利用者:Kk8998982/2チャンネルでKk8998982が荒らしを行っているという内容の疑惑の件

ノート:中野友加里2007年3月18日 (日) 00:37; Kk8998982による版全文を転記いたします。

スケート技術の記載内容について

Wikipediaは百科事典であり、選手の論評をする所ではないように思います。
浅田真央選手やイリーナ・スルツカヤ選手のような世界トップクラスと評される選手でさえ、不調なシーズンもあるわけですから、時期も限定せずに断定的な記述をするのは不適切なように思われます。 -- Kk8998982 2007年1月20日 (土) 15:29 (UTC)

• 該当部分が、他の人に適切に修正されたようですので、私が貼った"正確性"のテンプレートを外しました。--Kk8998982 2007年2月9日 (金) 21:58 (UTC)

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遺憾ながら、テンプレートを外した途端に、"疑問を感じた部分"が復活しました。最も、私も"疑問を感じた部分"を明示していなかったため、再度議論をしたいと思います。私が疑問を感じているのは下記の部分です。
(引用開始)ジャンプに関しては、サルコウジャンプ・トゥループジャンプ・アクセルジャンプなどを得意としており、非常にバランスの取れた選手である。フリップ・ルッツジャンプに関しては、「巻き足」を癖としており、減点される場合が多数ある。なお、その点にかんしては中野本人も理解しており、現在修復中である。なお、ループに関しては、トリプルループの予定がダブルループとなったりしており、失敗することが多い。 (引用終わり)
以前疑問を感じたときより、表現はかなり改善していると思いますが、記入をした方(211.1.153.116さん)に私の上記の疑問に対して見解を示していただきたいと思います。--Kk8998982 2007年2月11日 (日) 03:28 (UTC)

211.1.153.116さんではありませんが、ISUのスコアと見比べても別段不正確な記述はないと思いますが、Kk8998982さんの観点ではどの辺りが不正確なのでしょうか　--Kulole 2007年3月5日 (月) 00:28 (UTC)

反応がないですがテンプレートをはずしてもいいでしょうか？　--Kulole 2007年3月10日 (土) 05:23 (UTC)

Kuloleさん返事が遅れて申し訳ありません。"正確性"のテンプレートを貼ったのは不適切だったかもしれません。私の手で外しておきます。--Kk8998982 2007年3月10日 (土) 22:34 (UTC)

保護依頼の件

IPユーザーによる不要な削除(カテゴリーの削除は意味が不明です)が繰り返されていますので、半保護の依頼をかけました。ご意見のある方は保護依頼#中野友加里にコメントしてください。--Kk8998982 2007年3月12日 (月) 13:17 (UTC)

カテゴリは残して外部リンクだけ削除されるようになったみたいですね。Wikipedia:外部リンクの選び方 に照らした場合、この項目に掲載されていたものはどうなんでしょう? --Calvero 2007年3月12日 (月) 13:58 (UTC)

Calveroさんコメント有難うございます。私の調べた範囲で、中野友加里さん本人のサイトは存在しないようです。また、外部リンクに記載されていた、中野友加里応援ブログ (Yukari Nakano Fan Blog)は、確かにファンによるブログですが、中野友加里さんの近況などを伝えるもので、また、中野友加里さん本人と管理者が深い信頼関係で結ばれており、中野友加里さん本人から時々投稿、写真の提供などがあります(ですからこの外部サイトは肖像権の面でもクリアしていると考えてよいと思います)。
ですから、ブログでは有りますが、本人の公式サイトに準じると判断しても良いと私は感じております。
また、仮に(大半の方から見て)不適当なリンクと判断されるとしても、それはノートで議論を経てからではないでしょうか？いきなり削除をするのは疑問に感じます。--Kk8998982 2007年3月12日 (月) 14:14 (UTC)

なるほど、了解しました。明日もう一度戻してみて、それでも無言で戻されるようなら 61.192.128.0/17 をブロックします。--Calvero 2007年3月12日 (月) 14:43 (UTC)

本日再び同様の行為が行われましたので、ブロックしました。--Calvero 2007年3月13日 (火) 17:40 (UTC)

「中野友加里応援ブログ」外部リンクの件

はじめまして。 こちらでの「保護依頼」の内容が↓にコピペされていたので、2ちゃんねるからやって来ました。 [1] おそらく、こちらのWikipedia関係者による書き込みだと推測されます。

Wikipedia管理人の方々は2ちゃんねる内スケート板での出来事まで把握してないと思われますが、『中野友加里応援ブログ』管理人は数々の”荒し”行為を重ねている常習犯という認識で、2ちゃんねる内ではすでに一致しております。 そもそも、そのブログを立てる際に、わざわざ本人が2ちゃんの中野スレに書き込んで宣伝してますし、その時点で2ちゃんねるユーザーであることも宣言してます。以後、そのブログ管理人が中野スレに日常的に書き込みを行い、「頑張れ！ゆかりん！」等と同じフレーズの書き込みを何度も繰り返しています。 また、2ちゃんねるスケート板では最近、特に浅田真央選手を誹謗・中傷する書き込みが増大して耐えない状況で多くのユーザーが迷惑しているのですが、その書き込みを繰り返していたのが、このブログ管理人であることが判明しました。 詳細は、以下のＵＲＬを読めばおわかりになると思います。 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173577184/60-62

このように、表向きは常人ぶっていても、裏ではひどいことをしている、このブログ管理人が運営するブログWikipediaにリンクすることは、非常に遺憾だと感じております。これは、2ちゃんねるスケート板ユーザー（ブログ管理人本人を除く）の一致した意見でもあります。Wikipediaでは、このままこの人物のブログをリンクしたままで放置なのでしょうか？ Kk8998982氏は「中野友加里さん本人と管理者が深い信頼関係で結ばれており」と書いておりますが、では、中野友加里選手はこれらの件についてきちんと把握されており、それを理解した上で「深い信頼関係」を築いているというわけなのでしょうか？ だとしたら、中野友加里選手ファンはとても失望してしまいます。また、このようなブログ管理人を「深い信頼関係」と言い切るあたり、Kk8998982氏に対しても信用出来ない人物と判断せざるを得ません。（一部ではブログ管理人と同一人物か？との書き込みもされています）第三者の意見としてはあまりにも不自然で、当事者の意見と読み取るのが自然だからです。この件についても、Kk8998982氏のコメントを求めます。

また、http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173577184/64 においても、Kk8998982氏が投稿したと疑わしいので、この件でも返答願います。こちらと何の関係もないはずの2ちゃんねるに、こちらのノートの内容が転載されるということは、両者に精通してリンクし、内情を知り尽くした人物でしかあり得ないはずです。この件の書き込みといい、第三者としては不自然な「深い信頼関係」という文章といい、中野選手本人による公式ブログでもなく、一ファンのブログにすぎないものをあたかも公式ブログのように「外部リンク」に掲載している点といい、Kk8998982氏がこのブログ管理人と同一人物であれば、すべて辻褄が合いますよね。 ここですべて真実を明らかにしてほしいと思います。 また、同一人物でないと否定されるなら、非公式なファンサイトを外部リンクすることは公平性を欠く上に誤解を生みますし、さらに今回のように裏では何をしているか信用できない人物のファンサイトを、あたかも公式サイトと同類に扱うのはトラブルの元ですので、辞めていただきたいと思います。 なお、中野選手がＪＯＣの強化指定選手の場合、肖像権はＪＯＣが管理していると思われますので、その辺りを確実にクリアしているか確認されましたか？　ブログ管理人ではなく、Kk8998982氏がきちんとご自身で確認されたか、はなはだ疑問です。このような問題もありますので、やはり安易に本人以外の非公式サイトは外部リンクするべきでないと思います。 —以上の署名の無いコメントは、60.32.153.110（会話/whois）氏が2007年3月15日 (木) 18:20]に投稿したものです（Kk8998982による付記）。

60.32.153.110さんコメント有難うございます。Kk8998982です。先ず、私は2チャンネラーでは有りませんので、2チャンネルでどのような議論がされているか全く把握しておりませんので、ご了承願います。

上記に、私が、当該外部リンクの管理人であるとの疑いがかかっているとの事ですが、私は、ウィキペディアのこのページで、該当ページの存在を初めて知ったものであり、このことは全く事実無根ですので、その点、ご了承願います。ちなみに、私は、以前@niftyで、高校野球関連のページを運営しておりましたが、現在プロバイダーをDIONに変更しており、そのサイトは、[2]です。(都合によりこのサイトは現在休止しております。)以上の記述では、もちろん私の身の潔白は証明できないと思いますので、利用者‐会話:Kanjy#Kk8998982のチェックユーザー依頼の件を書き込みました。

とりあえず該当する、外部サイトのリンクを削除しようと思いましたが保護依頼のテンプレートが貼られました。Wikipedia:保護依頼#中野友加里で保護依頼の取り下げを行いましたので、ご確認ください。

もし上のコメントの内容が事実としたら、"確かにファンによるブログですが、(中略)本人の公式サイトに準じると判断しても良いと私は感じております。"というコメントは、全くの私の不明の致すところであり、申し訳ありません。ですが、もし、万が一(該当外部サイトの管理人が荒らしなどを行っているという内容が)虚偽の内容でしたら、ノートで議論もせずに上記のような書き込みをいきなりする60.32.153.110さんに厳重に抗議いたします。は変更時にノートでコメントしていただきたかったです。(一部言葉が過ぎましたので訂正させていただきました。)
なお、私は2chに投稿した実績もなく、投稿方法も知りませんのでその点ご了解願います。なお、上記会話にリンクを貼るのでしたら、ウィキペディア内にお願いできますでしょうか？

なお、私は、個人的には、浅田真央選手、中野友加里選手、等、日本フィギュア勢みな応援しておりますので、"浅田真央選手叩き"を私がしたという疑惑をかけられること自体甚だ遺憾です。--Kk8998982 2007年3月15日 (木) 11:56 (UTC)

一部修正--Kk8998982 2007年3月15日 (木) 13:05 (UTC)

一部訂正--Kk8998982 2007年3月16日 (金) 13:44 (UTC)

外部リンクについてはWikipedia:外部リンクの選び方が参考になると思います。--おはぐろ蜻蛉 2007年3月15日 (木) 12:32 (UTC)

上記のスレを読んできましたが、レス番60で唐突に「確定」という書き込みが行われており、根拠が全然あげられておりません。2ちゃんねるではよくあることですが、一方的な決め付けなのではないでしょうか? ブログへのリンクを貼っただけで、まあずいぶん執拗な荒らしなのかもしれませんが、それがそこの管理人「確定」というのはいかがなものかと思います。--Calvero 2007年3月15日 (木) 13:26 (UTC)

●お返事 Kk8998982 さん、レスをありがとうございます。レス内容からして、http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173577184/64 を投稿した人物がKk8998982さんでないことはよく理解できました。疑いをかけてしまい、申し訳ありません。 しかし、それでは誰がこの投稿をしたのか、突き止めばなりません。 少なくとも、このページにレスしてる管理者の誰かか、またはこのブログ本人のどちらかがこのhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173577184/64 を投稿したとしか思えません。

続いて、Calvero氏への返答です。 「根拠が全然あげられておりません」「一方的な決め付け」とありますが、2ちゃんねる内の中野友加里選手の今までの過去スレも含めた全発言をよく把握してからの見解なのでしょうか？前にも述べましたが、このブログ管理人はスレッド内で、「中野友加里応援ブログ」を立てた件と、自分がスレッドの常連であることを自ら書き込んでいます。私からCalvero氏に言えば、このブログ管理人とブログへのリンクを貼る目的でスレッドを重複して立てる人物が”同一人物でない”根拠が全然あげられておりませんし、”同一人物でない”と一方的な決め付けをする方が不自然と感じています。

まず、以下のスレッドが先に立ちました。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173258090/1

フィギュアスケート☆中野友加里　Part34 1 ：中野友加里 ：2007/03/07(水) 18:01:30 ID:+/Jt4uQG0

その後、以下のような重複スレッドが立ちました。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173577184/1

【3A Torpedo】☆中野友加里 応援スレッド Part 34 1 ：氷上の名無しさん ：2007/03/11(日) 10:39:44 ID:tyY6jxPT0

注目してほしいのが、スレッドのタイトルに「応援」という文字が含まれていることです。ブログのタイトルにも同様の文字が入っていますが、これは管理人が無意識のうちに同じタイトルを付けてしまうクセからきたものであり、この点からもこのスレッドを立てた人物がブログ管理人自身であることが伺われます。 また、下記のレスのように、わざと自分のブログへのリンク（紹介文も含めて）を貼る目的で重複スレッドを立てているわけです。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173577184/4

重複スレッドを立てる行為は、2ちゃんねるでは禁止事項となっています。ここまでして、わざわざブログへのリンクを貼る目的で重複スレッドを立てるのは、普通に考えて本人以外にあり得ないのではないでしょうか？ 他に誰がいると言うのでしょうか？ スレッド乱立は、ヘタをすればアクセス禁止にもなる禁止事項ですから、他人のためにそこまでする人は普通、いませんよ。

それと、重複スレ立ては今回だけではありません。 過去にも同様の例がありました。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1158061984/

【うなぎ犬】中野友加里★応援スレPart25【蒼井優】 1 ：氷上の名無しさん ：2006/09/12(火) 20:53:04 ID:MXuGga770

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1158155060/

フィギュアスケート☆中野友加里Part25 1 ：氷上の名無しさん ：2006/09/13(水) 22:44:20 ID:7pSKvGv+0

先に上のスレッドが立った際、今回同様にブログへのリンクが貼られていませんでした。 すかさず、ブログ管理人が下のスレッドのように、リンクを貼る目的で故意に重複スレッドを立てています。リンクの最上段に、ブログへのリンクと紹介文が掲載されております。 このブログ管理人にしてみれば、自分のブログへのリンクを貼ったスレッドでない限り、そのスレッドを「荒らしが立てたスレ」として認めず、故意に重複スレッドを立てているのです。 完全に2ちゃんねる掲示板を私物化し、自分の意のままに情報操作・コントロールしないと気がすまないようです。 そのため、中野友加里選手のスレッドはほとんどこの管理人が連続してスレッドを立てて、必要に応じてユーザーをブログに誘い込むために情報操作を続けているのです。 今回、http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173577184/1 のスレッドを立てた際に残されたＩＤから、 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173577184/60-62 の書き込みのとおり、一連の浅田真央選手やファンに向けた誹謗・中傷の書き込みの数々が同じＩＤにより同一人物だと判明しました。「確定」です。 健全な運営者なら、普通はここまでしないと思いますが、いかがでしょうか？ 健全でないから問題なのです。 たとえブログ管理人が故意にリンクを貼る目的で重複スレッドを立てていないにしても、そのユーザーが2ちゃんねるに出入りし、さらにこちらのノートの内容をコピペしたりしている事実がある以上、このブログへの外部リンクは望ましくないとは思いませんか？ そもそも、一ファンが勝手に作って運営しているブログを、あたかも公式ブログのように外部リンクしてる時点で問題なのではないのですか？ 2ちゃんねる内でのトラブルが、こちらへ飛び火している現状を、どの程度まで危機感を持っているのか、Calvero 氏の対応にはかなり疑問を感じます。

少なくとも、このブログ管理人が一連の”荒らし行為”を働いてる疑いが濃い以上、外部リンクとして平然と掲載するのはいかがなものでしょう？ それとも、Calvero氏が、その疑いを一切否定する確実な根拠、証拠なりをお持ちなのでしょうか？ そうでないなら、あまりにも無責任が過ぎませんか？ Calvero氏の勝手な思い込みにより、多くの人物がこのブログ管理人に騙されていたとしたら、どう責任を取るおつもりでしょうか？ Calvero 氏が直接、このブログ運営者と中野選手と面識があり、3者による面談などあってお互いの「強い信頼関係」で結ばれているのならある程度は理解出来ますが、ネット上だけでのバーチャルな面識だけでは到底信用出来ませんよ。

いずれにせよ、2ちゃんねる内に自分のブログを宣伝する目的で故意に重複スレッドを立ててユーザーを呼び込む行動をとり、浅田真央選手に対して「ホストの娘だから」「浅田真央と電通は入魂だからな 」「電通大好き」（アスキーアート付き）、真央選手のファンに対しても「マオタは空気読めよ」「おまえ、あたま悪いだろ？」等と侮辱する書き込みをする人物を、Calvero氏は健全な人物だと判断して信用しているわけですね？--60.32.153.110 2007年3月16日 (金) 09:34 (UTC)

浅田真央を中傷しているのと特定ブログへのリンクを貼り付け続けているのが同じ人物であるということは理解しています。しかし、それがなぜブログの主と同一とされるのかがわかりません。飛躍しすぎではないですか。それは中野友加里関連スレ内で流布している噂に過ぎないものであり、 60.32.153.110 さんおよびスレ住人の憶測に過ぎません。IPアドレスでも抜かれていましたか? 「ブログ管理人はスレッド内で、「中野友加里応援ブログ」を立てた件と、自分がスレッドの常連であることを自ら書き込んでいます」とのことですが、それはどのレスでしょうか? また、スレタイに「応援」が含まれることに注目せよとおっしゃいますが、MXuGga770 の立てたスレと 7pSKvGv+0 の立てたスレでは逆転しています。2ちゃんの方が荒れているのはご愁傷さまですが、それはウィキペディアとは関係ないことです。「健全な運営者なら、普通はここまでしない」とお考えなら、ブログ主と当該荒らしは別人であるとみることもできるのではないでしょうか。2ちゃんねらが押し寄せるとブログが荒れる元になるとも思えますから、それを意図していると考えることもできます。なお、「一ファンが勝手に作って運営しているブログを、あたかも公式ブログのように外部リンクしてる」のはご指摘の通り議論の余地がありますので、その点に関してはウィキペディアの方針に沿って話し合いをお願いします。--Calvero 2007年3月16日 (金) 13:28 (UTC)