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アグネスタキオン が「幻の三冠馬」と呼ばれた事についてはJRA関連サイト や優駿 やスポーツ紙 等沢山出てくるのですが、タイトルホルダー過去の版 では「仁川の帝王」以外の愛称に出典が無く、「仁川の帝王」についても検索すると出典がnetkeibaくらいしか見つかりません。他にも調べるとダイタクヘリオス やスペシャルウィーク 等、「～と呼ばれた」と愛称についての編集がここ暫く（出典の有る無し混在して）複数記事に行われておりました。いくつか修正しつつも自分でも基準が分からなくなったり、編集された方に申し訳ない気持ちになってしまいました。ご参考に意見いただけると幸いです…。--ルトルウィタ （会話 ） 2024年11月23日 (土) 05:20 (UTC)一部誤字編集--ルトルウィタ （会話 ） 2024年11月28日 (木) 08:54 (UTC) 返信
コメント 1回きりの煽り文句やスポーツ紙の見出しみたいのを「◯◯と言われた」と書きまくっている利用者がいるようです。「ようです」というのは私も全貌は把握していないのですが。その一部は他の利用者に差し戻されていますし、私も差し戻しが妥当と思っています。件の利用者は変動IP例 ）（IP:2400:2410:AF20:4700:C88:1ABD:E12D:E5AE（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） のようで、それでいてかなりの数の記事で繰り返していて、個別的な追跡や対話による解決が難しい感じ。コミュニティの合意形成を経れば、差し戻しやIPのブロックという対処も視野に入るとは思います。--柒月例祭 （会話 ） 2024年11月23日 (土) 06:21 (UTC) 返信
返信 㭍月例祭さん、侵入者ウィリアムさんコメントありがとうございます。改めて見直しましたが、私が見かけた愛称名の過剰な加筆記事は、どれも侵入者ウィリアムさんが仰られたIP:2400:2410:AF20:4700::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） の方が関わっているように見受けられました。また、アグネスタキオン の記事に関しては出典先のタイトル抜け（「20世紀の名馬100vol.95『アグネスタキオン』」の『アグネスタキオン』が何故か無かった）を修正したのですが、件のIPの方に何故かタイトル抜けの状態に再修正されており困惑しております。㭍月例祭さんが仰るように差し戻し対応になるか、ある程度の愛称記載の基準を作るならば、例えば「公式な媒体であるJRA・優駿が用いてること」「1つのニュース・記事媒体ではなく複数の媒体で掲載されていること」等が浮かびます。が、（愛称の過剰な加筆の反動とはいえ基準をカチカチに決めすぎるのもどうか？）という思いもあり、合意形成の議論に持って行くまでには至らず悩んでいます…。--ルトルウィタ （会話 ） 2024年11月28日 (木) 08:54 (UTC) 返信
返信 むりでしょう。一本線の「基準」というものを策定するのは無理筋な部類と思います。要するに「愛称」「ニックネーム」なわけで、JRAなり何か公式機関が公認したものではないわけで。抽象的な概念としては、要するに「広くじゅうぶんに知られたもの 」ということになります。でもそれを具体的な一本線で示すのはムリ。
あとは、たとえば「寺山修司が◯◯と評した」みたいに帰属化する手はあります。ただそれも、その帰属化した相手がそれ相応の知名度は必要でしょうね。たとえば「誰某とかいう地下アイドルがツイッターで◯◯と評した」みたいなレベルは嚴しいでしょうねえ。高次情報源で「寺山修司が『◯◯』と評しました」みたいに孫引きしてるとかがベターですが、それも「ブロガーがリツイートした」程度じゃダメ。
昔はネットがなく印刷刊行された「書籍」は数が少なく、それゆえに言及被引用の価値があったわけで、ネットメディアやSNSが氾濫している今と、同じ定規で測れないです。野武士ランドプリンスやら超特急コダマとかの時代とは違う。
この手のは、馬名の中国語表記とかと系統が似ていまして、手間を掛けて緻密なルールや厳格な手続きを作り上げたとしても、IP利用者や捨てアカウントみたいのはルールなんかお構いなしに書いていく、みたいなところがありますね。知らずにやってるのか、知っててやってるのかの見極めも難しい。（むずかしいというか、手間労力と果実が見合わない。）
JawpをSNSかネット掲示板ぐらいの使い方をする人はいます。サブカル分野はその傾向が強く、そのなかでは競馬分野はまだマシな方だと思います・・・もしも、アカウント取得に運転免許証の提示が必要だ、ぐらい敷居をあげれば、あるいは、ですけど、まあ非現実的ですね。ときどき気がついたときに除去する、とか。
ルールで縛るというよりは「（何度言われても・適切なアカウント運用をせずに）そういうことを繰り返す利用者は荒らし同様です」みたいなコンセンサスにより、その利用者に対するブロックで対応するというほうが、実際的だろうと思います。--柒月例祭 （会話 ） 2024年12月10日 (火) 17:07 (UTC) 返信 報告 本日、当該IPから再び一連の編集があり（[1] [2] [3] など）、ここでの対話とアカウント取得を促す意図で2400:2410:AF20:4700:0:0:0:0/64に対し、1週間のブロックをしました。（利用者‐会話:2400:2410:AF20:4700:81B2:5E85:F16E:4357 ）まずは対話に応じていただくのがベストです。が、不調の場合には「対話拒否」「編集強行」としての対応に切り替えます。--柒月例祭 （会話 ） 2024年12月13日 (金) 23:38 (UTC) 返信 返信 @㭍月例祭 さん、返信及び報告ありがとうございます。正直に言うと、私も上記に「ある程度の愛称記載の基準を作る」という案を記載したものの、内心（だいぶ無茶があって現実的ではないな…）と思っていたのが事実です。柒月例祭さんの仰られる「具体的な一本線で示すのは無理」という意見及び解説に私も同感です。競走馬に限らず愛称・異名というはすぐに・簡単に・全てのもの付けられる物でもなく、一部が長い年月が経って定着していくという形だと思ってます（例えば歴史的人物の異名とか、競走馬よりもっと報道媒体が多い有名人・芸能人・スポーツ選手の愛称とか）。無理に全ての競走馬に愛称や異名を付けて、それをWikipediaに記載する！…というのは違うのでは？と思っております。
仰られるように、ルールで縛るよりはコンセンサスを取る方が良いと私も思います。私もWikipediaの対話は苦手ではあるのですが、対話が実現すれば頑張りたいと思います…。--ルトルウィタ （会話 ） 2024年12月22日 (日) 11:31 (UTC)返信アイコンが抜けていた為追加しました。--ルトルウィタ （会話 ） 2024年12月22日 (日) 11:32 (UTC) 返信 どっちにしろ冒頭部（導入部）に書くようなことではない と考えています。WP:LEAD やMOS:INTRO にあるように、記事の冒頭部（導入部）は、記事全体の要約である必要があります。別の言い方をすると、もし「その馬について100字以内で書け」と制限があった場合に、それ書きますか？ということです。これ でもそんなようなことをまとめています。なので、一つの妥協点としては、冒頭部分や概要部に「○○と呼ばれた」と書くのではなく、記事の後ろの方で「『ホニャララ』では本馬に「○○[1] 」という見出しをつけた」みたいにする、という方法は考えられます。
それでも、中立性・特筆に値するのか（WP:NOT ・WP:IINFO ・WP:NOTNEWS ・WP:NPOV ・WP:NOTFANSITE ・WP:PEACOCK など）の観点で、その記事そのものを一次出典として書くよりは、その見出しを引用した二次出典を示し、その呼称が普遍的かつ特筆に値することを証明すべきでしょうねえ。スポーツ新聞の煽り文句や馬券予想記事を出典に「史上最強の決め手がある」みたいに書かれても、ねえ。--柒月例祭 （会話 ） 2024年12月23日 (月) 08:24 (UTC) 返信 返信
返信が遅くなりました。全体的に仰る意見、自分も同意します。「冒頭部（導入部）に書くようなことではないし、意見記事全体の要約である」という意見にも同意しますし、かつ自分自身も（記事を追記・もしくは新規作成する時には書きすぎないよう…）と改めて気をつける次第です。
下記にあるIPの方の対応に関しても、過去に投稿傾向が似ておられる方が居た…という点も少し頭に入れておきます。IPの方、例えば出典内容にあるワードを組み合わせて違う意図に受け取れる文面を記載されていた（私が修正したこれ とか）こともあって、結論が先にありすぎてるように見受けられるんですよね…。落ち着いてくださると良いんですが…。
改めてこの度は報告だけで色々と実行に移れず、失礼致しました…。 --ルトルウィタ （会話 ） 2025年1月23日 (木) 13:56 (UTC) 返信
報告 一連のIP帯域について、先述の通り12月13日(UTC)に「各種方針の熟読期間」として１週間のブロックを行い、利用者‐会話:2400:2410:AF20:4700:81B2:5E85:F16E:4357 で対話を呼びかけました。ですが、ブロックがあけた後、活動再開 を確認したため、再度１週間のブロックを行いました。
今後も対話がないままブロック明けに再開するようだと、ブロック期間をもう少し長めにすることになると思います。
ただし、IP帯域に対するブロックは、管理者による裁量ブロックではあまり長期に設定するのは憚られます。原則は上限１ヶ月。
対話がなされず、より長期のブロックを行うとすると、ブロック依頼を通すべきです。（最近は、荒らしが増えたのか、以前よりはIP帯域に対するブロックはそこまで慎重ではなくなっている傾向もあり、LTA的と見られた場合には、裁量でもっと長いブロックもあるみたいです。が、私はあまりやったことがないです。）
もしくは「LTA」と認定するかですね。いずれにしても、私ひとりでできることではないです・・・--柒月例祭 （会話 ） 2024年12月23日 (月) 08:02 (UTC) 返信 情報 新規アカウントの方（この人 （会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） は利用者:Renamed user 13cc30eaa05c979e2cc097512de539fa937f87d93c11114ba5ca7d390a1d1166 （会話 / 投稿記録 / 記録 ） 競馬大好き アカウント抹消 旧称「競馬大好き」氏の編集1 とIP氏の編集2 ）がそっくりですし、活動期間という点でも、旧称「競馬大好き」氏の最後の編集が2024年7月16日 であるのに対してIP氏の初編集は2024年7月15日 で、ほぼ入れ違いです。--侵入者ウィリアム （会話 ） 2025年1月8日 (水) 12:00 (UTC) 返信 情報 IP:180.56.196.76（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） も同じ人のように思います。--侵入者ウィリアム （会話 ） 2025年1月8日 (水) 12:08 (UTC) 返信 返信 ひとまず利用者‐会話:180.56.196.76 に「おしらせ」を行いました。現時点で「中の人が一緒」と断定するのは避けておきますが、ご指摘のように投稿傾向は、利用者:競馬大好き＝利用者:Renamed user 13…≒IP:2400:2410:AF20:4700::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） ≒IP:180.56.196.76（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） }という感じでしょうか。
今後の動向次第で、（対話拒否による）短期ブロック、（履歴分断による）中長期ブロック、という対処でしょうかねえ。--柒月例祭 （会話 ） 2025年1月9日 (木) 06:28 (UTC) 返信 報告 IP:220.146.29.23（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） にて投稿傾向が似ている愛称の編集が行われているのを確認しました。--ルトルウィタ （会話 ） 2025年1月31日 (金) 13:18 (UTC) 返信 （会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） も同一人物でしょうか。--侵入者ウィリアム （会話 ） 2025年2月4日 (火) 12:28 (UTC) 返信 報告 両IPをブロックしました。こうなってくると、単なる「愛称云々」から「履歴の分断」「対話拒否・編集強行」のほうがブロック事由としては重くなってきます。今後の様子次第ではLTA:○○みたいに類型化するほうが話は早いかもです。--柒月例祭 （会話 ） 2025年2月4日 (火) 12:45 (UTC) 返信 報告 既にグローバルロック済みですが利用者:Renamed user 996a350da3ebbd4664fe149cd3e70fa7 （会話 / 投稿記録 / 記録 ） 利用者:Renamed user bfcf6745653130fc3640e17d12f405ea （会話 / 投稿記録 / 記録 ） ルトルウィタ （会話 ） 2025年3月8日 (土) 05:47 (UTC) 返信 情報 IP:219.121.65.51（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） も同じ人でしょうか。--侵入者ウィリアム （会話 ） 2025年3月11日 (火) 11:00 (UTC) 返信 （会話 / 投稿記録 / 記録 ） アカウント抹消 侵入者ウィリアム （会話 ） 2025年3月16日 (日) 18:07 (UTC) 返信 利用者:Renamed user ffad8b57156557b3810cc9ced0146f3f （会話 / 投稿記録 / 記録 ） 利用者:Renamed user 0888e564fa791ab84263abcf145c96fa （会話 / 投稿記録 / 記録 ） 利用者:Renamed user c4269d244581fada2ddf0a28ecf09a0d （会話 / 投稿記録 / 記録 ） 利用者:Renamed user aab0a811c4ac9e63e7b669f5ce8b2bb2 （会話 / 投稿記録 / 記録 ） 侵入者ウィリアム （会話 ） 2025年3月16日 (日) 19:04 (UTC) 返信 （会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois ） も近く感じます。ここまで来ると中長期ブロックが必要に感じます……。--ルトルウィタ （会話 ） 2025年3月20日 (木) 02:22 (UTC) 返信 報告 利用者:ナルマスケ （会話 / 投稿記録 / 記録 ） ダイタクヤマト 」の「20世紀の名馬100vol.14」（何故か競走馬名が無い）、「フレッシュボイス 」の編集（出典の明記テンプレートを剥がして再度出典元ページ記載が無い出典を記載）等から近く感じます。--ルトルウィタ （会話 ） 2025年5月3日 (土) 02:39 (UTC) 返信
スゲヌマの画像をコモンズにアップロード（画像b）する際、参考として関連記事を確認していたのですが、現在スゲヌマ （特定版 ）のテンプレートに使用されている画像aの中央に写る競走馬について、赤石孔 （特定版 ）騎手の記事中ではタエヤマであるとのキャプションがついていました。中央の馬はスゲヌマ、タエヤマどちらなのでしょうか。
独自研究にはなってしまいますが、他のスゲヌマの画像（b,c）を見ると流星は鼻の手前までつながっている一方、（単に写りの問題かもしれませんが）画像aでは上下に切れているように見えます。両馬が載っている登録馬名簿（昭和14年7月）をデジタルコレクションで確認したところ、
スゲヌマ ：流星、珠目上下、下唇白、右髪中、右二白タエヤマ ：流星、珠目上、鼻白、波分、後二白、左臀Ｓ烙印となっていました。鼻白あたりから特徴だけ見れば中央の馬はタエヤマの方かなとも思います。
スゲヌマのテンプレート画像を差し替えようとも思いましたが、画像aがスゲヌマとして様々な資料等に掲載されていることもあり、ご意見等いただけるとありがたいです（既に解決済みであれば大変申し訳ありません）。--1993oct5 （会話 ） 2024年11月26日 (火) 14:06 (UTC) 返信
（補足）画像aは、元の画像をトリミングしてあります。元の画像では、中央で先頭に立っている馬の右側に内ラチが映り込んでいて、後方には内ラチぴったりを走る3頭も映り込んでいます。
『日本ダービー25年史』（日本中央競馬会編、昭和34年（1959））の巻頭グラビアに「画像a」が掲載されています。
そこのキャプションを引用します。
第7回
同書p.41（第7回）の解説からも引用します。
タエヤマ外からミネタカを交わして先頭をうばい第4コーナーから直線にかかる。（中略）直線にかかってスゲヌマ内枠から抜け出し先行タエヤマを追う。ゴールまで50メートル、スゲヌマの脚いよいよさえてついにタエヤマと並び最後の必死の競り合いのすえ、スゲヌマわずかに首だけ抜け出してタエヤマを降す。（『日本ダービー25年史』p.41）
(1)この画像はアングルから言って左回りの府中の馬場内側から撮影している
(2)この画像を見る限り、画像中央で先頭の馬は「内」で、画像左側のが「外」のはず。
(3)この画像は「決勝線手前200m付近」だとすると、先行しているのはタエヤマのはず。でも、だとすると、タエヤマが外でスゲヌマが内なので、位置関係がおかしい
(4)実際のレース展開は、先頭のタエヤマに、内からスゲヌマが差してきた、ということなので、内がスゲヌマのはず
(5)ゴール前50メートルで「並び」、ゴールで「クビ差とどいた」ということだけど、画像をみるとすでに内が１馬身ぐらい先行しているように見える
上に掲げた引用部で「内」「外」の表現があるけども、スゲヌマは2番（内枠）、タエヤマは13番（外枠）なので、引用部の「内」「外」は、最後の直線における位置関係ではなく、スタート時の内外のことを言っている？かも？？少なくとも後段は「スゲヌマ内枠から抜け出し」と書いてあるから、最後の直線における位置関係ではないっぽい？でも冒頭グラビアのほうは、わざわざ画像を掲載して「スゲヌマ（内）、タエヤマ（外）」と書いているし・・・
(6)スゲヌマの勝負服は「黄色の胴・袖に、青の山形一本輪」なんですが、画像からは判断不能。 ということで、なんかヘンだな、とは思いますが、結論は出せず。--柒月例祭 （会話 ） 2024年11月26日 (火) 16:21 (UTC) 返信 確かにキャプションをそのまま読むと中央の馬はスゲヌマですが、レース描写と矛盾があるというのも確かに。トリミング前の写真の左下に➃という無関係？の数字が振られているのを見ると、初出の際にはもう少し情報（①から③の画像や別のキャプションなど）があったのかもしれませんが、そこまでは中々追えなさそうです。--1993oct5 （会話 ） 2024年11月27日 (水) 11:52 (UTC) 返信 コメント おっしゃるとおり「④」の文字が、もともとの原典がほかにある感じですね。憶測ですけども、画質からして新聞記事の写真ではなさそう。もっというと、中央の馬の騎手の帽子と服の境目、帽子の輪郭が、なんか白黒写真を手作業で修正した（輪郭を加筆した）、って印象があります。Galopinさんが投稿したコモンズの画像は、馬体の上の白いノイズ的なものがひどいのと、画像右端と下端に1ピクセルぐらいの枠線があって、これも『日本ダービー25年史にはないので、何かしら「孫」引きされた画像なんだろうなあ、という印象です。もう少し情報を募って、結局よくわからなければ、ちょっとアレですが「スゲヌマとされる画像」みたいに書いとけば、なんかいちおう間違いではないという感じにはなりますが・・・。--柒月例祭 （会話 ） 2024年11月28日 (木) 04:40 (UTC) 返信 スゲヌマ については別画像があるので思い切って差し替えてしまおうかなと思っています。本筋とは関係なくなってしまうのですが、Galopinさんのアップロードした画像を探したところ、馬に付いている白点やトリミングの位置から『日本ダービー50年史』の画像が近そうです。残念ながら50年史にはキャプションはついていませんでした。白点の感じからすると25年史の方は少し見映えをよくしているのかも知れません。--1993oct5 （会話 ） 2024年11月28日 (木) 12:47 (UTC) 返信 ずいぶん久しぶりになります。マシな写真があったので投稿しましたが、記事では外枠スゲヌマ、内枠タエヤマとなっています。（枠というのが気になりますが、スゲヌマが2番、タエヤマが13番なので馬番ではないようです）投稿はしてませんが、タエヤマは栗毛、流星、珠目上、鼻白で写真から勝負服は帽子から勝負服まで白一色に見えました。また、内馬場で該当写真を撮れそうな位置に人影がみえますが、おそらくこの位置からゴール前50mあたりへの角度で写真を撮ると、このようなものになるのかと思います。--The colonel of the lamb （会話 ） 2024年11月30日 (土) 07:17 (UTC) 返信 （内、外置いといて）当時の状況は「タエヤマ先頭で走っていたが、スゲヌマ追い込み、ゴール直前で並ぶと、首差交わして勝利」
後続の資料ではスゲヌマ内、タエヤマ外（25年史など）の記載もあるが、当時の雑誌ではスゲヌマ外、タエヤマ内とある
勝負服は殆ど白く写っており、両馬とも特定には使用できない
スゲヌマの流星は大きく下に垂れているが、画像a中央の馬にはそれが見られない
（加えて）スゲヌマの口取り？写真では鼻革が見られるが、画像a中央の馬にはそれがない、逆に中央の馬には胸がい（違ったらすみません）があるが、他のスゲヌマの画像にはそれがない という感じでしょうか。柒月例祭さん含めお二人とも情報提供等いただき感謝します。--1993oct5 （会話 ） 2024年11月30日 (土) 13:26 (UTC) 返信 柒月例祭 （会話 ） 2024年12月2日 (月) 05:03 (UTC) 返信 柒月例祭 （会話 ） 2024年12月2日 (月) 05:19 (UTC) 返信 枠という表現は戦後に連勝式が開始されてからのものだと思っていましたが、そうでもないみたいですね。内枠、外枠はインコース、アウトコースの訳語とみるしかないと思います。競馬ファンの方では馬番と無関係に内外となっていますし。
他の写真が見当たったので追加します。バリアースタートの場合必ずしも馬番順に並んでいないこともわかります。件の写真ですが、④について小さいですが、外スゲヌマのゼッケン2番が読めます。そうでなくともその左の優勝後の写真をみれば明らかですが。中央の馬は白黒写真でも黒鹿毛のスゲヌマではなくもっと明るい毛色、別写真は正面でないのではっきりしませんが、栗毛のタエヤマとみて間違いないと思います。
日本ダービー25年史の表現は、著者の日本中央競馬会かその前身がなんらかのタイミングでタエヤマとスゲヌマを取り違えたと見た方が良いと思います。たぶん、レース映像がないので写真から誤認したのでしょう。（ネット検索すると、明らかにタエヤマをスゲヌマとしているとしか思えないテレフォンカードがヤフオクに出品されてますね。）
以上から、
①中央の馬はタエヤマ、左の馬はスゲヌマ
②日本ダービー25年史の記載に誤りがある。
で良いかと思います。--The colonel of the lamb （会話 ） 2024年12月2日 (月) 13:53 (UTC) 返信
ゼッケンも鮮明で2番が読み取れますし、➃のキャプションもタエヤマにスゲヌマ迫るとのことですので、中央の馬はタエヤマで、左の馬がスゲヌマですね。ふとした疑問をぶつけてみましたがここまで判明するとは思いもよらず、重ねて感謝します。「現在掲載されている画像をどうするか」ですが、画像aにスゲヌマは写っているものの誤解を生みかねないので
が一番収まりがよさそうです。--1993oct5 （会話 ） 2024年12月3日 (火) 13:14 (UTC) 返信
横から失礼 ちょっと話がそれますが、第7回東京優駿競走 の「勝ち時計2分33秒2」という『日本ダービー50年史』を出典とした記述についてです。今回提供いただいたファイル:Tokyoyushun07.pdf の掲示板の写真では2の下に5が書かれていますので、2分33秒+ 2 ⁄5 ではないでしょうか（東京優駿#歴代優勝馬 の記載とも一致します。ただしこっちには出典がありません）。--霧木諒二 （会話 ） 2024年12月4日 (水) 10:57 (UTC) 返信 報告 （本題の方ですが）スゲヌマ の画像を差し替えいたしました（The colonel of the lambさんのアップロードいただいた画像を勝手ながら白枠部分をトリミングの上、拡張子をJPEGとしたものです。）。--1993oct5 （会話 ） 2024年12月4日 (水) 13:06 (UTC) 返信
1993oct5 （会話 ） 2024年12月4日 (水) 13:08 (UTC) 返信 返信 画像のとおりのようです。一応本記事中にも「勝ち時計の2分33秒2は、第6回東京優駿大競走のヒサトモの記録を1/5秒上回るレコードタイムであった」(第7回東京優駿競走&oldid=89701884より引用)と記載があり、これは『50年史』の記述が元となっています。50年史には1959年（昭和34年）8月以前は5分の1刻み、9月以降は10分の1刻み（205頁）との説明があります。また、『日本競馬の歩み 資料編』のスゲヌマの成績表でも5分の1刻みになっています。--1993oct5 （会話 ） 2024年12月10日 (火) 12:26 (UTC) 返信 返信 （私も即答できるほど熟知しているわけではないのですが）この「タイムの1秒以下の表記」については、○年まではこうでした、JRAは、○県競馬は、○国では、みたいなのをどこかにまとめておくと良いですね。ひとまずは、1950年代までは要注意というところ。--柒月例祭 （会話 ） 2024年12月13日 (金) 04:04 (UTC) 返信 返信 確認ありがとうございます。よく見たらファイル:Tokyoyushun07.pdf の本文にも「二分三三秒二のレコード」とありますね。当時は分母が書かれていなくても5分の1単位だったのかもしれませんが、現在だと「33秒2」というと「33.2秒（33+ 2 ⁄10 秒）」を意味すると思うので分母を補った形に修正したほうが良さそうです（記事がある第1回から第9回まで全部かな）。--霧木諒二 （会話 ） 2024年12月15日 (日) 04:15 (UTC) 返信 報告 第1回から第9回までの個別記事中のタイム表記について分母を追記しました。ついでに{{競馬の競走結果 }}も適用しました。
--霧木諒二 （会話 ） 2025年1月18日 (土) 04:05 (UTC) 返信 報告 第3回の勝ち時計についてはノートでの情報提供に基づいて2分45秒+ 0 ⁄5 へ修正しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年1月26日 (日) 12:38 (UTC) 返信 毎年恒例のやつです。
既にご存知の方も多いと思いますが、2025年は重賞の「時期移動」「改称」がたくさんあります。今年はややこしい案件が複数あります。例によって、JRAは「改称」と称しているけども実質的にレースの位置づけが変わるのとか。
No
旧
→
新
備考
①
米子S
L
→
しらさぎS
GIII
※格付申請予定
「競走名変更」
②
アーリントンC
→
チャーチルダウンズC
「競走名変更」
③
アイルランドT府中牝馬S
→
アイルランドT
(10/上)→(10/上)
「競走名変更」
④
マーメイドS
→
府中牝馬S
(6/中)阪神→(6/中)府中
「マーメイドS」は名称使用中止
⑤
小倉サマージャンプ
→
小倉ジャンプS
(8/下)→(2/中)
「競走名変更」
⑥
愛知杯
→
小倉牝馬S
(1/上)中京→(1/下)小倉
⑦
京都牝馬S
→
愛知杯
(2/中)京都→(3/下)中京
「京都牝馬S」は名称使用中止
⑧
東海S
→
プロキオンS
(1/下)京都→(1/下)中京★
⑨
プロキオンS
→
東海S
(7/上)小倉→(7/下)中京★
⑩
小倉2歳S
→
中京2歳S
(9/上)小倉→(8/下)中京
「小倉2歳S」は名称使用中止
①は単純な改称。あまり難しくはなさそう。浦和「しらさぎ賞 」・兵庫白鷺賞 と注意
②は単純な改称。米G1チャーチルダウンズステークス と注意
③④はややこしい案件
⑤は単純な改称のようだが、時期の移動があり、「○○の実質的な格上げ」的なのがあるかどうか
⑥⑦ ややこしい案件
⑧⑨ ややこしい案件
⑩ややこしい案件 「ややこしい案件」は単純な記事の改名では難があるのではないか、というものです。JRA的には「改称」といっても、時期が入れ替わったり、レースAとレースBが入れ替わったりで、説明がややこしい。2025年は競馬場工事による開催時期移動とかもあって2026年はどうなるのとか。
「プロキオンSは旧東海Sで、東海Sが旧プロキオンS」みたいになる。
(長所)
同名の別のレースと交通整理はしやすい
リンク元の修正が終わる前でも、曖昧さ回避に誘導される
(短所)
既存記事のリンク先の修正を要する
「2025-」の部分が、いつかまた変更を要する（2027年に変更があれば、「2025-2027」とかになる） 中京2歳Sも、G競走としては「小倉2歳Sの改称」ということになっていますが、レース名そのものは旧「中京2歳S 」があり、絶対にややこしいことになる。したがって「中京2歳ステークス_(-2024)」「中京2歳ステークス_(2025-)」
府中牝馬Sも、前身の「牝馬東タイ杯」なども含めて同じように。
ほかにいいアイデアがあれば・・・--柒月例祭 （会話 ） 2025年1月1日 (水) 10:06 (UTC) 返信
㭍月例祭さんのご意見である「東海ステークス_(-2024)」「東海ステークス_(2025-)」や「プロキオンステークス_(-2024)」「プロキオンステークス_(2025-)」に分けるのは反対します。別競走の条件に変更されたとはいえ、回次が継続される以上同一の競走名は同一項目で取り上げるべきだと思います。中京2歳ステークスは特別競走として行われていた時期が続いていたため、東海ステークスなどと同様に後半の部分で2024年までの内容を取り上げるべきだと思います。チャーチルダウンズカップと小倉ジャンプステークスは、ジャパンカップダート→チャンピオンズカップ (中央競馬) と同様にアーリントンカップ・小倉サマージャンプから回次が引き継がれることからこれらについては項目名改称でいいと思います。しらさぎステークスについては、米子ステークスのまま重賞格上げした場合は前半で重賞時代の内容、後半で特別競走時代の内容でいいと思いますが、同一項目で特別競走時代は米子ステークス、重賞格上げ後はしらさぎステークスにするのは矛盾があるからこれについては別項目でいいと思います。
要は回次が継続・引き継がれるものについては存続あるいは項目名の変更、新たに第1回として開催されるものについては新規に項目を立ち上げるようにすべきだと私は考えます。--Juiceapple （会話 ） 2025年1月3日 (金) 16:33 (UTC) 返信
賛成 私はJuiceappleさんの意見に賛成です。こういったレースの入れ替わりに際する問題については、「継続性」を最も重視すべきです。競走A、競走Bが名前と条件などその他諸々を入れ替えたとしても、それは競走A、競走Bに変わりはありません 。
中京2歳Sに関しても、これは既にオープン競走の重賞化という観点では京都2歳ステークス やサウジアラビアロイヤルカップ という前例があります。分けるとしても「2024年までは同名の競走としてこういった条件で開催されていた」と紹介する程度で良いでしょう。
コメント なお、個人的な意見としては、しらさぎSの扱いは米子Sの改名で処理 してもいい気がします。これは前例としてみやこステークス があります。--宮の人 （会話 ） 2025年1月4日 (土) 17:47 (UTC) 返信 返信 総意として決まるのであれば、それでいいと思います。いままでの「ジャパンカップダート→チャンピオンズカップ」のような場合と違うのは、旧名称「東海S」と新名称「プロキオンS」が、どちらも既存の記事があるというところです。
たとえば東海S/プロキオンSの場合、たとえばインティ (競走馬) の勝ち鞍の「東海S」をクリックすると、そのままでは新・東海S（＝旧プロキオンS）に飛ばされてしまいます。今回のケースだと（東海S→プロキオンS）というリダイレクトを挟むこともできないので、リンク元を全件[[プロキオンS|東海S]]のように修正する必要があります。
まあ、それでもいいというのであれば、それで。ここで合意が成立しても、改名するときは玉突きが発生するので、Wikipedia:改名提案 からのWikipedia:移動依頼 を要しますね。--柒月例祭 （会話 ） 2025年1月5日 (日) 06:05 (UTC) 返信
JRA資料 東海S/プロキオンSの場合、新・プロキオンSの説明では、「※1 競走名を東海テレビ杯東海ステークス」から変更」、新・東海Sの説明では「※2 競走名を「プロキオンステークス」から変更」とあります。
この説明「競走名を変更」だと、「東海Sの施行時期が変わる」のではなく、「プロキオンSが東海Sに改称」（「変更」）というふうに私は解釈したのですが・・・でも回次を見る限り「施行時期の変更」ですね。
1月のレース
2024
第41回東海S
2025
第30回プロキオンS
それなら普通に記事の改名をするまでもないですね。あれ？--柒月例祭 （会話 ） 2025年1月5日 (日) 06:26 (UTC) 返信
コメント 確認しました。確かに、処置が「競走名の変更」であるにも関わらず、回次が引き継がれていないのはおかしいですね。あくまで予想ですけど、今回の件はJRA内部でも扱いに統一性がない状態になっているのではないでしょうか？JRAに問い合わせるべき案件な気がします。変更などについては確認できるまで待った方が良いかと。--宮の人 （会話 ） 2025年1月5日 (日) 07:14 (UTC) 返信 報告 問い合わせしてきました。結論から言うと、回次は原則レース名毎に数えている とのことです。なので扱いとしてはやはり旧東海S→新プロキオンSですね。コメント 柒月例祭さんの言う通り、東海SとプロキオンSの記事名を変更するとなると、全体的な大工事が必要になってしまいますね。ただ、柒月例祭さんの提案した(2025-)案はちょっとな～、というのはあります。ここはいっそのこと、東海SとプロキオンSには何も手を加えず、歴史において「競走名と条件が入れ替わった～」と説明する程度にするのがいいのではないでしょうか。--宮の人 （会話 ） 2025年1月6日 (月) 06:48 (UTC) 返信 返信 それはつまり、JRAは「東海SがプロキオンSに改称した」と公称しているけども、現行の東海Sの記事のなかで「東海Sという名前のレース」のことを書く、ということですよね。
-2024 従前の東海S
2025- 2025以降に「東海S」を名乗るレース 結局、Jawp的には「施行時期が移動」したような書き方になります。それは今回のケースではぶっちゃけ「わかりやすい対応」と思います。「まあいいか」という気もするのですが、改称に伴い改名してきた他の記事とは整合性というか統一感的なものはなくなりますが・・・私は割と「形式的な統一性にこだわる必要なし」的な意見を言うことが多いので、ちょっと自己矛盾してますけど。
読者的にはわかりやすいでしょうね。「東海S」を検索したのに「プロキオンS」に飛ばされた、みたいなことが起きないし。
こればっかりは、JRAがややこしいことをしているのが原因なので、しょうがないですけどね。（レースの格付け認定の都合とかかなあ。）--柒月例祭 （会話 ） 2025年1月6日 (月) 14:57 (UTC) 返信 crusader （会話 ） 2025年2月28日 (金) 15:04 (UTC) 返信
アーリントンカップ について、改名提案を行いました。改名を挟んでしまって分かりにくいですが、上記コメントのcrusaderと私は同一人物です… --あーばいん （会話 ） 2025年3月4日 (火) 14:07 (UTC) 返信
改名後のレース名が新設、かつ改名前のレース名が他のレースで再利用されていないケースは、単純な改名で対応
改名後のレース名は新設、かつ改名前のレース名が他のレースで再利用されているケースは、改名後のレース名でページを新設する 改名後のレース名が既存のレース名と同じケースは、既にあるページをそのまま利用し、施行条件が変わった旨記載する というのはいかがでしょうか？
今年の分で言えば、1がしらさぎS・チャーチルダウンズC・アイルランドT・府中牝馬S・小倉ジャンプS、2が小倉牝馬S、3が愛知杯・プロキオンS・東海S・中京2歳Sにそれぞれ当てはまろうかと思います。 --あーばいん （会話 ） 2025年3月28日 (金) 15:07 (UTC) 返信
返信 大筋では、お示しの「今後の方針」は、過去の事例に沿ったものと思います。なんですが、問題は「同じ名称の競走がほかにあるか・あったか」の調査を十分に実施せずに改名されてしまうと、厄介なことになります。得てして、即時改名を好む利用者は調査が甘いです。改名を急ぐ理由はなく、従来通り、ある程度時間をかけてここで色々な利用者に情報を募ってからの改名でよいと思います。--柒月例祭 （会話 ） 2025年3月30日 (日) 07:07 (UTC) 返信 キングチャールズ3世ステークス のように情報を募ったおかげで、同名競走があることを認知でき、誤った改名処理をせずに済んだ 事例もあります。少なくとも、実際に改名された状態で競走が実施されるまでは、Wikipediaの改名処理は控えるべきだと思います。--宮の人 （会話 ） 2025年3月31日 (月) 02:43 (UTC) 返信 今後の方針を提案させていただいたのは、方針が決まらずに時間が過ぎていくのを避けたいな、という意図でした。ですので実際の改名などを行うにあたってはある程度時間を掛けて調査した方が良い、というのは同意です。
ただ、「こういう方針で改名・新規作成することになるけど何か問題有りそうですか？」というのと、「どういう風に改名・新規作成するのが良いですか？」というのでは議論の手間が大きく違ってくるかと思うので、まず方針に基づいて改名・新規作成の内容を仮決め、その後プロジェクトで意見を募った上で正式決定、とするのが良いかと思いますが、如何でしょうか？--あーばいん （会話 ） 2025年4月4日 (金) 06:22 (UTC) 返信 コメント 根本的な考え方としては、Wikipediaでは記事名は「信頼できる情報源での一般的な表記」を選択します。換言すると、「主催者が改名したからといって、必ずWikipediaの記事名も主催者の発表に追随するとは限らないよ」ということです。なので、「信頼できる情報源」が出揃って、「一般的な表記」が定まり、それを基に改名を検討する、という手順です。
したがって、「公式情報」が出たから急いで改名できるわけではないんです。
傾向としては、JRAの場合は「だいたい事前の情報通り」ですが、NARの場合は「3月末の議会次第で話が変わる」だし、海外は実際に開催されてみるまでどうなるかわからないし、「広告宣伝用の名称と公式記録の名称が別」で、翌年度のBluebookもチェックを要しますし、日本のマスコミはしばらく「新名称」ではなく「よく知られた旧名称」で報じがちで、日本語での用例が出揃うには少し歳月を要します。
JRAの場合でも、弥生賞ディープインパクト記念のように、「信頼できる情報源での一般的な表記」が定まるのをみてから、みたいなケースも。
なので、「時間が過ぎていくのを待つ」必要もありがちです。--柒月例祭 （会話 ） 2025年4月4日 (金) 08:23 (UTC) 返信 オーモンド について、「オーモンド_(競走馬) ノート:オーモンド です。--霧木諒二 （会話 ） 2025年1月12日 (日) 05:50 (UTC) 返信
報告 提案通り移動しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年1月19日 (日) 01:48 (UTC) 返信 イーグルマウンテン について、「イーグルマウンテン_(競走馬) ノート:イーグルマウンテン です。--霧木諒二 （会話 ） 2025年1月20日 (月) 23:33 (UTC) 返信
報告 提案通り移動しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年1月30日 (木) 12:39 (UTC) 返信 藤田正蔵 についてはインタビューが掲載されている『優駿 』を確認できましたので、この後加筆を行う予定です。情報をくださったみなさまに今一度感謝申し上げます。
・・・それでは本題となります。「ヤマニン」の冠の馬を多く生産している錦岡牧場 という牧場がありますが、現在の代表者が土井久美子氏であることは周知の事実かと思われます。その土井氏ですが、モデルでもあるという情報があり、栗田徹師の妻のブログ でも言及がなされております。それでこの久美子氏ですが、ざっと調べた限りjwapに記事のある田中久美子 (モデル) と同一人物に思われます。同氏の所属先のプロフィール においても牧場名こそ記載されておりませんが、競走馬の生産育成牧場経営とあり、その他ヤマニン馬の口取り写真などを見ても、この2名は同一人物といって差し支えないように思います。ということで、田中久美子 (モデル) の方に錦岡牧場に関する言及などを加筆したいところであるのですが、問題なのは「土井久美子」＝「田中久美子」とする言及や、「田中久美子」が「錦岡牧場」という牧場を経営しているという直接的な記載などは見つからない点です。この情報量の時点では既存の出典での加筆は難しいように思えるのですが、いかがでしょうか。プロジェクトの皆様の見識を伺いたいです。--印度孔雀 （会話 ） 2025年1月22日 (水) 06:29 (UTC) 返信
コメント 「競走馬生産者土井久美子」＝「モデル田中久美子」を直接示す信頼できる情報源がない状況では、田中久美子 (モデル) に「主な生産馬」とかを記載するのは避けるべきではないかと思います。あまり期待できませんがノート:田中久美子 (モデル) で情報提供を呼びかけるとかでしょうか。モデル田中久美子が本名を公開していなかった場合、同一人物であることを直接示すことは無理になりそうですね。--霧木諒二 （会話 ） 2025年2月23日 (日) 12:50 (UTC) 返信 メルキオル が、馬名の由来の東方の三博士 を差し置いてカッコなしで作成されてしまいましたので、「メルキオル (競走馬) 」への改名を提案しました。コメントはノート:メルキオル にお願いします。（記事内に馬名の由来を引用してるんだからもうちょっと考えてから新規作成してほしいと思います。）--Yarışsever （会話 ） 2025年1月23日 (木) 11:32 (UTC) 返信
報告 形式的な誤りがありいったん取り下げました。しばらく様子を見てから平等な曖昧さ回避化の再提案を考えています。--Yarışsever （会話 ） 2025年1月30日 (木) 13:41 (UTC) 返信 閃緑岩 の英語名は en:Diorite で、本馬の英語名“Diol ite”とは綴りが異なっているため、本当なのか疑問に思っています。この根拠となる出典をご存じの方がおられましたらノート:ダイオライト へコメントをお願いします。--霧木諒二 （会話 ） 2025年1月26日 (日) 13:01 (UTC) 返信
報告 当該の記述は除去しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年2月2日 (日) 01:50 (UTC) 返信 功労馬繋養展示事業 に関して、新たな名称である「功労馬繋養支援事業」への記事名改名を提案します。議論はノート:功労馬繋養展示事業 までお願いします。--印度孔雀 （会話 ） 2025年1月27日 (月) 16:58 (UTC) 返信
印度孔雀 （会話 ） 2025年2月3日 (月) 15:16 (UTC) 返信 プロジェクト‐ノート:競馬/過去ログ13#原田俊治『世界の名馬』を「取り扱い注意」的な扱いにしませんか に関連して、
プロジェクト:競馬/要検証・改稿 というサブページを作りました。
正確には「要検証」というよりは「信頼性要検証 」でして、「原田1970」とは別の情報源からの検証・検討を要するという感じです。--柒月例祭 （会話 ） 2025年1月30日 (木) 05:10 (UTC) 返信
JRA賞最優秀障害騎手 」への改名提案をしました（ノート:JRA賞最多勝利障害騎手#改名提案 ）ので、お知らせします。--とんめる （会話 ） 2025年2月1日 (土) 02:04 (UTC) 返信
報告 反対意見がありませんでしたので、提案どおり移動しました。--とんめる （会話 ） 2025年2月8日 (土) 07:17 (UTC) 返信 報告 合わせて、Template:JRA賞最多勝利障害騎手 からTemplate:JRA賞最優秀障害騎手 への改名を実施しました。本来であれば合わせて改名提案をすべきだったと思いつつ、記事自体の改名と、改名内容や理由が一致していますので、改めて手続きを踏む必要はないと判断しました。--とんめる （会話 ） 2025年2月8日 (土) 08:25 (UTC) 返信 ネヴァーセイダイ について、「ネヴァーセイダイ_(競走馬) ノート:ネヴァー・セイ・ダイ です。--霧木諒二 （会話 ） 2025年2月1日 (土) 04:53 (UTC) 返信
報告 提案通り移動しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年2月8日 (土) 01:45 (UTC) 返信
要は「VM」「安田」「マイルCS」を勝ったと言いたいのでしょうけれど、VM創設前には安田・マイルCSを同一年に制した馬が4頭。そして「VM」は牝馬限定なので、牡馬には絶対に「完全制覇」できない。
ノート:グランアレグリア にて。--柒月例祭 （会話 ） 2025年3月10日 (月) 08:27 (UTC) 返信
ロクサナ について、「ロクサナ_(競走馬) ノート:ロクサナ です。--霧木諒二 （会話 ） 2025年3月23日 (日) 12:16 (UTC) 返信
報告 提案通り移動しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年4月5日 (土) 05:12 (UTC) 返信 クーヴェルチュール について、「クーヴェルチュール_(競走馬) ノート:クーヴェルチュール です。--霧木諒二 （会話 ） 2025年4月27日 (日) 04:12 (UTC) 返信
報告 提案通り移動しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年5月5日 (月) 06:02 (UTC) 返信 グランドナショナルハードル (アメリカ) に記載されている創設年や優勝馬が英語版やサラブレッドヘリテイジなどと異同があり、また回次はどうも独自研究っぽいようです。
回次は除去すべきと考えています。また優勝馬リストに差異が生じている理由が「グランドナショナルハードルは1899年創設、ブリーダーズカップ・ステープルチェイスは（グランドナショナルハードルとは別に）1986年創設。1994年からはブリーダーズカップ・ステープルチェイスの開催を取りやめ、グランドナショナルハードルにブリーダーズカップ協会がスポンサードすることで『ブリーダーズカップ・グランドナショナルハードル』として開催。2008年にブリーダーズカップ協会がスポンサーを撤退したため名前がグランドナショナルハードルに戻った」ということらしいのですが、これの信頼できる情報源 をご存じの方がいましたら情報提供していただけると助かります。--霧木諒二 （会話 ） 2025年4月27日 (日) 05:31 (UTC) 返信
イボア (競走馬) を作成し、1920年代の日本リーディングサイアーイボア の改名を提案しましたのでお知らせします。議論場所はノート:イボア (競走馬) です。--霧木諒二 （会話 ） 2025年4月29日 (火) 10:21 (UTC) 返信
報告 それぞれ「イボア_(1814年生の競走馬) 」と「イボア_(1905年生の競走馬) 」へ移動しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年5月6日 (火) 00:46 (UTC) 返信 ハープスター について、「ハープスター_(競走馬) ノート:ハープスター (曖昧さ回避) です。--霧木諒二 （会話 ） 2025年4月30日 (水) 04:24 (UTC) 返信
報告 提案通り移動しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年5月7日 (水) 11:27 (UTC) 返信 ムーティエ について、「ムーティエ_(競走馬) ノート:ムーティエ です。--霧木諒二 （会話 ） 2025年5月30日 (金) 23:21 (UTC) 返信
報告 提案通り移動しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年6月22日 (日) 03:13 (UTC) 返信 シルヴァノ について、「シルヴァノ_(競走馬) ノート:シルヴァノ です。--霧木諒二 （会話 ） 2025年6月7日 (土) 00:56 (UTC) 返信
報告 提案通り移動しました。--霧木諒二 （会話 ） 2025年6月14日 (土) 05:55 (UTC) 返信 競走馬のふるさと案内所 の運営元であるため、日本軽種馬協会 が競馬関連記事の出典として多く用いられていますが、その法人格を“公益社団法人”ではなく“公益財団法人”と記載しているページ（「"公益財団法人日本軽種馬協会"」を含むページ 公式サイト 、法人番号公表サイト ）。単純な誤記と思われますが、その修正方法につき相談いたします。
個人的な案としては
プロジェクト競馬で合意の上BOT作業 に依頼する。
ページ内の公益財団法人日本軽種馬協会となっている箇所を、公益社団法人日本軽種馬協会に修正する。
内部リンク付きについてはリンクをはずす。
というのを考えましたが、皆さまから何かよりよい案やアドバイスがいただければありがたいです。--1993oct5 （会話 ） 2025年6月7日 (土) 06:19 (UTC) 返信
コメント 出典としては法人格の記載は不要かと思いますが、提案の通りでも反対はしません。--火乃狐 （会話 ） 2025年6月9日 (月) 16:13 (UTC) 返信 1993oct5 （会話 ） 2025年6月13日 (金) 12:25 (UTC) 返信 報告 作業依頼を実施します。--1993oct5 （会話 ） 2025年6月21日 (土) 09:45 (UTC) 返信 報告 作業完了連絡があったことを報告します。--1993oct5 （会話 ） 2025年6月21日 (土) 12:40 (UTC) 返信 
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