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利用者‐会話:森藍亭
会話は下線以下に。新規の話題は、一番下にお願いします。署名をお忘れなきよう。--森藍亭 2008年6月28日 (土) 01:44 (UTC) 注意書きを追加。--森藍亭（会話） 2015年4月13日 (月) 10:29 (UTC)
さすがにこの会話ページの2017年6月13日 (火) 09:52(UTC)の要約はさすがにダメでしょう。相手が何だろうと中傷していいわけではありません。--切干大根（会話） 2017年6月13日 (火) 09:55 (UTC)
コメントの差し戻しについてこんにちわ。Wikipedia‐ノート:個人攻撃はしないにおいてコメントの差し戻しをされたようですが、Wikipedia:礼儀を忘れないにおいて無礼なコメントを消す事は認められている他、Wikipedia:ノートページのガイドラインでコメントの修正を禁止とまでは書いておらず、また修正した旨は本文に記載しており、差し戻しは不適切なのではないでしょうか。--Towns（会話） 2017年6月24日 (土) 15:08 (UTC)
利用者:Richeaglenobleはまたブロック破りをしているようです・・[3]をご確認ください。申し訳ありませんが、私は英語版で少し忙しくて（サンドボックスで作成しようとしている記事への編集が何度もＩＰ利用者に取り消されていて）、これ以上深く調べるのが難しいと思います。 Hijiri88（会話） 2017年9月18日 (月) 10:20 (UTC)
コメント依頼提出のお知らせWikipedia:コメント依頼/安易な個人攻撃を行っていると思われる利用者群を提出いたしましたので、お知らせをいたします。--Husa（会話） 2017年9月19日 (火) 23:15 (UTC)
どうも止まらないようです。お忙しいこことは思いますが、何らかの対処をお願いできないものでしょうか...--Tamie（会話） 2018年1月6日 (土) 07:29 (UTC)
投稿ブロック依頼のことについて「納得しない利用者」と言われていますが、切干大根さんの意見には私は納得できません。単純に「日本語がおかしい」ので修正をしてください。という理由であれば納得はできるのですが、昨日久しぶりに記事の編集をしましたが、今日提出された投稿ブロック依頼では「相も変わらず質の低い編集を繰り返しているようです。」とこのように書き込まれています。私は日本語がおかしい編集になってしまう可能性があるから少しずつ編集をしていたわけであり、それを「質の低い編集」と発言されてはもうどうすることもできません。私が提出したコメント依頼については、明らかに切干大根さんは私の編集にかなりの執着を持っているように見受けられますし、切干大根さんが提出した投稿ブロック依頼は、完全なる口封じとしか捉えることができません。そして、投稿ブロック依頼でも反対意見に返信を行ってみたりすることなどから、切干大根さんは問題のある利用者を見つけては、徹底攻撃をしているようにしか見えません。特に、このような編集は、明らかに私の編集を嫌い、「質の低い編集」という言い掛かりをつけてるようにしか見受けられません。これを見てもらえばわかると思いますが、切干大根さんが単純に「販売」という言葉が不要であると感じるなら、なぜ他の記事にも同じことをしないのか？という疑問が生まれます。ですが、切干大根さんは他人の質問には明確に答えることはせず、最近の切干大根さんの会話ページを見ても、他者の利用者との対話が成り立っていないと思える部分がありますし、何を話しているのか話題の理解ができていないですし、全くもって話しの本質を理解していない点が多々見受けられます。ですので、切干大根さんに質問したところで答えが返ってくるとはとても思えないので、コメント依頼を提出しました。そうすると切干大根さんはブロック破りの疑いがある上に、「愉快犯」とも捉えることができる行動がかなりあります。前述した通り、「日本がおかしい」ので直してください。ということは理解できますし納得ができます。こちらは同じミスを繰り返さないように少しずつ編集していたのに、「質の低い編集」と発言し、相手方を煽るような発言をしています。相手を煽るような言い方をして、素直に納得する利用者がいるのか？と逆に聞きたいくらいです。ここでも愉快犯である可能性は否定できず、相手を煽るような言い方を気づかれないくらいで行い、それについて指摘を受けると「納得しない利用者」という言い掛かりをつけることも可能だと私は思います。切干大根さんが提出した投稿ブロック依頼は不当とも言えますし、私が提出したコメント依頼、切干大根さんがブロック破りではなか？という可能性も否定できません。仮にブロック破りであれば「愉快犯」による仕組まれたものであると考えることもできますし、いくら私が指摘したことであっても、ブロック破りが疑われる利用者が投稿ブロック依頼を提出するのは、本末転倒とも感じます。コメント依頼が報復依頼であると捉えられるのは仕方がないことですが、切干大根さんと対話をしても、報復していると言い掛かりをつけられていた可能性もありますし、ブロック破りや愉快犯の可能性がある利用者であることは否定できず、それを指摘・啓発するためにもコメント依頼をするしか方法がありませんでした。報復依頼としか捉えられなかったのは仕方がない部分があります。私の個人的考えでは、切干大根さんはLTA真珠かLTAAKANEのブロック破りの可能性が高いと思っています。LTA真珠においては、切干大根さん自身がLTA真珠であることをほのめかす発言をしていること。LTAAKANEにおいては関連が疑われるユーザーとしてピックアップされていますし、編集の仕方や論理展開の仕方、対話内容や癖などが一致している点があります。いずれにしろ無期限ブロックであることに変わりはないようですので、ブロックされるくらいであれば自ら引退をした方がいいと考えたためです。長くなりましたがよろしくお願いします。--S2AP1（会話） 2018年1月16日 (火) 11:59 (UTC)
「Wikipedia:投稿ブロック依頼/S2AP1」における審議の結果、利用者:S2AP1（会話 / 投稿記録 / 記録） 氏は無期限の投稿ブロックとなりました。--森藍亭（会話） 2018年1月26日 (金) 12:12 (UTC) 「Template:投稿ブロック依頼」の修正について森藍亭さんは私の行ったTemplate:投稿ブロック依頼の修正を差し戻されましたが、本来であればこの修正は森藍亭さん自身が提案して実施されてもおかしくない修正だと思います。こんなところで編集合戦を引き起こしても仕方がないので、とりあえず、森藍亭さんの編集を差し戻すことはしません。そこで、質問ですが、森藍亭さんはどこで議論をするのがよいとお考えなのでしょうか。また、どのような告知をすればよいとお考えなのでしょうか。差し戻しの理由としてWikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針の過去ログを示しておられますが、Wikipedia:投稿ブロック依頼あるいはTemplate:投稿ブロック依頼の修正についてWikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針での議論でよいのかなという疑問もあります。あるいは複数のノートで同時に議論することを想定しておられるのでしょうか。それと、Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼で「テンプレートの変更という多方面に影響を与えるものであるにもかかわらず」と書いておられますが、色々な記事で使われる一般のテンプレートと混同しておられるように思います。このテンプレートを参照読み込みしているのは、現時点でWikipedia:投稿ブロック依頼、Wikipedia:投稿ブロック依頼 2018年2月、Wikipedia:投稿ブロック依頼 2018年3月、Wikipedia:投稿ブロック依頼 2018年4月の4つの文書だけです。--126.4.237.94 2018年4月12日 (木) 12:27 (UTC)（変動IPです。悪しからず）（私のノートにお返事を頂いても変動しているので気が付かない可能性が高いです。こちらでのお返事をお願いします。） 井戸端にもこの件に関して投稿したのでそちらもご参加ください。--126.4.237.94 2018年4月12日 (木) 12:46 (UTC) コメント依頼提出のお知らせこんにちは。愛球人と申します。 先程、Wikipedia:コメント依頼/Aiwokusai、森藍亭 20180414を提出させて頂きましたことを、御報告申し上げます（とても長い文章になっております）。 1つ（冒頭の節において）、森藍亭さんに、依頼者としての質問をさせて頂いておりますので、何卒御回答いただきますよう、強く御願い申し上げる次第です。 このようなコメント依頼を提出させて頂くことを、正直とても心苦しく思っておりますけど、何卒よろしく御願い申し上げます。--愛球人（会話） 2018年4月14日 (土) 03:41 (UTC) 依頼不備として依頼者自身でいったん終了にしましたことを、御報告させて頂きます。申し訳ございません。--愛球人（会話） 2018年4月14日 (土) 06:09 (UTC)
愛球人です。いまさっき、自分の会話ページでも少し申させて頂いた感じではありますが、もともと、この会話ページにて、真意を伝えたかったこととかを含めて、（お詫びの気持ちが一番ではあるのですが、）綴らせて頂こうと思っていたので、少しスペースをお借りさせて頂きます。スペースを多く割くかもであることを、何卒御許し頂けると有難く思います。 まず、このたびは、（提出させて頂いたことそれ自体を含めて、）いろいろとごめんなさい。「もやもやとした、漠然とした違和感」は、依頼文にもあるように、昨年の夏の時点から、正直あったのです。ですけど、長年の貢献然り、井戸端や投稿ブロック依頼での、私の真意を補強するコメント（あるいは対応）をして頂いたりのこと然りで、それ自体は有難い感覚としてあり、正直に申しますと、昨年の年末あたりに比べると、森藍亭さんへの解釈、それ単体では、少し和らいだ感覚ではあったのです。ですので、依頼としては、（依頼文でも書きましたが、）森藍亭さんを含めようか、ぎりぎりまで迷ったのです（本当に強い違和感を抱いていたのは、もう一人の被依頼者ですので）。 真意としては、実は２つあった感じでして、 「なぜ、投稿ブロック依頼、コメント依頼の比重が多くなってしまっているのだろう…？何かしらの理由があるのかなとは思うのですけど、会話ページにて聴こうと思っても、恐らく答えて頂けるかだと、そうではない可能性が高いだろうし…（そもそも義務ではないといえば、そこまでであることもありますが）。もう一人の被依頼者とは異なり、あくまでも「漠然とした違和感、疑念」にとどまってはいましたが、それをずるずると抱え続けることに違和感が膨らんでしまっていた、これが正直な感覚です。」 ですので、「目的外利用者」云々を問いたかった、それもあるのですけど、自分としては、（依頼文にて示した）「基本的なことにおける疑問」に御回答して頂きたかった、実はこれが多くのウェート（比重）であった感じなのです。それを訪ねるには、井戸端だと曖昧な感じになると想像されるし、会話ページだと、御回答頂く可能性は先述のように恐らくほとんどないだろう、と。とはいえ、少なくとも森藍亭さんを含めるべきではなかった（というのも、振り返りながら改めて自問自答していたのですが、）比重が高いことそれ自体よりも、そこでの姿勢（確かにほとんどの場合において、この種の場合、擁護の余地のほとんどない問題利用者であると思われる訳で、それへの比重が多いことが云々というよりも、そこでの姿勢［何かしら、建設的な姿勢が伝わってきてるかということ、つまり「議論参加姿勢」云々のこと］）が、自分の、より本当の真意としてあった感じだったんだな、と。 こうして、森藍亭さんに、お詫びの気持ちを伝えようと会話ページにて綴るにあたり、その前に自分の会話ページに書き込みをなさっていて、それを踏まえる形から始める必要があったので、の感じで、それについては、（依頼文を提出したこと以上に）早合点でした、混同していたと申しますか、ただただ平身低頭につきます、なおさらごめんなさいの感じですけど。 この週末、自分なりに問い直してみて、恐らく、森藍亭さんの中で、参加していくうちに、荒らし対策（荒らし対応）に対する、何とかしなければという思いが強くなっていき、それが結果としてこうなってしまったのかなと想像しているのですけど（そうであっても、違っていても、いずれでもよいのですけど。森藍亭さんに依頼文を出したこと自体が間違いだったと実感しているので、差し支えない範囲で仰って頂けると有難いですの感じですが）、かくいう自分自身、「荒らし対策」について、どうにかできないか、何か知恵はないものかという思いは、参加機会が多く（また、長く）なっていく過程で、だんだん強く感じるようになっているのが正直なところです。何かしら、例えば井戸端とかでの提案とかを含めて、頭の中には正直あったりしますが（とはいえ、書きたい、書くことを検討している記事がたまっているのも正直な現実ですので、そっちを優先させたいですので、現実的にはなかなかできなさそうだったりでもありますが）。 すみません、もう少し、綴らせて下さい（真意についてはだいたい綴りましたし、もう、ごめんなさいでしかない感じになってしまうのですけど…）。--愛球人（会話） 2018年4月16日 (月) 11:27 (UTC) 「私の執筆分野は日本語で書かれた良質の資料が少ない分野でもありますし、様々な理由で、やりかけて中断しているものや、資料を探しているものもあります。（中略）資料の入手が比較的容易で記事にしやすい分野を主に執筆されている方が、当方を問題視されているのが気になります。」 そうですね、自分自身、スポーツ、芸能人分野が専らなのは、「主たる関心分野だから」「出典が（紙媒体を含めて）わりと集められやすいから」「多くの人に読まれ得るだろうし、また、平易な感じで伝えられる（伝わる）と思われるから」「記事内容を巡って、論争になるリスクが少ないと思われるから」、正直、この４つが主たる感じです。 はい、改めて、自分の未熟さを実感する感じです。ごめんなさい、そして今後とも何卒よろしく御願い申し上げます。お詫び申し上げます。--愛球人（会話） 2018年4月16日 (月) 11:47 (UTC) 改竄こちらの単純な編集ミスです。すみませんでした。--59.190.79.117 2018年5月5日 (土) 08:38 (UTC)
投稿ブロック破りを止めない悪質な利用者からのコメントKk524の利用会話の編集はご遠慮ください。--以上の署名の無いコメントは、114.185.66.154（ノート/Whois IPv4 ・ IPv6）さんが 2019年2月11日 (月) 16:01 (UTC) に投稿したものです（森藍亭（会話）による付記）。
天照皇女さんに係るコメント依頼の再提出についてこんにちは、日々の活動お疲れ様です。この度私は、先に無期限ブロックとなりました利用者:天照皇女さんについて、会話ページの編集禁止やウィキメールの送信禁止・天照皇女さんの会話ページの全保護といった追加の対処が必要と考え、Wikipedia:コメント依頼/天照皇女を再開するという形で再提出いたしました。お忙しいところ恐縮ですが、よろしければコメントを頂戴したく存じます。このメッセージは、先にコメント依頼・投稿ブロック依頼にてコメントをお寄せいただいたログインユーザーの皆様にお送りしております。--122.217.149.83 2019年5月16日 (木) 09:09 (UTC) 基本的なルールを無視して自分勝手な主張を行う利用者からのコメント当方のノートに履歴がありましたが、現在、すべての対話というか、あの二名に関しては一切拒否の姿勢でいかせていただきます。 こちらとしては、事実に基づいた編集をしています。その上で必要以上の出典を要求してきたり、編集戻しを繰り返してくるあの二名の方こそ荒らしと考えていいと思います。 他の履歴などを見ていただければ判りますが、項目者が都合が悪い場合や放送などでの出典で既に日付が経過し確認が取れないが、ファンにとっては常識的な事柄への編集差し戻しをされたり、私への嫌がらせでの編集差し戻しが主で荒らし行為をしているわけではありません。 当方はノートなど基本的な使い方は判りません、編集は行える程度の人間です。 編集合戦化させていった、あの二名こそよほど注意対象でしょう。 署名を入れろということでしたので、署名の入れ方はこれで大丈夫でしょうか？ 私としては、一切の対話はいたしません。ノートへの差し戻しも止めてください。迷惑です。--LTFCVVN 2019年5月21日 (火) 12:27 (UTC) —以上のコメントは、MCFC795（会話・履歴）さんが[2019年5月21日 (火) 12:27 (UTC)]に投稿したものです（森藍亭（会話）による付記）。
要約欄につきまして森藍亭さん、いつもおつかれさまです。Y-dashでございます。 こちらの差分の要約欄ですけど、必要なコメントでしょうか。煽りに見えます。強い語調のコメントをすることで、当該利用者さんが逆上する可能性、それによってまた以前のような状態に戻ってしまう可能性を考慮していただきたいと感じます。 相手が誰であってもWikipedia:礼儀を忘れないべきかと存じます。当該利用者さんはルールに従って解除依頼を出されていて「荒らし」と分類すべきでもないかなとは思いますが、主旨に通ずるものとしてWikipedia:荒らしを侮辱しない, 私の書いたもので恐縮ですが利用者:Y-dash/Essay/荒らし対応は淡々と#荒らし対応でも礼儀を忘れないあたりもぜひお読みいただいて、必要なコメントであったのかご検討いただけますと幸いでございます。 何卒よろしくお願いいたします。--Y-dash 2019年7月7日 (日) 05:45 (UTC) 利用者名こんにちは。既にご存知かもしれませんが、利用者:森藍亭雲光というアカウントが目に入りました。これはWikipedia:利用者名#類似する利用者名にあたるのではないかと思います。語学力などを見るにイタズラかとも思います。実際に編集活動をしているわけではないので直ちに悪影響が出るというわけではないのかもしれませんが、とりあえず情報提供しておきます。--Takabeg（会話） 2019年9月26日 (木) 11:39 (UTC) 今後は私に対して嫌がらせ・個人攻撃をしない様にお願いします。ウィキペディアのルールを守ってください。賛成 （期間:期限を定めず） 当初の投稿ブロック期間が過ぎたので、「延長票」ではなく「賛成票：期限を定めず」として。ブロック期間中のコメントでも、被依頼者の方針無理解は明らかでありましたが、ブロック期間終了後の発言[1][2][3][4][5]から、被依頼者には、未だ、方針・ガイドラインを遵守する意思はないものと判断しました。よって「『コミュニティを消耗させる利用者』に被依頼者は該当する。」と言わざるを得ません。被依頼者に対して、方針・ガイドラインを理解し遵守することができるまで、期限を定めず編集制限を行う必要があると、私は考えます。なお、会話ページの編集制限については、特に必要とは考えていませんが、編集禁止にも反対はしません。--森藍亭（会話） 2020年8月4日 (火) 11:44 (UTC) 人のアカウントをこの様に侮辱とも思われるに発言した理由をお願いします。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月10日 (月) 11:31 (UTC)
1年ぶりに復帰されたようですがあなたさまの活動を以前から見ておりましたが、1年ぶりに復帰してから最初の編集が、自分の利用者ページのサブページの記事の制作でもなくてWikipedia:投稿ブロック依頼/蟪蛄での管理行為とは正直なところ呆れました。Yassieさんと同様、あなた様は何しにこのサイトに来ているのかと私は思いますし、皆そのように思っていると思いますよ。あなた様は自らの活動姿勢についてよく考えてほしいと思います。--2400:4051:B1C0:8000:C184:C21B:439:249 2022年2月7日 (月) 07:56 (UTC)
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