revolução de 1930 é um termo marginal na historiografia. abçs. Jacopo Venenoso (discussão) 14h29min de 14 de junho de 2020 (UTC) Wikirobson (discussão) 01h19min de 10 de julho de 2021 (UTC) Diga NÃO ao vandalismo na Wikipédia! A Wikipédia não é Academia. A Wikipédia é uma enciclopédia e deve trazer informações históricas de acordo com a histotiografia. Só é possível entender o ano de 1932 no Brasil se primeiro entendermos o ano de 1930. As duas coisas estão relacionadas. Olá! Meu nome é Robson Xavier (vulgo wikirobson). Eu estou aqui pegando uma carona rápida pra fazer apenas uma colocação rápida também sobre o dia 09 de julho. Hoje é feriado é no estado de São Paulo. Data da assim chamada revolução constitucionalista do ano de 1932. Bom, eu entendo que a coletividade tem uma força muito grande desde que ela já (a coletividade) atue no local certo, que é as instituições em direito e dever cívico, ou seja, cidadania. E eu fico me perguntando porque que o restante do Brasil inteirinho não questiona essa data em São Paulo que é uma data que atenta contra os interesses da nação Brasil. Mas por que? O que foi que aconteceu? Aconteceu que havia uma promiscuidade muito grande antes da revolução do ano de 1930 que deu fim a república velha no Brasil. E de fato foi uma revolução, um num movimento armado mesmo (poder de fato). Apesar de ter sido um golpe de estado, nenhuma revolução é uma coisa pacífica, nenhuma revolução é uma coisa cheia de flores e perfumes, aliás podemos dizer que toda revolução é golpe de Estado, já que revolução se trata de ruptura de uma ordem constitucional vigente para implantação de outra. Em 1930 o Getúlio Vargas toma o poder após a eleição presidencial já aquecida e divulgada que o Júlio Prestes, que era um protegido do então presidente Washington Luiz. O poder é tomado então depois que uma junta militar decide que o Getúlio Vargas seria o presidente da república e instaura-se um governo provisório. Então, quem decidiu que o Getúlio Vargas seria o presidente, foi a Junta Militar. E em outubro, 24 de outubro de 1930, o Getúlio toma posse como presidente e fica no governo provisório até que ele seja então eleito em 1934 após a promulgação da Constituição democrática (pós trauma de 1932) de 1934. Então, esse é o relato básico da história brasileira. E havia uma promiscuidade muito grande, com o Getúlio que toma posse e logo começa os estudos pra se fazer uma auditoria da dívida pública, isso acontece e a auditoria da dívida pública, quebrou metade dos barões de São Paulo, que eram pessoas que nunca viram um pé de café na vida, mas que recebiam subsídio do Governo e até mesmo recebiam grandes fortunas por quebra de safra. Então, pra que alguém recebesse dinheiro alegando que a plantação quebrou por falta de chuva, enfim, bastava um documento, assinado por uma junta de juiz, corruptos, (estamos falando do ordenamento jurídico da república velha) e registrado em cartório, então aquilo era apresentado à Presidência da República e se a pessoa era afiliado de no caso o homem, pois a mulher tinha um papel muito secundário 1932. Então, no caso, o fazendeiro que fosse afiliado do partido, ou fosse simpático ao Presidente, tal, então ele recebia todo aquele valor que ele disse que tinha sido perdido com a plantação. E essa situação instigava um sistema corrupto, altamente corrupto, de juízes, de cartórios e e enfim, burocratas em geral. Quando vem a revolução de 1930, isso acabou, que foi um aspecto positivo da revolução de 1930 do ponto de vista social. Motivo pelo qual o Getúlio Vargas quando passou pelo estado de São Paulo, achava-se que ele seria combatido e ele foi muito ovacionado. Ele foi aplaudido com muito entusiasmo. Então, essa quebra dos barões de São Paulo fez com que o Getúlio Vargas radicalizasse a posição de intervenção militar que ele decretou logo em seguida. Então, existem dois interventores militares do Getúlio em São Paulo. O João Alberto e o Ademar de Barros. Todos eles militares. Um deles inclusive era comunista. Tenentista de primeira hora e filiado ao Partido Revolucionário Paulista. João Alberto então começa a fazer uma série de provocações. A partir de 1931, quando os barões de São Paulo quiseram manobrar os jovens pras ruas, pra variar, no sentido de criar criticidade social nas pessoas pra que então o governo caísse. Então, esse era o grito de guerra de São Paulo, sendo que Minas Gerais não entrou nessa não,(caso contrário o desfecho da guerra teria sido outro), mas São Paulo entrou. Quando chega então em 09 de julho de 1932, eclode uma guerra civil. Por causa, da tentativa de invasão justamente do partido revolucionário paulista, que era uma liga de revolucionários, artistas, militares, todos eles militares de baixa patente. Todos eles aí, a maior patente que havia era capitão, mas todos eles sargentos, tenentes, muitos deles, comunistas, marxistas, tolerados pelo governo do Getúlio. O Getúlio queria essa gente e precisava dessa gente assim como precisou pra guerrear com as forças governamentais na revolução de 1930. Então, aí com o fim desse mini conflito acaba terminando como assassinato de quatro jovens estudantes, cuja a sigla da inicial dos nomes de cada um deles (MMDC) virou um símbolo do movimento armado de 1932. Eles provocaram então uma comoção a imprensa e deu-se muita ênfase a morte desses quatro jovens em que tentaram invadir o prédio do partido comunista e foram fuzilados no mini conflito. Então eclodiu uma guerra civil no Brasil do século XX com o direito a bombardeio aéreo, (e do lado de São Paulo uma “matraca”. Quem não souber o que é isso assista o documentário cujo link estará no final do texto) o Getúlio Vargas comprou o avião pra bombardear São Paulo. E o Mato Grosso que disse que ajudaria São Paulo, que desceria com tropas, não veio, (devido a dificuldade de mobilização naqueles terrenos e devido também a poucos recursos militares), Rio Grande do Sul que também disse que viria com tropas não veio, Minas Gerais que também disse que se apresentaria em favor de São Paulo também não apareceu e a guerra durou aí uns três meses, muitos jovens morreram. Da guerra quando os ricos de São Paulo perceberam que iriam perder, foram pra Europa, deixaram os jovens morrendo sozinhos, como sempre acontece, nas revoluções o jovem idealista é aquele que morre mesmo e enfim… ... E é isso. Essa data é uma data totalmente oblíqua, e é uma data que não tem nada a ver com a nação brasileira, é uma data de trauma na nação brasileira com mortes entre irmãos brasileiros, é uma data que tenta dizer que o estado de São Paulo é um país a parte, porque São Paulo guarda uma tradição contrária aos anseios brasileiros, quer dizer, não sei porque que o povo de São Paulo gosta de nutrir essa tradição, (a meu ver é falta de conhecimento histórico mesmo e pura força de imaginário oblíquo), de dizer que era bonitinho e legal, gente pegar e dizer que era plantador de café e receber dinheiro às custas do nada, porque era amigo de fulano, tinha influência, não sei o que. Ou seja, São Paulo e Minas Gerais ajudaram a atrasar muito o país durante os anos de república velha. Foi dividida, né entre São Paulo e Minas Gerais em uma política chamada café com leite. A, república oligárquica, começa aí em 1894 e vai até 1930. É isso sobre a data de nove de julho de 1932. Eu não concordo com a prevalência dessa data. Nós brasileiros devemos abandonar a comemoração dessa data (comemorar o que? Mortes?) e pacificar a questão de acordo com a historiografia brasileira e parar de brigar como vem sendo a saga dos brasileiros desde 1500. Muito embora seja um problema de São Paulo, ela passa a ser um problema da nação Brasil. Porque essa data assina embaixo de um ato radical por violência. E de radical em ato radical de tolerância e intolerância nós chegamos na ditadura do Estado Novo, na ditadura de 1964 e em tempos de democracia a partir de 1988, em 2021 chegamos desgraçadamente a uma encruzilhada chamada Bolsonaro. É isso aí! Nossas revoluções são bem maiores do que quaisquer outras: nossos erros também. HINO NACIONAL. Carlos Drummond de Andrade. 1934. Assistam o documentário veiculado pela TV Senado. Fonte confiável e fidedigna. [DVD TV] - Guerras no Brasil: A Revolução de 1932 - Documentário exibido pela TV Senado. Wikirobson (discussão) 01h19min de 10 de julho de 2021 (UTC) falsas acusações de vandalismoeu coloquei uma fonte confiável sim e ela disse isso mesmo não é mentira não para achar de onde coloquei a informação é preciso clicar na seta de verbetes acima do mapa a direita clicar no artigo revolução de 30 procurar pelo subtítulo a conspiração contar até achar o quinto paragrafo do subtítulo e a informação começa na quinta linha do paragrafo e foi da li que eu tirei minha informação é só não ter preguiça de procurar tenha paciencia por que tem muita coisa mesmo na pagina do site e é muito difícil de achar a informação mesmo e assim você achara ela Wikirobson (discussão) 00h47min de 29 de julho de 2021 (UTC) foi inserido vandalismo no inicío do artigo em negrito tentando dar vazão a mudança de nome do artigo, sendo que a wikipédia é uma enciclopédia. Sendo que já está explicado como se deu o golpe de Estado ou quartelada na prática (como todas as revoluções) no artigo. Wikirobson (discussão) 00h46min de 29 de julho de 2021 (UTC)
|
||||||||||||||||||
Portal di Ensiklopedia Dunia
