利用者‐会話:Ike179/過去ログ

出典の明示にご協力ください

解決済み

はじめまして。さて、名古屋大学のファミリーマートの産学連携の記述について、開店直後のファミリーマートの発表にあるとのことですが[1]、その出典が示されておりません。ウィキペディアは建前上、すべての人がその記述を検証できる必要があります。ですので、ご面倒ですが、ニュースリリースされたことを証明する書籍・新聞・信頼に足る雑誌やウェブサイトをご紹介いただければと思います。よろしくお願いいたします。--かぼ 2009年8月2日 (日) 02:56 (UTC)[返信]

かぼさんが指摘されたリンクの中にあるコンビニと国立大学初の産学連携しての研究も　「ファミリーマート名古屋大学店」　開店ニュースリリース 2006年 FamilyMart。の「■ 次世代のコンビニエンスストアを研究するために、名古屋大学との産学連携を図ります。 」部分に書かれています。すでに直前の産学連携部分で同出典が示されています。同じURLですぐ直前に示されているのに二度も続けて同じ出典を書く必要はないと考えました。再度ご確認ください。--Ike179 2009年8月2日 (日) 03:09 (UTC)[返信]

お返事ありがとうございます。私の確認ミスでした。申し訳ありません。今後も私のような誤解や疑問を招かないように、脚注へのリンクを節の最後に移動させるとともに、無粋ながらコメントアウトで説明を付しました。

どうも大学関係の記事は出典の挙げ方に多少の不備があったり、ほんの一文節の出典漏れがあるだけで{{要出典}}を貼られることがあるようですね。今回も直前の出典に記載があるのに、長らく{{要出典}}を貼られていましたし。私自身も書く立場、読む立場のいずれでも注意が必要だと感じました。

では、お騒がせいたしました。--かぼ 2009年8月4日 (火) 16:12 (UTC)[返信]

Infobox baseball player‎‎での投票について

こんにちは。誤って利用者ページを編集してしまいました。すいませんでした。

現在、wikipedia:投票において｢打撃投手・ブルペン捕手の所属情報記載｣について投票を行っております。以前に関連した項目の編集を行ったユーザーの方もぜひ参加してください。なお、最多得票を持って結論付ける性質の投票ではなく、今後の議論方針を決定するものです。 また、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 野球など関連議論もできれば参照してください。--出羽卒族 2009年11月30日 (月) 08:08 (UTC)[返信]

ルフトハンザドイツ航空について

解決済み

何故「Wikipedia:外部リンクの選び方を全く満たしていない広告だらけの宣伝、公式サイトと誤認させるリンク記述、こんなリンクを放置したのは日本語版だけ」のような他の執筆者を不愉快にするようなことを書くのですか？--Loftleidir 2010年1月13日 (水) 14:01 (UTC)[返信]

要約欄には削除した理由を説明するために書いたわけですが（参考Wikipedia:常に要約欄に記入する）、しかし、「こんなリンクを放置したのは」という表現はいいすぎでした（「日本語版以外では採用されている形跡がない」といいたかったわけですが）。不愉快にさせてしまい申し訳ありませんでした。--Ike179 2010年1月13日 (水) 14:16 (UTC)[返信]

WBCについて

解決済み

ノートにおける議論中であるにも関わらず、「出典付き記述の除去」を含む編集を何度かコソコソと行っておられるようですが、こうしたことはおやめください。大橋巨泉氏の評論について、「特筆に価しない」と除去しておられますが、それは完全なるあなたの主観です。--Greenieman 2010年2月7日 (日) 10:58 (UTC)[返信]

「コソコソ」といった言葉でくるみ印象操作をされているようですね。「コソコソ」やるのであれば要約欄に「野球評論家の実績が乏しく特筆に価しない」と具体的な理由を記載などしません。「特筆性」「信頼できる情報源」というルールがあるのですからそれに従ったまでのことです。該当ページで具体的に反論すればいいじゃないですか。人の会話ページで印象操作をするのはおやめください。それよりもご自身の同一人物疑惑について反論せずに（反論できずに）放置しているほうが問題ではないでしょうか。、--Ike179 2010年2月7日 (日) 11:13 (UTC)[返信]

大橋巨泉についてはノートで具体名があがって議論中のため戻しておきました。--Ike179 2010年2月7日 (日) 11:22 (UTC)[返信]

GreeniemanによるWikipedia:多重アカウント#偽装となりすましが行為が判明しましたので再び元に戻しました。これ以上荒らしと話し合うつもりはありません。--Ike179 2010年2月8日 (月) 01:39 (UTC)[返信]

私は他のIDの人は知りませんし同一人物疑惑など個人攻撃の一種で記事の内容とは一切無関係なので答えなかっただけです。さて、大橋巨泉氏のことですが、彼は長年、熱心な巨人ファン・野球通として知られ、野球を日米関係と絡めて多くのコラム・評論を書いたり、大リーグ野球に関する本も執筆していますhttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031111424&Action_id=121&Sza_id=E1。 それほどの人を「信頼できない」「載せる価値無し」と即断して斬り捨てになるあなたはどれだけ偉いのですか？--Greenieman 2010年2月7日 (日) 12:07 (UTC)[返信]

セルジオ越後の辛口論評を基にしてサッカーの批評をするようなものですね。これ以上話し合っても無駄ですね。私の利用者ページ欄に明記しているように私の自由時間は限られています。それとあなたのネットストーカー的な個人攻撃にはうんざりですので。もうつきまとわないでください。--Ike179 2010年2月7日 (日) 13:02 (UTC)[返信]

勝手に同一人物などと断定して無断で差し戻ししないでください。身に覚えの無いことにわざわざこたえる必要も無いでしょう。それと個人攻撃をしたりノート議論中の編集を行ったのはあなたですのでなすり付けるのはおやめください。--Greenieman 2010年2月8日 (月) 15:03 (UTC)[返信]

自作自演アカウントと判明した利用者:Greenieman（会話 / 投稿記録 / 記録）利用者:Sungsungsung（会話 / 投稿記録 / 記録）利用者:Highdeck（会話 / 投稿記録 / 記録）は、その後一ヶ月以上も全く投稿せずに（投稿できずに）逃亡したため議論終了です--Ike179 2010年3月7日 (日) 05:47 (UTC)[返信]

偽装と成りすましについて

こんにちは。この投稿のことなんですが、ちょっとどういうことかよくわかりません。少し説明していただけますでしょうか?--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年2月8日 (月) 01:18 (UTC)[返信]

繰り返しすみません。利用者:Greenieman（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が成りすましをしたということでよろしいんでしょうか? あとそれはどういう根拠でなんでしょうか?

別件で利用者:Ike179 2（会話 / 投稿記録 / 記録）はあなたが作成したものなのでしょうか?（あなたのでないなら伝言板に報告します）--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年2月8日 (月) 03:35 (UTC)[返信]

こんにちは、jonmeriと申します。まず、今回わたしがノート:ワールド・ベースボール・クラシックの中で提起しました議論に参加くださいましたことを、御礼申し上げます。ありがとうございました。さて、私も成りすましと現在のWBCの版の件でTYSGCFANさんと同様の疑問があります。お忙しい中恐縮ですがの当該ノートのほうで教えて頂きたいのですがいかがでしょうか。よろしくお願いいたします。--Jonmeri 2010年2月8日 (月) 05:58 (UTC)[返信]

返信が遅れてすみません。明らかに同一人物である証拠はあります。しかしそれを公開すればGreenieman（本アカウントSungsungsung）が対策を立てて（人を騙す訓練を積み上げて）「第4の人格」を作り上げ、再び自作自演するのは間違いありません。 よって公開する必要はありません。証拠を提示したとしても「弟だ」「妻だ」「会社の同僚だ」などと否定する可能性もあります。（他の某予想サイトでの統計データより） おそらく自作自演する輩の行動パターンから考えると「証拠も提示せずに同一人物扱いするな」とか騒ぎ立てることが予想されますが、泳がせておけばいいと思います。（もう逃亡しているかもしれませんが）　それと利用者:Ike179 2（会話 / 投稿記録 / 記録）は、新規アカウント作成時の初期設定を確認したかったために私が作ったものです。--Ike179 2010年2月11日 (木) 11:16 (UTC) 一部追記--Ike179 2010年2月11日 (木) 11:21 (UTC)[返信]

利用者:Ike179 2（会話 / 投稿記録 / 記録）に関しましては了解しました。

CUの人以外で公開できない証拠で完全に決め付けるのは好ましくないと思います。極端な場合によっては例えそれが本当のことでも名誉毀損で訴えられることも考えられます（さすがにそれはないと思いますが）。とりあえずCU依頼を含めた対応をするか、CUの方に直接ウィキメールを送信して事情を話してそれだけでブロックしてもらえるか聞くべきだと思います。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年2月13日 (土) 07:10 (UTC)[返信]

「関係サイトの宣伝はおやめください」との指摘について

関係サイトの宣伝行為はおやめください。Shozさんがアップした画像を調べたところ、関係サイト内にサイバーショットによって撮影された同一画像がありました。関係サイトに掲載されていたのは低解像度の写真だけなので、仮に外部の人間が悪戯だと仮定すると、サイト内の低解像度の写真しか掲載できないはずです。よって高解像度 （2,048 × 1,536 ピクセル）での画像‎を掲載できるのは撮影者本人だけですよね。

確かに関係者ですが、店の名前も出していません、何で宣伝行為に成るのでしょうか？ 伊豆長岡温泉から富士山が見えるとプラスするのは何がいけなくて、なおかつ写真を載せる事の何が宣伝だと言うのでしょうか？--shoz 2010年3月15日

理由については該当記事の要約欄に記載しました。あなたとこうやってやり取りしている行為も結果的に宣伝になってしまうのでここでは具体的には書きません。なお、私が宣伝の指摘をしたのにもかかわらず、まるで私Ike179が宣伝行為を行ったかと誤認させる表題でしたので修正いたしました。それと引用元の署名を丸写ししているなどshozさんの引用の仕方が不適切なため、それも修正しました（実際には無い署名除去＋引用部分を明示するため斜文字化）。--Ike179 2010年3月14日 (日) 19:47 (UTC)　誤字など修正--Ike179 2010年3月14日 (日) 19:51 (UTC)[返信]

あなたは何を持って宣伝と言うのか理解に苦しみます。店の名前を出しては宣伝だと言うのだから、店の名前は削除しました、それでも写真を載せてはいけないと言う根拠を示して下さい。

そうでなければ、あなたに関係のない事ですから削除はやめて下さい。--shoz 2010年3月16日

写真のリンク先にも店の名前が書いていますよね。そもそも長期的にあなたのお店の関係者が1年半以上も宣伝行為を続けてきたから信用が無いのです。--Ike179 2010年3月15日 (月) 17:39 (UTC)[返信]

マルチポストについて

海獺と申します。アカウントを継続的に使用してくださいと言うメッセージを、色々な利用者のページに投下しているようですが、このような行為をあなたが投下すべきだと思った利用者すべてに対して行うつもりでしょうか。 またその基準はどういったものでしょうか。例えばこの方の場合1ヶ月ほど前に15分間の編集をし、それ以降の履歴がありませんが、その方に、今メッセージを伝えることでどのような効果を期待なさっているのでしょうか。ご説明いただければ幸いです。--海獺 2010年4月21日 (水) 06:09 (UTC)[返信]

うーむ、2時間とはいえブロックされてますね。単刀直入におっしゃればいいのに。「マルチポスト」はともかく、質問された件にそのままお答えします。

＞あなたが投下すべきだと思った利用者すべてに対して行うつもりでしょうか。

目に付けば「アカウントを継続的に使用してください」を投下するつもりです。それ以上の意味以外は何もありません。（としか言いようがありません）。別に「ようこそ」メッセージ程度のものだと思っていますが。

＞今メッセージを伝えることでどのような効果を期待なさっているのでしょうか。

「アカウントを継続的に使用してもらう」の正反対的の行動を抑止することを期待しています。（というか実際に効果はありました。）　他の方から見れば「なにを言っているのか意味がわからん」と思われそうですが。私としても「アカウントを継続的に使用してください」というメッセージ以外に断定することを避けたいのです。--Ike179 2010年4月21日 (水) 07:03 (UTC)　脱字を加筆--Ike179 2010年4月21日 (水) 07:05 (UTC)[返信]

投下している基準はどういったものでしょうか？ 「あなたが目についたら」というものですか？ また、この私とのたり鶏やりとりの後も、同じように再開するつもりですか？--海獺 2010年4月21日 (水) 07:09 (UTC)(訂正--海獺 2010年4月21日 (水) 08:17 (UTC))[返信]

結論から言えば、ブロックされた以上、今後は同様の行為はもうしません。投下している基準については繰り返しますが、断定避けたいのでお答えできません。（「たり鶏→やり取り」と解釈して回答）--Ike179 2010年4月21日 (水) 07:24 (UTC)[返信]

前言の「投下するつもりです」と矛盾しているかもしれませんが、考え直したということでご理解ください。--Ike179 2010年4月21日 (水) 07:35 (UTC)[返信]

所用で席を外しておりました。申し訳ありません。ブロックはすでに解除されております。

上記節にて、他の利用者からもお話があるようですが、特定の記事の議論や偏った記述が不適切な多重アカウントにるのではないかと感じたときは、コメント依頼で合意を形成し、チェックユーザー依頼を提出していただければ幸いです。共同作業の場ですので広く意見を募ってみることにより、Ike179さんが感じた問題が共有できることと思います。

私自身、チェックユーザー権限を持っている利用者ですので、芳しくない多重アカウントに関しては色々なケースを見ておりますし、対処も行っております。問題があるという意識は共有しているつもりですので、なおさらおひとりで何とかしようとせずに、提起をしていただければと思います。--海獺 2010年4月21日 (水) 08:17 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございます。今後、どうしても我慢できない場合には正規の手続きをして問題を提起するようにします。--Ike179 2010年4月21日 (水) 09:12 (UTC)[返信]

亀井義行について

コメントいただきました件ご回答いたします。こちら「わたしと中央大学」で、卒業生には卒年が記載されていますが、記載されていない人物に関しては卒業はしていないが関係者であると捉えるのが妥当だと考えます（写真付なのでコメントを依頼された立場でしょうから、もし卒業生なのであれば卒業と書くでしょう）。 不十分でしたら申し訳ありません。--Be jiro 2010年4月25日 (日) 09:22 (UTC)[返信]

早速貴重な情報をいただきましてありがとうございます。拝見したところ「非常に疑わしいもののそれだけで断定はできない」といったところでしょうか。いろいろ調べたのですが、プロ野球選手では大学を卒業しないままプロ入りするケースが多くあるようです。私の意見としては卒業していないことを公言していることを確認できない限りは事実であってもWP:V#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」に抵触する恐れもありますし、特筆性の面からも疑問で、あえて「卒業していない」とは書かなくてもいいのではないかとも思うのですが。対処については、もう少し待ってから一度亀井のノートのほうにも書いておこうと思います。--Ike179 2010年4月26日 (月) 11:37 (UTC)[返信]

議論参加のおさそい

こんにちは、はじめまして、Bbcsと申します。Ike179さんはKridro氏と積極的に会話ページで議論を行っておられるようですが、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝#プレースタイル検討案 の議論に参加されるご意思はありますでしょうか。現状のところ、私とKridro氏以外にはコメントがついておらず、半ば放置に近い状態になっていますし、氏と2人だけではまた不毛な言い争いになることが容易に想像できますので、よく事情をご存知の方にご参加いただきたく思っております。--Bbcs 2010年4月27日 (火) 00:55 (UTC)[返信]

基本的に私は参加いたしません。時間的都合もありますが、ほかの人に答えてもらったほうがいいと思います。差し出がましいかとも思ったのですが、告知タグをWikipedia:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝貼りました。もう少し様子を見たいと思います。--Ike179 2010年4月27日 (火) 04:13 (UTC)[返信]

「川田龍平」について

これまではWikiの使い方がわからなかったため、以前いただいた投稿に反論させていただきます（以下引用への反論）。--Yhq5ry45yu45y54y35y 2010年4月27日 (火) 11:28 (UTC)[返信]

>>「川田龍平を応援する会」については、外部リンクにも登録されており、「常勤スタッフはいない」としながらも活動を続けていることが明記されています。Yhq5ry45yu45y54y35yさんが示したJ-castニュースの情報は2008年時点での情報であり、それ以降2年以上もずっと同じ状態であることの証明にはなりません。

あくまで「外部リンクにも登録されて」いるだけで、読者が積極的にクリックしない限りわかりませんし、最も重要なその経緯が本文に説明されていませんよね。。「J-castニュースの情報は2008年時点での情報であり、それ以降2年以上もずっと同じ状態であることの証明にはなりません」って、過去に生じた事実は「事実」そのものであり、現在に続くものではありません（わかりやすく言えば「過去形」と「現在完了形」の違いですね）。「証明にはなりません」って、こっちの方こそ意味わかりませんよ。

>>「脳内ルール」についてはちょっと過激な表現とも思いましたが、Yhq5ry45yu45y54y35yさんの要約欄での「国会議員な>>ら載せるべきでしょう」、「公人」という立場上、載せるべきでしょう、100％信頼性のある出典などこの世には存在しませんといった発言が脳内ルールです。

「脳内ルール」という用法の定義自体、当方わかりかねますので、こちらとして「自分の価値観に基づいた一方的なルール」と解釈させていただきますと、結局はWikiルールへの遵守か、規範そのものへ遵守かという論点に行き着きますよね（あくまで例ですが、最高規範としての憲法に比すると、言わばWikiルールは法令のような下位規範です）。。個人的には、Wikiにも時・人物によりそのアクセス数・重要度の違いというものは否定し得ないと思います。「国会議員」「公人」としての記述内容が他の私人の記述内容に比べ、厳格かつcriticalになるのは当然ではないでしょうか（要は、Wikiの影響力、まあ、簡単に言えば選挙対策について、ですか）。。政治家なのに、わざわざプロフィール欄があって「性格は楽天家」なんて笑っちゃいますよ（笑）。

>>wikipediaのルールについては散々リンク先を示して紹介したのに中身を読んでいる形跡がありません。--Ike179 2010年4月14日(水) 21:59 (UTC)　誤字修正--Ike179 2010年4月15日 (木) 01:16 (UTC)

いいえ、読んでますよ。。別にWikiルールが絶対なんてルールはないんですから（笑）。。規範性の問題ですよ。--Yhq5ry45yu45y54y35y 2010年4月27日 (火) 11:28 (UTC)[返信]

編集合戦はやめてください

編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--多摩に暇人 2010年6月26日 (土) 11:39 (UTC)[返信]