 | この記事は2013年5月3日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、存続となりました。 |
シュガーを追加しながら気になって調べたら「Sugar（シュガー）は、日本の3人組女声コーラスグループ。」でした。だとすれば、ここにはふさわしくないのかな、と思いましたが、どうでしょうか。
本ページには
- 女性アイドルグループ（じょせいアイドルグループ）は3人以上で結成された女性アイドルのグループ・ユニット。
- 本項では番組内の企画ものや大多数（3人以上）の女性グループの一覧を載せる。但し、一部2人組の女性アイドルグループも掲載している。
となっていますし「女性アイドル」は
- 女性アイドル（じょせいアイドル）は、狭義には、若者や子供に人気のある、可愛らしさや清純さ、あどけなさを特徴、またセールスポイントとした若手の女性タレントを指す（Idol は偶像の意）。なお「アイドル」概念の内容については、時代によってやや異なる。アーティストがアイドルの対義語として使われることもあるがアーティストは芸能人全般の総称として使われることが一般的である。「アーティスト」が芸能人全体の総称なのか、アイドルの対義語なのか、は文脈から判断することになるが、非アイドルであることが文脈上明確な場合（文例：アイドルからアーティストへ等）以外は「アーティスト」は歌手・芸能人全般総称と解される。
なので、困りました。極端な話「こまどり姉妹」は「双子デュオ」となっていますが、どうなんでしょう。1960年代には上記の「定義」に当てはまる時代（ブーム）もあったと考えられます。「由紀さおり・安田祥子」だと分かりやすいですが。何となくもやっとしていて、スッキリしたいのですが。--Richard Pman 2007年4月18日 (水) 06:38 (UTC)[返信]
- この記事は2007年から定義のあり方に異議が申し立てられているにもかかわらず、出典を提示して記事を改善しようとする動きが一向に見られません。出典に関する節すらもありません。現状が継続するようでしたら、削除依頼も検討する時期に来ていると思います。--Gohki（会話） 2013年2月17日 (日) 17:36 (UTC)[返信]
定義部で、明確に日本で活動実績があるものだけを「女性アイドルグループ」とするという定義がなされるのであれば別ですが、日本以外の諸国にも「女性アイドルグループ」はいるわけです。現に、日本で活動実績があるKARAや少女時代はエントリーがありますが、欧米にもその他の地域にもいろいろグループがあるでしょう。定義文がこのままならば、世界的観点からバランスのとれた記述を目指す必要があると考えます。--山田晴通（会話） 2012年10月24日 (水) 13:20 (UTC)[返信]
「Wikipedia:削除依頼/女性アイドルグループ」の受けての話です。
いくつか問題点があると思います。即座に思いつくものとしては
- 冒頭導入文に要出典がついている
- 掲載基準が曖昧
- その原因を作っているのが≪「アイドル」と公称しているか否かに関わらず、それに準じた扱いのものを含む≫という部分
- ここの掲載項目が≪女性アイドルグループ≫であることへの出典
ひとまずこのあたりを改善したいと思います。ご意見のある方は、個々のサブ節にコメントください。また、要改善事項が不足しているということであれば、このメイン節にご指摘ください。今回の削除依頼に関連のある、妥当な要改善事項であれば、サブ節を設けようと思います。--NISYAN（会話） 2013年5月11日 (土) 06:45 (UTC)[返信]
冒頭導入文に要出典がついている
以下のような変更を提案します。
現）女性アイドルグループは複数人で結成された女性アイドルのグループ・ユニット。
案）本項は、女性のアイドルグループの一覧を示すものである。
文章はもう少し変えるほうがいいかもしれませんが、つまり「○○は○○」式の定義なく、「本項は○○な一覧」式の定義とするというものです。これは、「○○」と呼ばれること自体を要求する一覧ですから、「○○」というものに対する解説文は不要になり、その解説文への出典が不要になるという効果を狙っています。
上記のような改善方法でいかがでしょうか？ご意見をお待ちしております。--NISYAN（会話） 2013年5月11日 (土) 06:45 (UTC)[返信]
掲載基準が曖昧
≪「アイドル」と公称しているか否かに関わらず、それに準じた扱いのものを含む≫という文言が、掲載基準を曖昧にしていると考えます。冒頭導入文にもあるように、女性のアイドルグループと呼ばれること（自称もしくは他称）を掲載基準とするものです。
ユニットを含めたいという人もいると思いますので、どなたか、アイドルグループともアイドルユニットとも呼ばれることがある例を探していただけないでしょうか？そういう事例があれば、両者の垣根が曖昧ということができますから、アイドルユニットと呼ばれることがあるものも含めるとする掲載基準とすればいいでしょう。
上記のような改善方法でいかがでしょうか？ご意見をお待ちしております。--NISYAN（会話） 2013年5月11日 (土) 06:45 (UTC)[返信]
- PASSPO☆は、アイドルユニット・アイドルグループのどちらでも紹介されています。
- 記事のタイトルでは「グループ」で表記され、本文冒頭では「10人組アイドルユニット・ぱすぽ☆」となっています。
- --Hiro57e（会話） 2013年5月11日 (土) 10:02 (UTC)[返信]
コメント 情報ありがとうございます。これがあれば、アイドルグループはアイドルユニットと呼ばれることがある実例と言えると思いますし、それを例としてアイドルユニットと呼ばれるものも掲載基準に含めることとしましょう。--NISYAN（会話） 2013年5月14日 (火) 23:00 (UTC)[返信]
ローカルアイドルの掲載基準も不明瞭だったため、メジャーデビューしているグループのみ掲載ということにしておきました。さらにいい基準がある場合には、お知らせください。--Anosola（会話） 2016年1月26日 (火) 10:54 (UTC)[返信]
- これだけ大きい範囲の編集に関わらず事後報告というのもいかがなのものかと。事前に編集の方向性に対する説明を行い異議が無いことを確認してからにするべきだったのでは？ 見る限り削除されたロコドルとされていないロコドルの線引きが曖昧にも感じます 総論やらんとしていることは理解できるのですが --Shaochin（会話） 2016年1月26日 (火) 11:04 (UTC)[返信]
- Shaochinさんのご指摘の通りで、事後報告というのは不適切でした。申し訳ございません。なお削除したローカルアイドルは、ページ冒頭の定義文にローカルアイドルとわかる説明が記載されていたグループとなります。もし不備等がございましたら、何なりとお申し付けください。--Anosola（会話） 2016年1月26日 (火) 11:14 (UTC)[返信]
- 本記事は女性アイドルグループについて記載されるものであり、それにはメジャーかインディーズか、ローカルであるか否かは関係ありません。インディーズのローカルであっても女性アイドルグループです。リスト条件にある「本人が「アイドル」ではなく「アーティスト」と名乗っていても、「アイドル」に分類されることがあるグループおよびユニットを含める。」がある以上今回の編集内容と逆ざや感が否めません。まずはローカルアイドル編集を取り消ししリスト条件を整理した上で編集することを提案します。--Shaochin（会話） 2016年1月26日 (火) 12:03 (UTC)[返信]
- 合意が得られればの前提ですがリスト条件を
- 「音楽レコード・音楽CDデビューの経験を有し、日本国内で活動する女性グループおよびユニットのうち、東京に事務所や活動拠点を置くもの。ローカルアイドルについてはローカルアイドルにゆだねる」
とする。理由は「ローカルアイドル記事のほうが内容が充実していることと冗長を避けるため」
その上で
- メジャーデビューしているグループも含め本記事中のロコドルを削除(ローカルアイドルではメジャーデビュー済みのグループも現時点では扱っているため)
- 本記事に記載がありローカルアイドルに記載が無いローカルアイドルはローカルアイドルに追加
の対応を行う。また最低でも1990年代まで遡ってチェックを行う。という事が必要かと。
(1990後半にはロコドルの兆しあったので）
いかがでしょうか？ --Shaochin（会話） 2016年1月26日 (火) 12:34 (UTC)[返信]
- 先ほど削除したローカルアイドルグループは、一旦全て元に戻しました。Shaochinさんのご提案に賛同いたしますので、一定期間意見がなければ、その方向で編集ということで良いかと思います。--Anosola（会話） 2016年1月26日 (火) 13:00 (UTC)[返信]
- まずは取り消し対応おつかれさまです。2016年1月26日 (火) 12:03 (UTC)の記事は合意を呼びかける扱いではありませんのでAnosolaさんのほうで意見を募る目的でこの節内に話題を追加をしてください --Shaochin（会話） 2016年1月27日 (水) 10:00 (UTC)[返信]
提案 ローカルアイドルは一覧から削除する。
ただし、SKE48やチームしゃちほこなど全国的に知名度の高いローカルアイドルをどう扱うか、ご意見を募りたいと思います。さらに言えば、PerfumeやAKB48もローカルアイドルとしてリスティングされているので、削除する必要が出てきてしまいます。
私が思いついたのは、メジャーデビューしているか否かで線引きする方法でしたが、代案があればご教示願います。--Anosola（会話） 2016年1月30日 (土) 06:56 (UTC)[返信]
ここの掲載項目が≪女性アイドルグループ≫であることへの出典
どこかで同じような話をしたことがあるような気がしますが、場所が思い出せません。
そこでの話では、それは個々の記事で担保することとして、こちらでは<ref></ref>な出典をつけないというものだったと思います。
個々の記事でアイドルグループであるとしていることが担保できたとは、例えば個々の記事の冒頭導入文で「アイドルグループ」と書かれているなどということを指します。前サブ節で「アイドルユニット」を含めるということになれば、「アイドルユニット」でもOKです。
どれが掲載基準を満たしていると確認できたかが判らないと、改善する上では困るので、該当項目の直後にコメントで「掲載基準確認済 2013/05/11 ~~~~~」のようなものでも付けておけば充分だと思います。
上記のような改善方法でいかがでしょうか？ご意見をお待ちしております。--NISYAN（会話） 2013年5月11日 (土) 06:45 (UTC) 誤記訂正、ins/del省略 --NISYAN（会話） 2013年5月11日 (土) 06:47 (UTC)[返信]
こちらのページは一覧記事であり、「女性アイドルグループの一覧」、もしくは「日本の女性アイドルグループの一覧」への改名を提案いたします。記事の定義が「日本の」となっているので、後者のほうが相応しいかもしれません。ご意見お待ちしております。--Katanori04（会話） 2018年5月23日 (水) 13:59 (UTC)[返信]
済改名を完了しました--Katanori04（会話） 2018年6月6日 (水) 08:39 (UTC)[返信]
あくまで一覧記事とするなら、改名と同時に冒頭文は変更していただきたかったです。記載するにあたっての条件や定義などは明記してよいでしょうが、特徴として、ファンと共有し存在そのものの魅力で活躍する、親しみやすいなどそういったものを「一覧記事」に記載する必要はありませんし。--Aiwokusai（会話） 2019年9月3日 (火) 04:46 (UTC)[返信]
- 現在のリスト記載の条件である
- 音楽レコード・音楽CDデビューの経験を有し、日本国内で活動する女性グループおよびユニット。
- 本人が「アイドル」ではなく「アーティスト」と名乗っていても、「アイドル」に分類されることがあるグループおよびユニットを含める。
- では数あるメジャー・インディーズや自主制作されたものまでリストへ記載できることとなっております。CDは出していても特筆性がないなど赤リンクが増えている気もします。「日本の女性アイドルグループの一覧」は「日本の男性アイドルグループの一覧」とは違いグループ名が羅列しただけであり、情報としては少ないのかとも感じております。
- そこで、提案ですが「日本の女性アイドルグループの一覧」は定義のみ残しリスト自体は「Category:日本の女性アイドルグループを参照。」とすることを提案いたします。--Nocto（会話） 2021年6月4日 (金) 16:16 (UTC)[返信]
- コメント 定義のみを残すことに何の意味があるのでしょうか。一覧が不要なのであれば削除依頼を出すべきでしょう。記事のないグループが多いのが問題なのであれば、記事あるグループに限定すればいいでしょう。情報量が少ないのが問題なのであれば、情報を加えればいいでしょう。--XRGD（会話） 2021年6月6日 (日) 21:51 (UTC)[返信]
- 今回の提案は現状「日本の女性アイドルグループの一覧」ではCDを出す出さないかで記載していたところに違和感を感じ、またページがあるページはそこから見れますが、無いページは検証可能性を要していないというところからの提案になります。削除依頼を出すところまでは考えていなかったため、それについてはコミュニティの判断に委ねますが、記事あるグループに限定にしてもただグループを並べただけでいいのかという疑問が残ります。情報を加えることについては、例えば「日本の男性アイドルグループの一覧」のように情報を足すことも考えましたが、グループページを開くことで情報が得られるので加える必要があるのかとも感じます。また「定義のみを残すことに何の意味があるのでしょうか。」についてですが、現状「ローカルアイドル」については記事内で扱っていますが、「アキバ系アイドル」「ライブアイドル（地下アイドル）」、「ガールグループ」、「声優ユニット」などについて分類を記載できれば記事名に馴染むのではないかと考えております。現状の記事状態についてどう感じておられるか、また提案が成立しなかったとして、一覧として残す際どう編集していけばよいと考えておられるかを記載していただけると助かります。--Nocto（会話） 2021年6月7日 (月) 05:23 (UTC)[返信]
日本の女性アイドルグループの一覧#リスト条件を変更することを提案します。
- 現行
- 音楽レコード・音楽CDデビューの経験を有し、日本国内で活動する女性グループおよびユニット。
- 本人が「アイドル」ではなく「アーティスト」と名乗っていても、「アイドル」に分類されることがあるグループおよびユニットを含める。
- に加え
- を付け加えるととを提案します。--Nocto（会話） 2021年10月15日 (金) 00:00 (UTC)[返信]
済反対意見が無いため変更します。--Nocto（会話） 2021年11月10日 (水) 19:08 (UTC)[返信]
グループアイドル一覧のルールが男女で違うことに気づかず未立項やレコードデビューに至らなかった女性グループを記載してしまいました。そこで、過去の議論を確認したところ、このルールは近年粗製乱造された地下アイドル・地方アイドルの羅列を防ぐ目的のものであり、過去のグループにまで適用させる必要はないと感じました。また、女子大生・ものまね・チャイドルブームなどによるアイドルグループ誕生を反映させることは読者にとって有益であり、1990年代以前であればあと数組の追加で済むため、たとえ未立項であってもリスト追加がふさわしいと感じます。また、音楽賞ノミネート歴のあるしじみとさざえのように特筆性を満たしながらながら未立項のグループや、映画主演はあるがレコードデビューしていないアイドルユニットのPANSYなどを除外するのも杓子定規ではないでしょうか。そこで、昭和時代あるいは1990年代以前のグループは上記の記載条件の例外とすることを提案します。--96points（会話） 2022年6月25日 (土) 01:13 (UTC)[返信]
- ルール改訂を行った経緯としては96pointsさんが記載されたように「近年粗製乱造された地下アイドル・地方アイドルの羅列を防ぐ目的のもの」というのは間違いないです。しかしながら、年代によって適用を変える必要はあるのでしょうか。また、「音楽賞ノミネート歴のあるしじみとさざえのように特筆性を満たしながらながら未立項のグループや、映画主演はあるがレコードデビューしていないアイドルユニットのPANSYなどを除外するのも杓子定規ではないでしょうか。」とのことですが特筆性があるならば立項されれば良いだけですし、PANSYはアイドルユニットというより個の活動をセット売りしただけと認識しています。2000年以前のあいどるはネット記事が少ないのは知っていますが、その中でも立項されているグループはありますし、例外を作る必要はないと考えます。WP:LISTには掲載の基準をわかりやすくするようにとあります。年代によって条件を変えるには年代の線引きをどうするかや、除外された部分がなんでもありになってしまうのではないでしょうか。リスト条件改訂前の記事をみてみて欲しいのですが、この状態がわかりやすいとは思えません。--Nocto（会話） 2022年6月25日 (土) 12:31 (UTC)[返信]
- Wikipedia:一覧記事#概要「一覧記事が果たして百科事典の記事として役に立つものなのか」を踏まえた上で、同#役に立つか？「その一覧を何のために作成するか（中略）どんな人がその一覧を見たいと思うかを考えてみて下さい。」「（前略）どのような話題の記事が既にあるか、どういう重要な物事がまだ記事になっていないかなどを確認する際にとても便利そうです。」「対象となる日本語版個別記事の充実を図り、過半以上の項目が充足されライブリンクとなった状態で一覧記事の作成を検討してください。」、同#記事は長くなり過ぎないか？「リストする内容を既に記事が書かれているか、近い内に書かれる予定のもののみに限定することです。」、同#レイアウト「既にある記事、近日執筆予定の記事以外にも「非常に重要なので誰かが執筆するべき記事」をリストするとよい場合もあるかも知れません。」の解釈が主な争点になります。この項目が「Category:日本の女性アイドルグループ」とそれに準ずる歌手を並べただけの単なる目次なのか、それとも日本芸能史における複数女性アイドルの変遷が容易に理解できる資料的価値を持つ項目に発展させるのか、私は後者が望ましいと考えます。--96points（会話） 2022年6月25日 (土) 14:50 (UTC)[返信]
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