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利用者‐会話:旅人陽炎ウィキペディアにようこそ！こんにちは、旅人陽炎さん、はじめまして！Suisuiと申します。ウィキペディアへようこそ！
あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。--Suisui 2006年11月29日 (水) 21:26 (UTC) 新津田沼駅の所在地についてこんにちは。はじめまして。さて新京成電鉄新京成線において、新津田沼駅の所在地を習志野市から船橋市に何度か修正されたようですが、新津田沼駅の所在地は習志野市で正当ではないでしょうか。公式サイトの各駅連絡先をご覧下さい。ちなみに、新津田沼駅南側のイトーヨーカドー津田沼店も津田沼店のページによると住所は「千葉県習志野市津田沼1-10-30」となっています。地図もご覧下さい。210. 2007年4月30日 (月) 19:36 (UTC) {{User html-3}}について旅人陽炎様、こんにちは。{{User html-3}}での編集を拝見致しました。「<HTML><BODY><P>」の削除をされていますね。実はこの部分は、デザインなのです。Wikipedia:ユーザーボックス/コンピュータ言語をご覧下さい。それぞれの言語に特徴的なスクリプトが入れ込まれているのがわかると思います。恥ずかしながら、実はわたくしも先日同じ間違いを{{User css-3}}の方で犯しまして、先ほど謝罪の上、差し戻しを行なってきたところなのです。つきましては、差し戻しをされることをおすすめいたします。--Akaniji 2008年12月7日 (日) 13:22 (UTC) 編集合戦はおやめ下さい
かわい瞳のマネージャーとして動いてます。あなた方の行為は、営業妨害にあたります。各出版社が間違えた情報をサイト上に掲載した事が問題である事も十分に承知しておりますが、そのサイトが無くなっても尚ウィキペディア上に掲載されるのはおかしいです。かわい瞳本人の意向では、間違った情報並びに正確に書かれた年月日を伏せて欲しいと願っております。かわい瞳ご本人が修正依頼をお願いしたら無視されたと言われております。 年月日のみ伏せた形にしていただければ、当事務所は何も致しません。営業妨害を行いつつ尚も実行するならば、法的処置も辞さない考えです。 かわい瞳は、アメリカフロリダにあるウィキメディア財団に訴えかける準備に入りました。 ご理解いただけますように働きかけてほしいと願います。 旅人陽炎（会話） 2021年7月18日 (日) 02:33 (UTC)
法的な脅迫はおやめ下さい既にY-routeさんがノート:かわい瞳で仰っていますが、当該ノートページにおけるこの様な発言はWikipedia:法的な脅迫をしないに抵触します。ご注意下さい。--イトユラ（会話） 2021年7月17日 (土) 20:03 (UTC) かわい瞳のマネージャーとして動いてます。あなた方の行為は、営業妨害にあたります。各出版社が間違えた情報をサイト上に掲載した事が問題である事も十分に承知しておりますが、そのサイトが無くなっても尚ウィキペディア上に掲載されるのはおかしいです。かわい瞳本人の意向では、間違った情報並びに正確に書かれた年月日を伏せて欲しいと願っております。かわい瞳ご本人が修正依頼をお願いしたら無視されたと言われております。 年月日のみ伏せた形にしていただければ、当事務所は何も致しません。営業妨害を行いつつ尚も実行するならば、法的処置も辞さない考えです。 かわい瞳は、アメリカフロリダにあるウィキメディア財団に訴えかける準備に入りました。 ご理解いただけますように働きかけてほしいと願います。 旅人陽炎（会話） 2021年7月18日 (日) 02:32 (UTC) 上記警告に関して私はあくまで貴方のWikipediaにおける方針違反を注意しているだけです。何らかの反省の弁でも述べるかと思いきや、「営業妨害で法的措置に出るぞ」と言わんばかりの法的な脅迫ですか。苦言を呈します。このような対話の流れから、どうやら貴方はご自身の方針違反を改善する気が無いようですね。そのような解釈でよろしいですか？--イトユラ（会話） 2021年7月18日 (日) 03:18 (UTC) ウィキペディアの方針には従いますが、今後も営業妨害をするのであればの話です。止めて頂けるのであれば、こちらも何も致しません。 旅人陽炎（会話） 2021年7月18日 (日) 03:33 (UTC)
では、言わなければ良いのですね。了解致しました。Katuii7さんの閲覧した情報源が間違っています。実際に撮影された西暦が1年〜3年ほどズレています。当時は出版社が運営するサイトに訂正して頂く事を了承されましたが、運営会社が倒産してしまい訂正されずにそのままになってしまいました。 その状況も知らない一部のファンの方が悪用転載したのです。当事務所としましても大変困ってます。またこの件を解決させる方向へ導き出してくれないと彼女のタレント生命は、この時点で終了します。いわゆる芸能活動の引退を意味します。そして損害賠償が発生します。損害賠償費は安く見積もっても3億はいくでしょう。 この損害賠償費は、誰が負担しますか？あなた方ですか？それともウィキメディア財団ですか？ よく検討された上で回答してください。Kto2038様の提案には納得させていただきました。 旅人陽炎（会話） 2021年7月18日 (日) 05:35 (UTC)
10回以上読みました。読んだ上でKatuii7様は、私ども(旅人陽炎及びかわい瞳)のお願いを拒むのでしょうか？ URLを提示しないと事実とは認めないとか言われてますが、撮影した本人の言葉こそが真実であると明言します。 彼女は精神的に参っていますことをご理解いただければ幸いです 旅人陽炎（会話） 2021年7月18日 (日) 06:35 (UTC) 少なくとも21日までは全保護により私も含めて該当ページを編集することはできません。また「本人の言葉こそが真実」とおっしゃっておりますが、その前のイトユラさんがおっしゃっている「Wikipedia:検証可能性に反する行為」というのもあるのですが、その件はいかがでしょうか?あとWikipedia:自分自身の記事、Wikipedia:出典を明記するも御覧ください。--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 06:47 (UTC) 「Kto2038様の提案」というのはどの件の話ですか? --Kto2038（会話） 2021年7月18日 (日) 06:56 (UTC)
Katuii7様の気持ちを理解しました。法的処置云々に関しては、保留にしましょう。皆さんの判断がかわいの気持ちを汲み取り編集してくださいと言う意見が出た場合、編集してくださる気持ちがあると言うことでしょうか？ 4月の時点で修正依頼があり、かわい本人の話を無視したのも、ウィキペディアの方針に従ったという行為であるということでしょうか？ 旅人陽炎（会話） 2021年7月18日 (日) 08:42 (UTC)
かわいから聞いている話と少し食い違いが発生していますね。まあ、良いでしょう。katuii7様の修正してくださる気持ちがあると言う言葉を信じましょう。 旅人陽炎（会話） 2021年7月18日 (日) 09:14 (UTC)
出典を書いて出したところで、編集された形跡がないのをよく理解しているので、書いたところで無意味です。 旅人陽炎（会話） 2021年7月18日 (日) 10:06 (UTC) 心苦しいのは分かります。Wikipedia:自分自身の記事には「自分自身の記事を書くことの問題点 検証可能性に関する問題 自分について書いた情報は、検証不可能な場合があります。もしあなたに関する事柄についての情報の源があなた自身だけであれば、読者はそのことを検証できません（よく見られる例は、個人の希望、夢、思考、抱負などです。あなたが考えていることを他人が検証する術はありません）。あることがどんなに真実であったとしても、もし他の人がそのことを検証できなければ、その情報はここでは場違いです。ウィキペディアに書かれる記事の内容は、すべて検証可能でなければなりません。」があります。 また、「ウィキペディアにすでにあなたについての記事があるとき 自分のことについて、中立的な立場から書くことは誰にとってもとても難しいものです。そのため、ウィキペディアにおいては自分のことについては他の利用者に執筆を任せるのが望ましいとされています(中略)また、自分の関係していることの記事についてどうしても編集したい場合には、一度ノートページでご自身が記事の主題となっている本人であることを明記した上で、提案をして、合意を得た後に、編集することが推奨されています。」 上記のこれに抵触している可能性があり、私は危惧しているのです。Wikipedia:検証可能性の「「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」」も同様です。 あくまでここから持論となりますが、これが（現時点での議論等なしでの出典付きを含む年数除去）仮に曲がり通ってしまうと他の人も人物記事などで同様な行為が行われてしまい、ウィキペディアの根本であるWikipedia:五本の柱などが崩れてしまうのではないか?という点です。なので議論やWikipedia:合意形成など手順を踏んでほしいのです。 あなた様自身の判断1つでというわけにもいかないわけです。もちろん私もです。--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 13:28 (UTC) 投稿ブロック依頼提出のお知らせ先程、Wikipedia:投稿ブロック依頼/旅人陽炎を提出させて頂きました。--イトユラ（会話） 2021年7月18日 (日) 07:38 (UTC) 注意書きと多重アカウント解消の提案こんにちは。私は一般利用者のものですが、現状の誰にとっても不幸な状態を避けたいと考えています。しかし、このままの状況では何も解決できず、また旅人陽炎さんに残された時間も少ないので提案をしにきました。まず発言の中にあった「実際に撮影された西暦が1年〜3年ほどズレています」との指摘ですが、ウィキペディアでは録音や撮影が開始された年ではなく、何らかの資料で確認できる「公開された年」を掲載しています。一年以上の期間の撮影や映像や音源の再利用などがあるため、記載される西暦が撮影された西暦と異なるのは当然であり、他の人物のページも同じ基準で作られています。そのため、そちらの認識している西暦とズレが生じます。もしもこのページだけがその基準を変えればその違いから混乱を招いたり、却って特別の事情があるものという良からぬ予断を招きかねません。もし記載された西暦を何らかの悪意で結びつけられて不利益を被ることを恐れるのであれば、冒頭に「以下、作品や番組に記載される西暦は公開年とする」のように明確に断り書きを入れるのもいいでしょう。 次に今後の活動を続ける上で至急行わなければならないことを説明します。現在、アカウント一つがWikipedia:多重アカウントの方針に違反し、無期限ブロックを受けていますが、これは本来なら保有する全てのアカウントが即時の無期限ブロックの対象となります。今、こちらが一週間のブロックのままなのはブロック依頼進行中により、ブロックが必要か否かを判断する猶予期間にすぎません。他にアカウントを作ればいいと考えているかもしれませんが、多重アカウントの方針により全ての同様の行動をとられるアカウントがいくら出現しても全てブロックで対処され、取り消しの対象となります。これまでウィキペディアに反映しようとしてこられたことが全て今後永久にできなくなります。旅人陽炎さんがいかに自分の目的をウィキペディアに反映させようと頑張ってもその目的自体や傾向、活動範囲がマークされて完全に封殺されます。そのような結末に至ることは旅人陽炎さんにとって最悪の展開であり、私も避けたいと考えています。そのためには、今後の活動で確実にバレる前に現在保有している他のアカウントを自ら全て開示し、多重アカウントの方針に今後は従う意思を示してその致命傷を回避しなくてはなりません。しかし、それは投稿ブロック依頼という猶予の間に完遂しなくてはなりません。もう時間はあまりありません。急いでください。--Sikemoku（会話） 2021年7月20日 (火) 00:12 (UTC) かわい瞳に状況を報告し、かわい瞳のブログに真実の内容を掲載させることを約束しましたので、時間がかかりますが掲載されるまでお待ち下さい。 アカウントは、削除または凍結して下さい。もうウィキペディアに関わることはありません。 アカウントは、時旅と旅人陽炎しかありません。それ以外作ってないですね。ブログ内に書いてある内容は、かわい瞳のページを一生懸命守っている方々に向けて書いてます。 ですが、 私のブログには、政界や芸能界、マスコミ、弁護士が閲覧していることは事実であり、また色々と調査を開始している事も事実です。またウィキペディアの記事のせいでかわい瞳が芸能界を辞めたがっている事も事実です。かわい自身、半年間1人で戦っていたと話しており、死を選択したこともあると話しておりました。物凄く精神的に参ってる状況です。 かわいも、わたしもウィキペディアには関わりたくないと申してます。 旅人陽炎（会話） 2021年7月20日 (火) 03:35 (UTC) 西暦が1年〜3年ズレていると申しているのは、私ではなく、かわい瞳自身です。私はかわいの代わりに代弁しているだけです。なので、事実と異なることを記載されると税務調査で不利な状況に陥る事があります。 ウィキペディアの記事の端書にでも西暦は公開された日付になりますとでもコメント書きしていたら本人も納得していたと思いますね。それをかわいが修正しようと試みても荒らし行為と言われてしまったり、一生懸命説明をしたら無視された。と言われている以上ウィキペディア関係者が招いた問題であると感じています。 またこちら側にも非はあると思っております。 旅人陽炎（会話） 2021年7月20日 (火) 04:48 (UTC)
このことはかわい本人に伝えますが、弁護士を動かそうとしているのは、私では無く、かわい本人なので悪しからず。 旅人陽炎（会話） 2021年7月20日 (火) 06:08 (UTC)
『どうしても訂正しなければいけない記述があった場合はWikipedia:連絡先/記事の問題/本人よりを参考に問い合わせることで改善できるかもしれません。ただし、その際は本人または正式に代理を依頼されたことを第三者にも証明できるものがあればいいでしょう。』と記載されてますが、これを半年前にかわい本人が行ったら無視されて、挙句の果てに荒らし行為だと言われ、編集合戦に展開した訳です。前にも説明は書きましたよ。 この記事を大袈裟に捉えている訳ではなく、彼女の完璧主義の性格から出た行為です。記載するなら、全て正確に記載して欲しいと願っただけなのです。 旅人陽炎（会話） 2021年7月20日 (火) 06:26 (UTC)
はあ？金銭取引をしたってどこに書いてあるのですか？間違った事を記載しないようにしてください。ちなみに、私には編集権限が無いので、かわい瞳と話し合い、別の方に一任しています。 旅人陽炎（会話） 2021年7月22日 (木) 09:11 (UTC)
旅人陽炎さんは「かわい瞳のマネージャーとして動いてます」と何度か述べられていますが、これはかわい瞳氏あるいはその関係者から（雇用契約等に基づいて）報酬を受け取ったうえで業務としてウィキペディアを編集している（た）と読めるのですが、実際のところはどうなのでしょうか。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月22日 (木) 11:27 (UTC) 最初は、かわい瞳からマネージャーとして動いて欲しいと言われたけど、発表時には、応援者として言った方がファンの方がたに配慮が出来ると言われたので、私としては彼女を守ることが使命と思っているので呼び方が変わっただけと思ってます。 旅人陽炎（会話） 2021年7月22日 (木) 15:37 (UTC)
あなた方って、アホか？ 彼女は、仕事をしていないので報酬が払えるような金銭は持っていません。 なので、報酬など受け取ってないし、今後も受け取る事はない 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 00:24 (UTC)
モデル業界には、大舞台に立つ場合、オーディション審査があります。その審査には、時には条件付きのものがあります。例えば、他社が製作した作品で2005年〜2008年に出演した事がある人は辞退して下さい等があり、過去に実際は公開販売された作品が2003年だったけど出版社が意図的に2005年に公開販売したと嘘の発表をした場合、オーディション審査に落ちる対象になります。そういった問題はモデル業界には多々あり年数表記は凄く大事なことなのです。だから適当な情報を掲載されると非常に困るので、廃盤になった作品を調べるには、インターネットが主流になります。本来は、製作元に取り寄せ作品の公開販売日付けを調べることが得策なのですが、商品が届くまでに日数がかかるので、やはりインターネットに頼るしかないという気持ちが働きます。 人は何故かしらウィキペディアに記載された情報は正しいものと判断してしまいます。嘘の情報で大舞台に立てなかった仕事は、これまでにいくつかあります。 仕事をしていないのは、このコロナ禍のせいで、ファッションショーの仕事が3月と5月に予定されていたのですが、延ばされていますね。 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 03:24 (UTC) 損害賠償請求に関する話は、根拠はないです。本来のマネージャー業務はしていないだけです。かわい瞳さんの提案にのっただけです。 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 03:29 (UTC)
アホか？については失礼しました。 公開年が正しいものならば、一律削除は申しません。 情報が正しく無いものに関して修正をお願いしていますが、修正をお願いしている相手は貴方様ではございませんので、かわい瞳と私がご指定した方にのみ全責任を負わせ、任務遂行して頂いています。 アナキズム研究会様には、何もしなくて大丈夫です。 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 06:34 (UTC)
それ多分、かわいさんに関する記事で一番関わりがある私だと思うのですが、ノート:かわい瞳など見てわかるとおり、あくまでいろんなことを模索している結果です。指名とか全責任とか任務遂行とか言わないでください--Katuii7（会話） 2021年7月23日 (金) 06:59 (UTC) 全責任とはなんですか?あくまで、こちらはウィキペディアの方針を重視して活動しております。もちろんあなた方とも揉めたくもありません。どこが間違えているかさえ、分からない状態でこちらも編集しています。どこの番組や作品の年数が間違えているか、伝えない自体おかしくないですか?オーディションの話を聞くと余計そう思います。出典もこちらでちゃんと確認しています。もしその出典がおかしいというならばWikipedia:検証可能性が担保できなくなります。Wikipedia:作品リストでも年数を書くことになっています。ちなみに分野違いですし、余談ですがYou Tubeにて芸能人やYouTuberが自分のWikipediaを見て、どこが正しかったり間違えてたりするかを検証する番組が多々存在します。--Katuii7（会話） 2021年7月23日 (金) 07:11 (UTC) 修正--Katuii7（会話） 2021年7月23日 (金) 08:20 (UTC) 日本時間の16時頃にKatuii7様よりTwitterのDMにて『このメッセージはノートにも書かれています。「https://web.archive.org/web/20110210133404/http://ameblo.jp/kawai-hitomi/ においての映画kimyoについては2011年でした。履歴を見ると変更したのは私です。これについては深く反省し、お詫び申し上げます』と申してました。この問題を引き起こした張本人が、自分で調査したら自分がやっていました。って名乗り出たということは、他にも同じ事をしてるって事も言えますよね？ なので、 Katuii7様が引き起こした問題ですので、全責任をもって修正して頂きたい。それがかわい瞳からの要望です。ウィキペディア内で中立精神を貫きたい気持ちも分かりましたが、それはそれ、これはこれという様に分けて対応してください。よろしくお願いします。 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 08:59 (UTC)
過去のに関しては精査してみないと分からないですが、年数自体には他の方がつけたのが多いので、なんとも分からないです。私がつけたのは少ないですし、年数修正したのも履歴を見る限りだと少ないです。--Katuii7（会話） 2021年7月23日 (金) 09:15 (UTC) アナキズム研究会様に言いますが、私には既に編集権限はありません。なので、この問題を引き起こしたkatuii7さんに全責任を持って編集を行うよう指示しました。sikemokuさんとの取り決めで、ウィキペディアに一切関わらない事を決めたのでブロックが解除されることはありません。 情報源は、製作元などから取り寄せたりすれば良いと思いますね。またかわい瞳が旧ブログにて情報を公開してますね。ウィキペディアン達が種を蒔いた問題を私たちが情報提供することはありません。また、私たちが修正を行うと同じ問題が起きることは明白です。私たちは、監視するだけに止まらさせていただきます。 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 09:17 (UTC)
2013年にも公式サイトはキャッシュで個人保存されたものでプライバシー侵害やら著作権とかブログは偽物だとかといろいろと指摘する関係者と思わしき人から過去にもあり（利用者‐会話:カブヤネ）、一部除去した経緯があり、それ以降使ってないというのもあります--Katuii7（会話） 2021年7月23日 (金) 09:49 (UTC)
アナキズム研究会さん、第三者には指示していません。この問題を引き起こした当事者に編集するよう指示しただけです。 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 10:09 (UTC) アナキズム研究会さんがKatuii7さんのお手伝いがしたいと申しているのでしょうか？私達は関与しませんので、仲間が増えて作業してくださるのでしたら、Katuii7さんがお願いしますと言えば、編集に参加出来ると思いますよ。 その場合は、Katuii7さんがリーダー的存在になりアナキズム研究会さんがリーダーの指示に従いながら編集を行えば良いと思います。 それらはKatuii7さんが決めれば良いと思います。 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 10:18 (UTC)
アナキズム研究会さん、何か間違ってますよ。編集権限を与えた云々は、ウィキペディア外の話であって、ウィキペディア内では編集など指示していません。自由にやれは良いのではないですか？理解できてますか？ 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 10:39 (UTC)
それを指示した場所は、TwitterのDM内で行ってます。ここでの発言は、説明です。指示したつもりもありません。 最初の議論に戻るのでしょうか？ウィキペディアへの掲載が認められないならば、全て削除してください。って意見が出たのですが、それらを全て解決する方向性が見え初めていたのに、アナキズム研究会さんは、その方向性を変えようとして、事態をぐちゃぐちゃにしているのがわかっていないみたいですね。 旅人陽炎（会話） 2021年7月23日 (金) 10:58 (UTC)
別に構いませんが、2013年から約8年間かわい瞳ページを頑なに守っていた行為を見て、彼女もこの人ならやってくれると信じる。という発言からあなたに任せたわけです。 放棄したいなら放棄しても構いません。 旅人陽炎（会話） 2021年7月24日 (土) 00:35 (UTC) katuii7さん、Twitterアカウントを削除したようですが、いくら逃げても無駄ですね。 旅人陽炎（会話） 2021年7月24日 (土) 02:55 (UTC)
ブログについてブログ拝見させていただきました。今、私もどうにかできないものかということでノート:かわい瞳#今後のこの記事についてについてを設置してあります。御覧ください。私達自身こういうことでまったく争いたくありませんし、私自身管理者でもなければただの一般利用者でもありますので。--Katuii7（会話） 2021年7月20日 (火) 20:34 (UTC) そのページは、ロックが掛かっていて中を閲覧出来ません 旅人陽炎（会話） 2021年7月21日 (水) 00:37 (UTC) |
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