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Proposta de unificação de artigos
Último comentário: 4 de junho de 20183 comentários3 pessoas na discussão
Olá Slomp, o termo softwares multiplataforma tem haver com o correto funcionamento em diversos tipos de hardware e não com o que o software faz, tal como o termo portável entre plataformas se refere ao funcionamento do software em diversos tipos de equipamento, como um IBM390 a correr o Linux, arquitetura POWER a correr o BSD, ou um computador de arquitura RISC a correr o Windows, seja o software um sistema operativo, ou um software aplicativo. Verá então que existem distribuições LINUX para várias plataformas (ver distribuições do debian), o Windows também é portável e funciona em várias arquiteturas como o 386 e POWERPC entre outros. Boas contribuições. Dbastro (discussão) 11h41min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Afirmações muito fortes
Último comentário: 5 de maio de 20141 comentário1 pessoa na discussão
No final do artigo foi adiciona nos dois últimos parágrafos afirmações que mesmo que possam fazer sentido são impossíveis de se ter certeza sobre elas.
"Apesar de Linus Torvalds não haver esclarecido a resposta a NSA, a natureza de código aberto de Linux torna impossível um acesso de backdoor." HeartBleed é um exemplo de falha em código aberto; O fato de ser código aberto não garante "impossibilidade" de falha.
--Vandersonmr (discussão) 01h17min de 5 de maio de 2014 (UTC)Responder
Qual a necessidade deste artigo? Linux não é um sistema operacional, mas sim, um núcleo. Outros usuários da wikipédia também acabaram percebendo isso intuitivamente e editaram o artigo. Acredito que essa página deva ser removida ou fundida coma página sobre o kernel linux. O próprio artigo ao falar de Lunux cita ele como um núcleo. Deixar uma página separada para tratar dele como um sistema operacional (o que ele não é) só serve para desinformação. Caso se queira falar das distribuições, o correto é falar de derivações de GNU, e não de linux. --Felipe723 (discussão) 18h26min de 23 de agosto de 2017 (UTC)Responder
Discordo de qualquer moção ou exclusão. A en.wiki teve discussão parecida (é um tema recorrente nisso) aqui recentemente, e lá o consenso é o mesmo, Linux se refere a muito mais coisas do que apenas o kernel. E há fontes confiáveis para isso. Eta Carinae (discussão) 19h27min de 23 de agosto de 2017 (UTC)Responder
Essa é uma discussão feita na Central de Fusões ela está transcluída aqui para maior visibilidade. Para adicionar um comentário clique no link de editar ao lado direito.
Proposta feita em 7 de setembro de 2017 para a fusão das seguintes páginas: GNU/Linux e Linux.
Discussão encerrada. Resultado: não fundir
Seria bom evitar confusões sobre um tópico... controverso. Já é bem claro para pessoas mais experientes: O nome "GNU/Linux" é uma posição da Free Software Foundation, entre outros simpatizantes do movimento de software livre. Entretanto, ela não é a mais abrangente sobre o tema. De qualquer forma, temos a página GNU, que ainda é outro tópico, diferente do artigo Linux.
Inicialmente, pensei na eliminação da página, mas isso seria... muito controverso. Por isso decidi trazê-lo aqui. Ainda estou entendendo como funciona as fusões também, espero ter usado as predefinições de forma correta
São dois termos distintos. Não é porque na wiki-en decidiram manter tudo num artigo só que as outras devem seguir, se for para pontar outras wikis, eu apontaria a wiki japonesa, com os artigos jp:GNU/Linuxシステム, jp:Linux e jp:Linuxカーネル, e também a hebraica com he:גנו/לינוקס, he:לינוקס (ליבה) e he:לינוקס.
Se há controvérsia, é ainda mais controverso simplesmente redirecionar como se fossem a mesma coisa, ao invés de ter um artigo onde além de cobrir o assunto da controvérsia, fala do sistema em si.
Além disso, como explicado no artigo, nem todo sistema Linux é GNU, vide o caso do Android que também é Linux, mas não é GNU/Linux, e também é abordado no artigo Linux, porém também tem seu artigo próprio em Android, por isso não se trata apenas de nomenclaturas, mas de um sistema Linux específico, não está sendo proposto também fundir Android em Linux. Nós não vamos fundir MacOS em Unix.
Também, nem todo sistema GNU é Linux, pois o mesmo pode ser baseado em BSD ou até mesmo em seu próprio kernel, o Hurd, o que evidencia o GNU/Linux como um sistema distinto, além de o mesmo ser notório o suficiente para ter artigo próprio, bem mais notório que o webOS.--Luizdldiscussão01h33min de 7 de setembro de 2017 (UTC)Responder
Vou tentar responder aos seus argumentos, mas não vai ser em ordem. Perdão! Ah, e acredito que já respondi ao seu primeiro ponto na minha mensagem inicial.
No seu ponto dois, você acredita pelo menos que é possível FundirGNU/Linux e GNU? Sim, há a questão do kernel, que você comenta depois; Entretanto, eu acredito que é possível realizar uma seção específica no artigo GNU, explicando o kernel, O kernel Linux, e os outros kernels que podem ser utilizados com um sistema GNU.
Agora, para a parte que importa mesmo:
Citação: Além disso, como explicado no artigo, nem todo sistema Linux é GNU, vide o caso do Android que também é Linux, mas não é GNU/Linux, e também é abordado no artigo Linux, porém também tem seu artigo próprio em Android, por isso não se trata apenas de nomenclaturas, mas de um sistema Linux específico, não está sendo proposto também fundir Android em Linux. Nós não vamos fundir MacOS em Unix.
Sim, eu concordo com isso. Entretanto, como eu disse, a nomenclatura "GNU/Linux" é defendida Free Software Foundation,[1] entre outros simpatizantes de software livre. Como visto em Distribuição Linux, a maior parte dos sistema operacionais Linux utilizam várias bibliotecas e utilidades do sistema operacional GNU; Entretanto, o nome desses sistemas operacionais são diferentes, e não necessariamente utilizam o nome GNU/Linux.[2]Fedora Linux, Debian,[3]Ubuntu para citar alguns exemplos.
Outro caso, para explicar meu ponto: Quem decide se o nome é GNU/Linux? Seu argumento (e da FSF) é: devemos falar GNU, e depois Linux, pois GNU é o sistema operacional; Linux é o kernel. Entretanto, esse argumento é subjetivo demais, por mais essencial que seja o sistema operacional GNU. Poderíamos, por exemplo, falar GNU/systemd/Linux, por exemplo. Não estaria errado, só que ninguém fala isso. O sistema de inicialização do sistema é importante também. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️13h52min de 7 de setembro de 2017 (UTC)Responder
Ao contrário do que você afirmou, o sistema operacional Debian utiliza sim a nomenclatura GNU/Linux, conforme pode-se observar em sua documentação no site oficial tanto em português quanto em inglês. Quanto as outras duas distribuições citadas, o artigo da Wikipédia também aborda este tema dizendo que devido à tradição e/ou controvérsias, é normal chamar apenas de Linux, embora existam outros sistemas Linux diferentes.--Luizdldiscussão21h40min de 7 de setembro de 2017 (UTC)Responder
Adendo, a própria referencia que você usou usa as nomenclaturas GNU/Linux, GNU/kFreeBSD e GNU/Hurd. Citação: Uma grande parte das ferramentas básicas que formam o sistema operacional são originadas do projeto GNU; daí os nomes: GNU/Linux, GNU/kFreeBSD e GNU/Hurd. Essas ferramentas também são livres.--Luizdldiscussão21h46min de 7 de setembro de 2017 (UTC)Responder
Discordo. Existem 3 coisas diferentes: Linux (o kernel), GNU (o resto do sistema), e GNU/Linux, que é uma das possíveis junções de um kernel mais o resto do sistema. Também pode haver GNU/Hurd, por exemplo. Então cada coisa deve ter seu artigo separado. O Hurd não precisa ter artigo próprio pois é parte do projeto GNU e foi criado especificamente para ser kernel do GNU. Mas o Linux não. Ele não é parte do projeto GNU.--Mister Sanderson (discussão) 14h31min de 7 de setembro de 2017 (UTC)Responder
Discordo A proposta alternativa sugerida pelo autor (Fundir GNU/Linux e GNU? Sim, há a questão do kernel, que você comenta depois; Entretanto, eu acredito que é possível realizar uma seção específica no artigo GNU, explicando o kernel) faz mais sentido, até porque os dois artigos são relativamente semelhantes, diferente de GNU/Linux e Linux. Redirecionar GNU/Linux para GNU após uma fusão, desde que se faça a distinção logo na seção introdutória, i.e. que explique-se a nomenclatura, teria meu apoio. GNU/Linux é GNU com o kernel Linux, não fica confuso em um artigo só. A questão aqui é, em minha opinião: É preciso um artigo próprio para esse sistema específico (GNU + Linux), ou cabe em GNU? Creio que caiba. PS: Vale notar que GNU/Hurd é utilizado como o kernel (redireciona para GNU Hurd). Não há um artigo específico sobre sistemas GNU/Hurd, nem sei se deve haver para GNU/Linux. Saturnalia0 (discussão) 18h52min de 7 de setembro de 2017 (UTC)Responder
Essa é uma discussão feita na Central de Fusões ela está transcluída aqui para maior visibilidade. Para adicionar um comentário clique no link de editar ao lado direito.
Proposta feita em 11 de janeiro de 2020 para a fusão das seguintes páginas: GNU/Linux e Linux.
Discussão encerrada. Resultado: não fundir
GNU/Linux e Linux são dois nomes diferentes para o mesmo tópico. Existe sim o kernel chamado Linux, mas para referir-se ao OS (ou família de OSs) GNU/Linux e Linux são sinónimos. Isto pode ser confirmado no website oficial do GNU (gnu.org), que prefere chamar o OS GNU/Linux em vez de Linux. No website está escrito, GNU/Linux is used by millions, though many call it “Linux” by mistake.[1]. Também é possível encontrar: The whole system is basically GNU with Linux added, or GNU/Linux. All the so-called “Linux” distributions are really distributions of GNU/Linux.[2] Mais info: FAQ --CaiusSPQR(discussão)07h24min de 11 de janeiro de 2020 (UTC)Responder
Discordo Logo no primeiro paragrafo do artigo Linux há uma menção referenciada de que a plataforma Linux é um sistema que utiliza um kernel Linux. («What is Linux?» (em inglês). The Linux Foundation) GNU/Linux é um sistema operacional Linux, mas nem todos os sistemas operacionais da plataforma Linux usam as ferramentas da GNU, como o Android por exemplo.
A polêmica que exite sobre o termo GNU/Linux é que esse termo foi inventado pelo pessoal da GNU pelo fato de que Projeto GNU implementou ferramentas para um projeto de sistema operacional, e as distribuições Linux que começaram a se popularizar usavam essas mesmas ferramentas do GNU, assim eles defendiam que tais sistemas deveriam ser chamados por esse termo. Porém um dos principais argumentos contra é que também é utilizado outras mecanismos importantes para sistema, como a interface gráfica X11, que não têm relações com o GNU, e por esse e outros motivos as distribuições GNU/Linux continuaram a ser chamado geralmente apenas de Linux.
@Luizdl: Você próprio concorda com meu argumento, como disse, GNU/Linux é um sistema operacional Linux. Se todo sistema GNU/Linux é Linux. Porquê não fundi-los? O próprio artigo GNU/Linux mal possui fontes, e nenhuma delas é sobre GNU/Linux, mas ou sobre GNU ou sobre Linux (núcleo). A própria secção "Distribuições" pode ser usada em Linux sem qualquer problema (não fosse a falta de fontes). Android não utiliza software GNU, mas isto não inviabiliza a fusão de GNU/Linux com Linux. A proposta de fusão não tem relação com Android - não é uma proposta de fusão entre Android e GNU/Linux ou Android e GNU. Também, qual o ponto de seu segundo parágrafo para esta proposta? Como ele refuta a proposta? A proposta é sobre a fusão dos artigos, não sobre a nomenclatura. Também, No entanto Linux é um termo mais abstrato, enquanto GNU/Linux é uma variante[carece de fontes]. Mesmo se provir fontes, este argumento também não é válido como oposição à fusão dos artigos, já que todo sistema GNU/Linux é Linux. Tizen, Android, LG webOS e outros possuem artigos na Wikipédia porque possuem notabilidade. Não é porque eles possuem artigos que GNU/Linux também deve possuir. CaiusSPQR(discussão)21h55min de 12 de janeiro de 2020 (UTC)Responder
A questão da notabilidade também está clara, as distribuições de GNU/Linux são de longe os principais sistemas operacionais baseado na plataforma Linux, a ponto de normalmente ser chamado apenas de "Linux". Quanto a fonte para "Linux é um termo mais abstrato", já citei, mas cito outra também: What is Linux?"It is an open source and free operating system based on Linux kernel", ou seja, um sistema operacional Linux é basicamente um sistema que usa o kernel Linux.--Luizdldiscussão06h31min de 13 de janeiro de 2020 (UTC)Responder
@Luizdl: Porque tais artigos são notáveis. Não são apenas um sistema operativo e um kernel combinados que possuem um artigo na Wikipédia cujo texto pode ser usados ou em GNU ou Linux. Sim, distribuições Linux são notáveis, por isso possuem seus respetivos artigos, além do artigo Distribuição Linux. Eu repito, um sistema GNU/Linux é um sistema que usa o kernel Linux, portanto todo sistema GNU/Linux é um sistema Linux. Possui fontes que digam que um sistema GNU/Linux é diferente de um sistema Linux? Porque há fontes que dizem que GNU/Linux é apenas uma nomenclatura preferida por FSF para sistemas Linux, como está escrito em gnu.org: GNU/Linux is used by millions, though many call it “Linux” by mistake.. Também: There are complete systems that contain Linux and not GNU; Android is an example. But it is a mistake to call them “Linux” systems, just as it is a mistake to call GNU a “Linux” system. ... If you call the whole GNU/Linux system “Linux”, you will find it necessary to say things like, “Android contains Linux, but it isn't Linux, because it doesn't have the usual Linux [sic] libraries and utilities [meaning the GNU system].”[3]. --CaiusSPQR(discussão)21h17min de 16 de janeiro de 2020 (UTC)Responder
Conforme pedido por Pórokhov irei explicar porque é necessário um novo consenso. Primeiramente, a primeira proposta não apresentou argumentos fortes para a fusão dos dois artigos, citando como inclusive como o artigo é lidado na enwiki. Esta proposta possui fontes nas quais baseio meu argumento. Na proposta anterior também, os argumentos apresentados falharam em considerar duas aceções diferentes para "Linux". Em geral quando se fala em Linux, uma pessoa pode referir-se ao kernel ou à família de OSs que comummente possui software desenvolvido para o OS GNU + o kernel Linux. Esta última aceção também se pode chamar GNU/Linux, que o website oficial do GNU prefere e recomenda (mas é um termo bem menos comum que simplesmente Linux ao se referir à família de OSs). A falha ao considerar o kernel e o OS como aceções distintas pode ser evidenciada pelo facto de Mister Sanderson corretamente afirmar que são três temas distintos, mas ter feito um link para Linux e não Linux (núcleo) quando se referiu ao kernel, além de desconsiderar o facto de GNU/Linux também poder ser chamado Linux: Existem 3 coisas diferentes: Linux (o kernel), GNU (o resto do sistema), e GNU/Linux, que é uma das possíveis junções de um kernel mais o resto do sistema. Isto não aparenta ter sido um simples erro de hyperlink, pois o próprio artigo na época [4] possuía um hatnote para desambiguar Linux e Linux (núcleo), e a própria introdução de Linux explicava que Linux é um termo utilizado para OSs que utilizam o kernel Linux. Saturnalia0 cometeu o mesmo erro: GNU/Linux é GNU com o kernel Linux. (O link que Saturnalia utilizou para "Linux" é Linux, não Linux (núcleo).) Por isso, e pelo facto de citarem o kernel em seus argumentos mas não a própria família de OSs, sinto que na primeira proposta as(os) editoras(es) a consideraram como uma proposta de fusão entre GNU/Linux e Linux (kernel), não GNU/Linux e Linux. --CaiusSPQR(discussão)21h55min de 12 de janeiro de 2020 (UTC)Responder
Algo que me deixa um pouco confuso na gramática do português é se o artigo dependeria do gênero do adjetivo ou do sujeito. Especificamente estou falando do Tux, no artigo do SO Linux, na legenda da imagem do Tux está escrito "Tux, a mascote do Linux", mas no artigo do/da mascote, na imagem do Tux está escrito "Tux o mascote Linux. Trata-se de um pinguim gordo e satisfeito." e diferente do artigo do Linux no artigo do Tux ele é referido como o mascote e no artigo do SO ele é referido como a mascote. Mas no artigo Sobre o Tux está escrito "O Tux é a mascote oficial do kernelLinux." o que é um pouco confuso, acho que seria bom definir isso, para melhor compreensão de quem está lendo.