Discussioni utente:Perticau


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-- Yiyi 08:00, 23 nov 2015 (CET)[rispondi]

Carmen Fabrich

La pittrice non risulta avere mai partecipato alle mostre principali in Italia (Biennale di Venezia, Quadriennale di Roma, Mostre alla permanente triennale di Milano o avere ricevuto l'onore di una mostra personale in sedi prestigiose come può essere la fondazione Bevilacqua la Masa, palazzo dei diamanti a ferrara, palazzo reale a MIlano ecc.), ha in realtà partecipato solo ad una mostra biennale internazionale di Firenze che ha una sua importanza ma non vale le principali, poi non tutti i partecipanti alle biennali minori hanno diritto secondo me di essere collocati in una enciclopedia, si sa che a queste mostre spesso partecipano molti artisti secondari ( come avvengono le selezioni spesso non dipende dalle qualità dell'autore), ma in ogni caso andrebbe anche bene come dato se fosse supportato da una più cospicua attività esposiiva di qualità o avesse ricevuto un premio, ma non risulta avere mai ricevuto riconoscimenti ai principali premi (Premio Michetti, Premio Bergamo, Suzzara, Celeste, Premio Arte ecc.). Non è conservata in collezioni pubbliche o musei (non c'è un sito di riferimento), non ha fatto parte di movimenti pittorici storici ne critici d'arte di chiara fama hanno scritto saggi o libri su di lei ( su internet non ho trovato notizie di cataloghi o altro). Ne si conoscono opere pubbliche. Non si segnalano mostre nelle sedi istituzionali (musei, istituzioni prestigiose ecc.) nel sito personale dell'autore le mostre di cui si parla sono solo in gallerie private. Per cui si tratta chiaramente di un artista figurativa locale di livello basso, con un mediocre curriculum, di livello quasi dilettantesco (guardare i quadri).

Boldrini

Gustavo boldrini non risulta aver esposto alla V Quadriennale di Roma verificabile facilmente sul sito ufficiale
Ti pregherei fare ulteriori verifiche ed eventuali correzioni. --Asch58 (msg) 10:21, 17 nov 2016 (CET)[rispondi]

Ha esposto alla VII --Asch58 (msg) 10:37, 17 nov 2016 (CET)[rispondi]

in effetti la data è corretta è la VII probabilmente un refuso ho scritto 1955 data corretta e ho poi indicato la V ma è la VII

Carmassi

Carmassi non è presente alla V Quadriennale.
Perchè metti nomi che non ci sono in elenco? --Asch58 (msg) 08:59, 18 nov 2016 (CET)[rispondi]

infatti è segnato come presente nella X e XI Quadriennale di Roma

se ti vedi il sito ufficiale è corretto dove hai letto che avevo scritto che Carmassi aveva esposto alla V quadriennale

nella voce arturo carmassi è indicato come presente nella X e XI

lo vedo in cronologia della voce
--Asch58 (msg) 12:44, 20 nov 2016 (CET)[rispondi]

Non nella voce principale di carmassi e Boldrini dove lo avevo segnato in maniera corretta hai ragione ho segnato nella voce V quadriennale perchè pensavo fosse la voce artisti presenti ala quadrienale di ROma in generale

Patrizio de lollis

Che si tratti di uno stampatore di alto livello non ci sono dubbi, basta guardare il curriculum degli autori che si sono rivolti alla sua casa di edizioni d'arte e informarsi su internet. Sul fatto che sia un pittore da ricordare in una enciclopedia francamente non credo proprio, basta guardare il livello dei quadri presenti nella sua pagina. Poi vorrei anche sapere dove ha esposto, non ci sono cenni alla sua attività di pittore se non alcuni quadri dilettanteschi presenti nel suo sito una notizia generica nella pagina wikipedia dove si dice che ha attinto. Poi ancora scopriamo che è una notizia importante sapere che è "Presidente di un'Associazione Culturale no-profit" oppure "È presente in numerose pubblicazioni d'arte nazionali ed internazionali e nei migliori cataloghi d'arte italiani." sembra il testo di un messaggio pubblicitario tipo " vi stupiremo con effetti speciali" intendo dire se avessero scritto partecipa a tre biennali di Venezia a due promotrici di torino è pubblicato e classificato nel catalogo dell'arte moderna ma non c'è niente di tutto questo ecc. per cui come ho spesso scritto non è presente in mostre internazionali non ne parlano critici d'arte, non è oggetto di recensioni ecc. per cui andrebbe, secondo me, lasciata la voce stampatore ed eliminata la voce pittore perchè non è un pittore interessante.

Credo quindi che bisogna eliminare dalla voce la dicitura pittore.

kurt caesar

KUrt caesar è indicato come illustratore e fumettista nella voce non come pittore. tra l'altro è un illustratore e fumettista molto famoso per cui la sua collocazione tra i pittori del xx secolo secondo me è sbagliata.

italo ianne

Vorrei sapere perchè è un pittore. Nella biografia non c'è scritto niente su internet non si trovano immagini di quadri. Non è assolutamente nota la sua attività di pittore. Quindi la dicitura esatta è compositore ( ha scritto un paio di canzoni famose) è anche un cantante ( ha inciso diverse canzoni un paio famose) ma non è un pittore.

Non esiste nessuna ragione per considerarlo un pittore, non ha mai esposto in sedi istituzionali, mai un testo critico su di lui (in nessuna biblioteca pubblica esiste una pubblicazione che lo riguarda e il sistema delle biblioteche è su internet).

Ho proposto personalmente l'eliminazione di Marcello Cassinari Vettor " che è stata fatta" che rispetto a costui almeno aveva un curriculum da pittore questo manco pittore è.

Credo che il curriculum di questo sia al di sotto di quello di Giovanni Castioni (che aveva fatto una scenografia forse).

Quindi come pittore non è da enciclopedia, ma manco da discussione al bar.

Mauro Chessa

Riguardo alla mail che mi hai scritto: non ho mai detto che Mauro Chessa non esiste, e non ho affatto bloccato la pagina, ma l'ho solo spostata al titolo corretto. Dovresti quindi ringraziarmi, e ricordare che i cognomi si scrivono in maiuscolo. Sanremofilo (msg) 08:50, 8 dic 2016 (CET)[rispondi]

Anteprima

--Kirk39 Dimmi! 09:35, 22 dic 2016 (CET)[rispondi]

Re:Da parte di Giovanni Lucentini perticau

Io ti ho solo scritto per consigliarti di usare di più l'anteprima prima di salvare, molti piccoli edit in pochissimo tempo rendono la cronologia piuttosto lunga ed è più difficile controllarla. Riguardo i pittori che citi non sono io che ha sollevato dubbi, puoi vederlo dalla cronologia di Romiti e di Lazzari, continuane pure a parlare in pagina discussione delle voci stesse. Mi sento però di darti un altro consiglio: nelle pagine discussione dovresti firmarti.--Kirk39 Dimmi! 11:01, 5 gen 2017 (CET)[rispondi]

Avviso

{{Vandalismo|Discussione:Giovanni Bragolin}}

I toni e ciò che hai scritto non sono accettabili, inoltre non hai firmato il tuo intervento. Puoi benissimo esprimere contrarietà in modo civile. --Burt Lele (msg) 11:43, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Firma

-- Dao LR Say something 11:47, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

ok va bene cio non toglie che la voce del pittore citato non inserisce nessuna nota che lo caratterizzi come pittore interessante. Poi. --Perticau (msg) 11:50, 24 lug 2018 (CEST)--Perticau (msg) 11:50, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Con la presente comunico quanto segue: Credo che ciò che dovrebbe caratterizzare una voce dell'enciclopedia dell'arte sia l'enciclopedicità dell'autore. dati che possono essere considerati normalmente sensibili per un enciclopedia credo siano: partecipazioni a mostre internazionali ( biennali , triennali , quadrienali) di livello internazionale e citate nelel enciclopedie; adesione o avere firmato documenti che riguardano un movimento importante nella storia dell'arte ( quelli indicati come tali che so astrattismo , forma 1 , realismo esistenziale, macchiaioli, post macchiaioli); mostre in sedi istituzionali ( ripetute e riconosciute come sedi importanti di musei o istituzioni pubbliche); critici che ne parlano ( se enciclopedici); critici che hanno curato pubblicazioni sull'autore(se enciclopedici); musei dove l'opera dell'autore è conservata ( se nazionali o di importanza internazionale meglio, libri e cataloghi d'arte dedicati all'autore da critici di fama nazionale.

Mi limitavo a segnalare solo questo l'artista Giovanni Bragolin cosa ha di questo nel suo curriculum.


Per il resto ormai da tempo non scrivevo su wikipedia e non penso lo farò più per altro tempo.

il precendente intervento non l'ho firmato provvedo ora--Perticau (msg) 12:14, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Avvisi vari

Ti avevo detto anche di anteprima e firma, ma costa molto firmarsi visto che basta un clic? :-D Sugli avvisi, ci sono avvisi e avvisi, se hai aggiunto fonti l'F lo puoi togliere anche tu visto che ora qualche fonte c'è, anche se le note son mal formattate in Sergio Dangelo. Altri come il P o l'E vanno maggiormente discussi nella pagine discussioni, in quella discussione di voce hai scritto anche oggi, aspetta e vedi se arrivano commenti.--Kirk Dimmi! 13:04, 24 lug 2018 (CEST) P.S. e si può anche chiedere a chi ha messo gli avvisi, per ultimo controlla la tua firma perchè dovrebbe risultare cliccabile la tua pagina discussioni.[rispondi]

Si ma prima di rimuovere la prima parte volevo il permesso. --Perticau (msg) 13:14, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Il problema è che essendo passati 9 anni chi ha messo il primo avviso non è più su wikipedia da anni--Perticau (msg) 13:15, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

poi le fonti non le ho aggiunte solo io in 9 anni il testo è stato modificato mille volte--Perticau (msg) 13:17, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Ho visto che un avviso è stato rimosso da qualcuno che non sono io grazie--Perticau (msg) 13:18, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

grazie per averlo rimosso--Perticau (msg) 13:23, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

le voci sulle note bibliografiche vanno un po corrette , non creo di averle scritte io tutte, penso occorra in lcuni casi omologare tutti i testi con la stessa forma 8 in molti casi non si trova la sede della casa editrice ecc.

Per la discussione sui toni enfatici trascinandosi da 9 anni farò come dici tu aspetterò una risposta , anche se chi ha nmesso l'avviso credo si sisa ritirato da anni da wikipedia e poi casomai tra un mese in mancanza di ulteriori avvisi penserò a cancellarlo come mi hai suggerito.--Perticau (msg) 13:27, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Poi in questo elenco mancano alcune cose per esempio avere fondato un gruppo o un movimento passato alla storia. --Perticau (msg) 13:58, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Un ultima cosa questo discorso sulle mostre l'ho gia fatto varie volte quando si è trattato di cancellare alcune voci non enciclopediche (4-5) e sulla necessità di un criterio di mostre pe ridentificare il valore di un artista con diverse persone. Se guardi le varie versioni del testo che mi hai mandato all'inizio non erano previsti criteri che sono stati aggiunti negli anni. Ragione per cui mi fa piacere che sia stato nel tempo recepito da wikipedia. --Perticau (msg) 14:26, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Criteri

in base a cosa pensi di poter aggiungere questi senza passare per una discussione?--Shivanarayana (msg) 14:44, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

li ho proposti , il premio lissone è stato inserito come premio di interesse nazionale ed ha una voce su wikipedia

posso se ritieni eliminarli

posso se ritieni eliminarli--Perticau (msg) 14:45, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

In ogni caso il premio lissone è inserito come voce enciclopedica e quindi non capisco che problema esiste ad inserirlo come criterio

  1. i criteri sono frutto di (lunghe) discussioni comunitarie e relativo WP:Consenso, non si inseriscono per opinione personale
  2. che un premio sia enciclopedico non implica logicamente che vincerlo renda enciclopedici
spero sia chiaro, saluti--Shivanarayana (msg) 15:02, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Un ultima cosa vedi che storicamente il premio michetti è meno importante del premio città di Milano e anche del lissone storico.

il premio michetti storicamente è meno importante del premio lissone storico o del premio città di Milano --Perticau (msg) 15:03, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

quindi forse sarebbe il caso di inserirlo, quello che dico e che nelle note erano indicati esempi questo non vieta che anche quelli da me citati sono esempi significativi. --Perticau (msg) 15:06, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Bregolin

Mah, anche sul fatto che fosse (forse) un belga vedo che ci sono fonti anche se non ho tempo di controllarle tutte e verificarne l'attendibilità, comunque in incipit c'è chiaramente che era italiano. Sull'enciclopedicità, se pensi che non lo sia, tutti potrebbero aggiungere, motivando adeguatamente, un avviso {{E}} o anche proporla per la cancellazione, non solo gli admin, che altro non sono utenti "anziani" con qualche funzione tecnica in più. Sui toni forse l'esordio con "stupidate" ha fatto torcere il naso a qualcuno comunque lo stesso autore non mi pare ti abbia scritto su questo, lo ha fatto un altro, spiegati con lui, o forse ho perso qualche altra discussione.--Kirk Dimmi! 20:15, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Guardando la cronologia della voce mi pare sia stato messo qui, ma non mi pare di avergli mai scritto a chi ha messo l'avviso, perché inattivo da anni. --Kirk Dimmi! 23:18, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

perchè se vedi la sua pagina non risponde ne ai forum ne alle discussioni sul dibattito che ha aperto nel 2009 ne ad altro da almeno il 2012

si hai ragione è stato messo nel 2009

Io gli ho scritto se non mi risponde nememno stavolta dopo un paio di settimane vuol dire che non è più collegato.

poi se guardi la nuova versione tutte quelle frasi che cita sono state gia eliminate da due anni. Ma selui non risponde.

Son passato per caso, se rispondi nella tua talk non ricevo notifiche.. guarda che si possono vedere i contributi di chiunque per vedere l'ultima volta che un certo utente ha editato; lui lo fatto l'ultima volta nel 2012.--Kirk Dimmi! 01:15, 25 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Re:

Ciao, ti avevo semplicemente fatto presente che è possibile esprimere le proprie contrarietà in modo civile. Tutto qui; da ultimo, ricorda di firmare i tuoi interventi. Non mi espongo maggiormente sulla questione del pittore poiché non ho avuto modo di seguirla. --Burt Lele (msg) 13:56, 26 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Ad una lettura sommaria, mi sembra che sia sufficientemente enciclopedica: forse è proprio la sua peculiarità di raffigurare bambini a renderlo tale. Magari si potrebbe rivedere qualcosa nel linguaggio (questione di cui - al momento - non posso occuparmi) ma le fonti ci sono. Proporla per la cancellazione, come in un primo momento mi era sembrato volessi fare, sarebbe quantomeno fuori luogo. Grazie per l'invito a leggere la voce ! --Burt Lele (msg) 14:22, 26 lug 2018 (CEST)[rispondi]

L'arte ha varie forme, e non è raro che un attore possa anche diventare pittore o scrittore quindi non ha senso "fossilizzarsi" su un'unica attività. Sinceramente, non conoscevo nemmeno Bragolin prima di leggere la voce; infine, ancora una volta, devo richiamarti sull'uso della firma. --Burt Lele (msg) 14:36, 26 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Re

Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni e il suo scopo non è informare. E' un'enciclopedia che tratta di soggetti di cui trattano in modo organico fonti terze ed autorevoli, cosa che non riguarda ovviamente quella società. Al di là di questo, anche se si trattasse della Fiat o della Nike, è ovvio che c'è uno scopo promozionale: alcune utenze collegate fra loro, di persone che lavorano per la società (e me lo stai confermando tu oltre che il nickname scelto dall'ultimo contributore) rendono semplicemente inammissibile che l'enciclopedia dia spazio a questo genere di cose. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 08:31, 27 lug 2018 (CEST) p.s. ho tolgo il dubbio su Zampieri. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 08:36, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]

per esempio questo autore https://it.wikipedia.org/wiki/Piero_Barontini vorrei sapere da te se lo ritieni enciclopedico. Io controllando anche le tornate d'asta per verificare il suo valore di mercato trovo solo un opera 70x50 venduta 50 euro e nemmeno una collocazione museale. Anche nelal biografia del suo sito non c'è accenno a mostre nazionali o collocazioni museali. https://www.pierobarontini.it/index.html ragione per cui ti sottopongo questo autore.DAto che hai dimostrato di essere attento sulle voci .

non ho firmato la precedente discussione provvedo subito quelal sul pittore piero barontini --Perticau (msg) 14:59, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]

non ho firmato la precedente discussione provvedo subito quelal sul pittore piero barontini --Perticau (msg) 15:00, 27 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Se mi scrivi qui però me ne accorgo solo per caso! Barontini l'ho messo in cancellazione, quell'altro di cui mi parli nella mia talk non capisco chi sia... --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:12, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Per quanto la relativa importanza del premio MIchetti ( non quello storico ma degli ultimi anni) non posso che concordare secondo me contano di più le partecipazioni storiche e i premi vinti alla biennale di Milano degli anni 40 50 che ( era comuqnue una mostra di rilevanza nazionale con il patrocinio di un ente come la triennale e che forse per una dimenticanza o un omissis non risulta nell'elenco delle mostre significative) che l'attuale Michetti. Infatti nel caso di Berlingeri io cito i musei e la Biennale di Pechino.--Perticau (msg) 12:22, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Ciao, grazie della segnalazione! Ne approfitto per alcune "dritte" sulla comunicazione fra utenti. Se ti rivolgi a un utente è bene scrivere tutto sempre nella sua pagina di discussione, se scrivi sulla tua difficilmente se ne accorgerà, se non per caso. Poi, all'interno della stessa discussione, è opportuno -per ragioni di leggibilità- usare la cosiddetta "indentazione" (leggi qui). Infine, magari lo conosci già, esiste il progetto arte, dove gli utenti interessati all'argomento possono scambiarsi pareri e coordinarsi fra loro; io essendo stato per parecchi mesi inattivo su Wikipedia non l'ho più frequentato, ma conto di tornare a bazzicarlo al più presto. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 20:33, 28 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Re:pittore

Quale pittore?--Kirk Dimmi! 12:31, 29 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Era sbagliato il parametro = epoca del {{bio}}, andava messo 1500, così categorizza automaticamente in modo corretto.--Kirk Dimmi! 18:09, 29 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Re:Cesareo Natale

Ciao, ho dovuto cancellare la voce immediatamente in quanto in copyviol dalla fonte citata (il libro di E. Le Pera). --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 23:04, 29 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Re:Landi

Ciao, vedo che con la questione dell'enciclopedicità dei pittori stai ingranando. Ti consiglio a questo punto di provare lo "step" successivo, ossia apporre tu stesso dei dubbi di enciclopedicità, o addirittura provare ad aprire tu stesso qualche proposta di cancellazione. Cosa ne dici? --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:08, 30 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Mah non è che ci tengo per qualche motivo, semplicemente mi premeva farti presente che puoi fare un po' quello che vuoi. Le funzioni di amministratore in realtà non c'entrano con le proposte di cancellazione, infatti l'unico requisito per aprirne è che l'utente in questione abbia un po' di esperienza wikipediana, un minimo di dimestichezza con l'argomento, e che faccia proposte ponderate e non buttate lì a casaccio, tutto qui. Comunque vedi tu, regolati come preferisci! --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 21:23, 30 lug 2018 (CEST)[rispondi]
Ti ricordi dove era la discussione? --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:31, 6 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Re

Ciao, la segnalazione di fonti non poste a piè pagina l'ho rimossa subito. Rimangono gli avvisi di wikificare la pagina e che la stessa sia attualmente orfana --Caulfieldimmi tutto 12:03, 4 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Ciao, gli avvisi che ho lasciato indicano che la voce è orfana, ovvero non ha richiami da altri voci di wp, e non è wikificata, ovvero formattata come richiesto in WP. Buona continuazione --Caulfieldimmi tutto 17:41, 4 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Voci varie

Ciao, ho dato un'occhiata a tutto quel che mi hai scritto e ho già aperto due pdc. Solo una cosa mi sfugge: Vasco Falugiani mi è nuovo, non mi ricordo di essermene già occupato: non è che ti confondi con Utente:Carlomorino, che è intervenuto un paio di volte nella voce? --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 22:55, 8 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Re

Ciao, vedo che in pdc hai cominciato a prenderci la mano. Sul copyright io me ne intendo poco, mi limito ai casi più evidenti, in questo caso potresti chiedere a Utente:Euphydryas, è un'amministratrice particolarmente pratica. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 10:00, 10 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Ciao Perticau. E' la galleria che ha riportato, senza citare la fonte, la pagina di Wikipedia, ma probabilmente ricopiando il testo presente nel sito ufficiale, che specifica invece in modo coretto la fonte Wikipedia. Ciao! --Euphydryas (msg) 23:04, 10 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Varie

Ciao, concordo pienamente! --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 08:37, 13 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Dunque Mori l'ho messo in cancellazione, mentre Carramusa mi sembra più citato, almeno da una carrellata in googlebooks. Però non è molta roba, se vuoi mettere il dubbio E o aprire la cancellazione sicuramente non sarebbe una cosa avventata. Comunque la voce è pressoché identica alla pagina web che mi hai linkato tu, ho messo il controlcopy, vediamo se qualche amministratore più pratico di me in fatto di copyviol riesce a capirne qualcosa. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 20:45, 13 ago 2018 (CEST)[rispondi]
Su Cavaliere, dopo anni la cancellazione immediata non è da prassi, meglio una pdc! --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 21:04, 13 ago 2018 (CEST)[rispondi]
Ciao, volevo dirti che ho letto i tuoi messaggi, anche se non ho ancora risposto. In questi giorni non ho molto tempo, quando posso darò sicuramente un'occhiata a tutto. Nel frattempo tu se vuoi continua pure a scrivermi! --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 15:12, 20 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Avviso da infinitato

Ciao, dovrei riguardare per "striccarlo", se è palesemente errato è possibile, però tieni presente che non è che tutti gli edit di un utente che viene infinitato vengono revertati, quelli buoni solitamente si tengono. L'avviso era per Discussione:Giovanni Bragolin? Io all'inizio esordi con un giallo, a mio avviso ingiustificato, però l'ho lasciato, poi il tempo passa, si archiviano le pagine di discussione e non ci si fa più caso.--Kirk Dimmi! 11:47, 25 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Ho striccato quell'avviso, ripeto, non tanto perché l'utente è stato infinitato ma perché un po' esagerato, anche se i termini che hai usato nel tuo primo intervento di quella discussione erano effettivamente un po' forti (o era per altro?), vero o falso che siano le informazioni su quella voce, sulla quale non mi esprimo.--Kirk Dimmi! 13:36, 25 ago 2018 (CEST)[rispondi]
Concordo. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 18:30, 25 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Segnalazione pagine

Ciao, vedo stai facendo un ottimo lavoro avvisando Carlomartini86 riguardo le pagine su cui hai dei dubbi! Mi permetto di suggerirti però di non aprire una singola discussione per ognuna: se ha attivato la notifica quando qualcuno gli scrive, mi sa che rischia di trovarsi con decine di notifiche ed una pagina ricolma di nuove discussioni... Secondo me faresti prima a creare una sezione unica e di volta in volta aggiungere le pagine che vuoi segnalargli. Penso che apprezzerà :) EDIT: ancora meglio, se hai dei dubbi sull'enciclopedicità di una voce inserisci tu stesso il Template:E con l'apposita motivazione: in questo modo, chi si occupa del progetto di cui fa parte la voce o del lavoro sporco potrà occuparsene direttamente.--Leofbrj (Wanna try?) 18:28, 26 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Beh, a ogni modo non aver paura di prendere tu l'iniziativa. I requisiti li hai, l'esperienza eventualmente basta farla sul campo, anche a costo di qualche errore. Buon lavoro :)--Leofbrj (Wanna try?) 22:10, 26 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Re:Tartamella

Ciao, così leggendola brevemente in effetti sembra soffra di localismo, anche le fonti non mi sembrano un granché, anzi ci starebbe certamente l'{{F}}. Ora magari non riesco ad analizzarla a fondo ma se credi non sia rilevante puoi metterla in pdc, oppure, se hai solo dei dubbi, aggiungere l'avviso E ;-)--Kirk Dimmi! 15:05, 27 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Salvatore Tartamella

Ottimo lavoro! Ad una prima lettura della pagina direi che ci sta. Adesso conviene lasciarlo lì un po' di tempo per vedere se qualcuno la prende in mano e dirama il dubbio, altrimenti secondo me si può benissimo metterla in cancellazione (alla fine ha esposto solo in qualche sede minore, e lavorato come giornalista a livello prettamente locale).--Leofbrj (Wanna try?) 10:10, 28 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Nello Morsellino

Il libro ristampato presentato da Costanzo è il più rilevante ma è presente in appena 10 biblioteche, a parte le nazionali di Roma e Firenze che tengono copia di tutto, solo in Sicilia o quasi, non so poi quali sarebbero i consensi ricevuti che menziona il necrologio, le fonti in sostanza non sono granchè, diciamo la verità. Bisognerebbe vedere come puro giornalista, criteri approvati non ce ne sono ma se ha lavorato solo per giornali locali qualche dubbio viene. Le apparizioni e i lavori per la televisione non sembrano nulla di eccezionale.--Kirk Dimmi! 02:06, 29 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Non ho capito di che chiesa parli, ma solitamente se non ha più di un secolo di vita (o magari 150 anni) e non c'è altro, architettura degna di nota, non è enciclopedica.--Kirk Dimmi! 02:09, 29 ago 2018 (CEST)[rispondi]
Già fatto, eventualmente puoi controllare questa categoria, ce ne sono un po' troppe a prima vista.--Kirk Dimmi! 08:36, 29 ago 2018 (CEST)[rispondi]
Non riesco ora a guardare tutte le chiese, se sono simili aggiungi pure il dubbio E o mettile in pdc, se sono molte meglio un po' alla volta ;-)--Kirk Dimmi! 08:59, 29 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Mettere pagine in cancellazione

Ciao Perticau, puoi guardare qui, mi pare abbastanza chiaro: Wikipedia:Regole per la cancellazione#Segnalazione. --Borgil (α Tauri) 15:26, 30 ago 2018 (CEST)[rispondi]

un informazione

Ho messo in cancellazione la voce Raf Tempesta, l'autore principale della voce è stato sembra cancellato. Chi devo avvertire.--Perticau (msg) 16:10, 30 ago 2018 (CEST)[rispondi]

L'autore non è bloccato infinito (Mascioletti), quindi è da avvisare in ogni caso.--Kirk Dimmi! 17:00, 30 ago 2018 (CEST) P.S. Se vedi nell'avviso di cancellazione della voce c'è ciò che devi copiare e incollare nella sua pagina discussione, cioè: {{Cancellazione|Raf Tempesta}}--~~~~[rispondi]
Si ho visto, sarebbe stato da rollbaccare anche se prima c'era fin troppo, comunque aveva tolto anche gli avvisi presenti senza discuterne, presenti già dalla creazione della voce.--Kirk Dimmi! 17:48, 30 ago 2018 (CEST)[rispondi]

te ne intendi di musicisti

Non ho grande competenza in fatto di musica, ma questo musicista mi pare rilevante solo per Alcamo, quindi non enciclopedico. E a dir la verità lo stesso vale per la voce Premiato Complesso Bandistico "Città di Alcamo". --Borgil (α Tauri) 17:38, 30 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Bisognerebbe che mi mettessi i link, bisogna vedere il contesto se può o non può farlo, come da motivazioni delle linee guida. Oggi quasi non ci sono, mettimi i link e più tardi do un'occhiata, anche sui toni usati.--Kirk Dimmi! 21:51, 31 ago 2018 (CEST)[rispondi]
Ne ho viste un paio, tutto regolare per ora, annullate le aperture di consensuali da D. Petrucci per mancanza di WP:MOTIVAZIONI. Poi quando ho tempo riguarderò se c'è altro.--Kirk Dimmi! 21:59, 31 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Re

Ciao, ho letto il messaggio. Dunque, per prima cosa ti devo dire, probabilmente non lo sai, che è prassi che le procedure di cancellazione non vengano linkate o comunicate ad altri, se non all'autore e/o al progetto competente, altrimenti qualcuno potrebbe dire (anche sbagliando, per carità) che vuoi fare incetta di utenti "amici". Detto questo, ho visto la situazione, ho messo le procedure fra gli osservati speciali e vediamo se ci sono sviluppi! Ah, ho ancora in frigorifero tutte le voci che mi hai segnalato, ma vedo che hai cominciato anche tu ad aprire le pdc. Buona prosecuzione! --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 21:54, 31 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Pdc

Ciao, in riferimento a quanto hai scritto nella pagina di [@ Domenico Petrucci], nessuno ha annullato le tue procedure di cancellazione; l'utente ha semplicemente annullato l'apertura della fase consensuale che era stata aperta senza valide motivazioni, la fase consensuale di solito viene aperta da chi vuole mantenere la voce e porta argomentazioni valide ai fini del mantenimento; le pdc che hai aperto sono ancora lì e le pagine ancora in cancellazione, a questo proposito non nominare pagine che sono in cancellazione in altri luoghi perché sarebbe considerata "campagna elettorale", se hai dei dubbi consulta Wp:regole per la cancellazione.--Cicignanese (msg) 11:27, 1 set 2018 (CEST) scusami non conosco la procedura. Grazie pe rle precisazioni. --Perticau (msg) 12:47, 1 set 2018 (CEST)[rispondi]

Infatti mi era venuto il dubbio che avessi frainteso l'apertura della consensuale con l'annullamento della pdc, sono 2 cose diverse, le procedure ora proseguono ma rimangono in semplificata, e se nessuno apre la fase consensuale e rimane così anche allo scadere le voci sarebbero cancellate.--Kirk Dimmi! 13:49, 1 set 2018 (CEST)[rispondi]

Re

Ciao! Non devi avvertire nessun utente in particolare, al massimo il progetto competente (cosa però non obbligatoria). --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 20:49, 3 set 2018 (CEST)[rispondi]

Re

✔ Fatto così. Ciao! --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 19:33, 5 set 2018 (CEST)[rispondi]

Risposta

Perché non si tratta di una descrizione ma di un'apologia, visto lo stile fortemente non neutrale del testo-- Vegetable MSG 16:19, 13 set 2018 (CEST)[rispondi]

Se per te scrivere frasi come Un’arte vitale e popolare, legata alla cultura tradizionale dei carretti siciliani, degli ex voto naif, delle icone sociali e culturali della Sicilia ,che nella cultura popolare trae linfa e forza vitale vuol dire conservare uno stile neutrale e oggettivo, ti consiglio un'attenta lettura della pagina WP:NPOV-- Vegetable MSG 16:35, 13 set 2018 (CEST)[rispondi]

Re:Volevo sapere..

Ciao! Mah, dipende, dovresti fare alcuni esempi, spesso sono gli stessi biografati o qualcuno commissionato da lui che difendono la sola voce di interesse. Se non escono da binari spesso li si ignora, se hai visto qualcuno uscire dai binari delle linee guida o che ha minacciato o attaccato qualcuno, segnala pure, a me o a altri.--Kirk Dimmi! 20:25, 13 set 2018 (CEST)[rispondi]

Ti riferisci alla risposta di Vegetable e a Laboratorio Saccardi? Mah guarda, a dire il vero certi termini li eviterei, contribuiscono a dare lustro forse più del necessario a quel collettivo, ma prima c'era un avviso {{P}} messo da un altro utente, mentre ora è senza avvisi, quindi ritengo che, in definitiva, la voce sia migliorata. Per i toni mi sembra fosse solo in toni "semischerzosi", dovessi dirti io che insolenze (di ben altro tenore) mi sono arrivate sorrideresti :-D--Kirk Dimmi! 21:22, 13 set 2018 (CEST)[rispondi]
Magari è al limite, se non sbaglio la menzione speciale non è il premio più importante del Solinas, bisognerebbe vedere nel complesso.--Kirk Dimmi! 17:34, 18 set 2018 (CEST)[rispondi]
Qualcosa gli era stato detto, infatti si è un po' fermato. Comunque se pensi sia enciclopedica ed è in pdc puoi aprire la consensuale se vuoi.--Kirk Dimmi! 18:22, 18 set 2018 (CEST)[rispondi]

Registi

Sono totalmente d'accordo con te. Ti consiglio di andare su Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Personaggi dello spettacolo, cliccare su "Aggiungi discussione" e scrivere la stessa cosa che hai scritto a me. --Domenico Petrucci (msg) 14:08, 19 set 2018 (CEST)[rispondi]

Re: Se sei d'accordo

Ciao, l'ho già fatto, ora spetta agli altri intervenire. Comunque quella parte è ancora una bozza, quindi già adesso un attore non è automaticamente enciclopedico neanche con quell'ambiguità delle nomination.

Se approvati (e ci sono già state almeno due discussioni arenate) saranno i criteri di enciclopedicità automatici, ovvero un attore è automaticamente enciclopedico se li rispetta, ma non è detto che tutti quelli non vi rientrano debbano essere cancellati, ci possono essere altri elementi enciclopedici caso per caso. --Titore (msg) 22:03, 21 set 2018 (CEST)[rispondi]

Premio Solinas

Ma no, non sono nel campo, anzi, se non avessi un amico che l'ha vinto, non saprei nemmeno di che si tratta ;) E mi sarei espresso per cancellare ;( Per questo è sempre fondamentale che le cose importanti appaiano chiaramente e in maniera concisa, non sommerse da un mare di cose meno rilevanti. Non stiamo facendo i temi alle medie che "dovevano essere lunghi almeno tre pagine". Almeno per i miei insegnanti era così... --Pop Op 22:11, 25 set 2018 (CEST)[rispondi]

Ma no, è il contrario, è caldamente consigliato e sei caldamente invitato a modificare la pagina, anche se è in cancellazione, ovviamente purchè le modifiche siano migliorative! Poi se le modifiche sono sostanziali, puoi inserire l'avviso "pagina aggiornata" in pdc. Ciao. --Pop Op 12:59, 26 set 2018 (CEST)[rispondi]

Disambigue

Ciao, vedendo Vincenzo Bendinelli il luogo di nascita nel {{bio}} è una disambigua, vedi Maderno. Nelle proprie preferenze personali se vai in accessori e scorri verso il basso la lista degli strumenti puoi abilitare il "rivelatore di disambigue" (il sest'ultimo in basso), così ti appariranno in giallo tutti i termini ambigui.--Kirk Dimmi! 15:24, 27 set 2018 (CEST)[rispondi]

Charlie

Ciao, ti scrivo qua perché non vorrei che ci redarguissero. Come sempre, le tue conclusioni sono impeccabili e sensate però visto che WP non è fonte primaria ma si basa sulle altre, possiamo pure individuare uno stile, riconoscere un capolavoro, giudicare un libro straordinario ma (purtroppo, forse) ci dobbiamo sempre riferire alle fonti affidabili ;-) Un caro saluto e buona giornata! --Tostapanecorrispondenze 11:51, 30 set 2018 (CEST)[rispondi]

Certo, ma Wikipedia ha le sue regole. Alla fine si tratta dei pilastri. meglio rileggerli. Un saluto--Tostapanecorrispondenze 15:40, 30 set 2018 (CEST)[rispondi]

Cancellazioni

Ciao. Quando apri una procedura di cancellazione, devi avvisare anche i progetti relativi e l'autore della voce.--ƒringio · 13:03, 6 ott 2018 (CEST)[rispondi]

D'accordo, ma l'avviso recita: «Se l'autore non è registrato puoi lasciare il medesimo avviso nella pagina di discussione di un progetto di riferimento.»--ƒringio · 14:53, 7 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Cancellazioni in massa

Ciao, hai messo una decina di voci in cancellazione, tutte assieme e sullo stesso argomento. Ti inviterei a rallentare parecchio perché diventa davvero difficile seguirle tutte.--Titore (msg) 00:01, 7 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Serve comunque del tempo per valutare caso per caso. Già per una si propone una riscrittura perché potenzialmente enciclopedica, un altro paio lo sembrano ma necessitano approfondimenti. Tutte cose che richiedono tempo. Ben venga decidere il da farsi su tale voci, ma se continui ad aggiungerne ancora in così poco tempo diventa sempre più difficile fare una valutazione attenta.--Titore (msg) 13:47, 7 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Un ringraziamento e un consiglio

Ciao carissimo :-) ti ringrazio per il tuo messaggio nella mia talk, ti ringrazio per l'impegno da te profuso nel difficile settore delle procedure di cancellazione. Tuttavia, mi permetto di darti un consiglio analogo a quello di Titore poco più sopra. Sia chiaro, io stesso sono stato il primo a fare questo errore, vale a dire di proporre per la cancellazione diverse voci contemporaneamente relative allo stesso argomento. Quindi proprio perché ho sbagliato anche io su questo aspetto, ti consiglio in maniera assolutamente amichevole e non polemica di ridurre il numero di procedure riguardanti lo stesso argomento. Vedi il consiglio che Vito mi ha dato pochi giorni fa. In particolare, la pornografia è un settore ahimè molto molto molto "critico", dove spesso le PdC sfociano in flame o in polemiche poco costruttive (talvolta è successo anche per colpa mia). Quindi a maggior ragione, se si tratta di pornografia, ti consiglio di non proporre troppe voci contemporaneamente. Ti ringrazio ancora per l'impegno che dedichi al lavoro sporco. Un saluto cordiale, --Domenico Petrucci (msg) 12:18, 8 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Sì, con me sfondi una porta aperta. Quando si tratta degli WP:ARTISTI in senso stretto, siamo una Wikipedia molto cancellazionista. Quando si tratta di pornografia, abbiamo mantenuto "a furor di popolo" anche voci di un'irrilevanza desolante, voci assenti persino sulla Wikipedia in spagnolo, che fino a poco tempo fa era la wiki più inclusionista nel settore della pornografia. Ma ormai si può dire che la Wikipedia in italiano è la più inclusionista su questo argomento. Purtroppo, è una cosa molto triste ma è così. --Domenico Petrucci (msg) 12:29, 8 ott 2018 (CEST)[rispondi]
Concordo. --Domenico Petrucci (msg) 13:10, 8 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Lauren Hall

La pdc è al suo posto, avevo la pagina aperta assieme a redirect da cancellare e ho sbagliato pagina :-D--Kirk Dimmi! 12:30, 14 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Per curiosità: avevi sbagliato talk utente nel chiedere? Se ti risulta qualcosa cancellato cliccando sul link rosso vedi comunque chi ha cancellato una determinata voce/discussione. --Kirk Dimmi! 12:49, 14 ott 2018 (CEST)[rispondi]

RE:Se l'autore non è registrato puoi lasciare il medesimo avviso nella pagina di discussione di un progetto di riferimento.

Come recita l'avviso nelle voci in cancellazione «Se l'autore non è registrato puoi lasciare il medesimo avviso nella pagina di discussione di un progetto di riferimento.»--ƒringio · 10:36, 15 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Elio Ardit

Elio Ardit: se chi ha creato la voce non è per qualche motivo avvisabile, in genere si avvisa il progetto competente. L'ho fatto io. Ciao. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:44, 23 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Cancellazioni

Evita, se possibile, di mettere in cancellazione troppe pagine che afferiscono allo stesso progetto. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:11, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Re:

Nessun problema, succede a tutti di sbagliare e questa è un'enciclopedia collaborativa proprio per questo motivo ;) --Mateola (msg) 21:03, 1 nov 2018 (CET)[rispondi]

Note

Ciao, volevo invitarti a leggere la guida Aiuto:Note, perché ho notato che la formattazione delle note che inserisci è molto fuori standard. L'ideale sarebbe inserire le note utilizzando i template {{Cita web}}, {{Cita news}}, {{Cita libro}}, {{Cita pubblicazione}}, ecc. Grazie. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:16, 2 feb 2020 (CET)[rispondi]

paragoni non consoni

Ciao scusa se te lo faccio notare ma scrivere "perchè in base a questo ragionamento puo essere giustificato il fatto che tu mi puoi arrestare per un motivo x a scelta devo essere io a dimostrare che non sono colpevole" non mi pare un ragionamento consono a Wikipedia, sono concetti talmente diversi. Saluti--Tostapaneૐcorrispondenze 17:03, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia
Wikimedia Italia

Gentile Perticau,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 19:16, 18 feb 2020 (CET)[rispondi]


Richiesta informazioni

Ciao Perticau ti invio questo messaggio per chiederti, partendo dal presupposto presumo da te condiviso che la voce Marcello Vitale non dovesse essere cancellata, un parere su tutta la vicenda della Pdc subita dal Sig. Marcello Vitale: non ti nascondo di aver chiesto aiuto quasi a tutti gli intervenuti nella discussione, non per fare campagna o per voler fare chissà quale illecito nei confronti di Wikipedia ma per chiedere consiglio sul da farsi. Confidando che la situazione si possa risolvere potendo ripubblicare la pagina (anche con l'aiuto di gac) con l'aggiunta e revisione di altre pubblicazioni quindi modificando e riscrivendola sotto la supervisione di un amministratore (te o qualcuno da te consigliatomi) in modo da rispondere nel miglior modo possibile alle direttive Wikipedia e non esser più soggetti (per merito) alle procedure di cancellazione. Ti prego di rispondermi dicendomi anche ulteriori possibili modalità per risolvere la situazione. Ad ogni buon conto ti accludo per correttezza la mia richiesta rivolta poco fa a Gac

Buongiorno Gac ti scrivo per evidenziare un palese stravolgimento della verità ed ingiustizia, le chiedo di togliere al più presto dalle motivazioni della cancellazione la dicitura di non enciclopedico in quanto assunto palesemente infondato come evidenziato anche nella discussione sulla cancellazione da Perticau: "(almeno 5 pubblicazioni per case editrici di buon livello considerate enciclopediche su Wikipedia ( Rubettino, Campanotto, Pellegrini e Sciascia editori in base ai criteri bastano 3 ì pubblicazioni fatte con case editrici di buon livello))". Le pubblicazioni sono un dato di fatto non suscettibili di voto, (1. ha pubblicato almeno tre libri con case editrici che non producano prevalentemente scritti di esordienti o pagati dagli autori stessi;) è una regola di wikipedia non opinabile e ampiamente soddisfatta da Marcello Vitale, la non applicazione non solo tradisce lo spirito di Wikipedia, ma procura un indebito danno all'immagine dello stesso. Con la più sincera cortesia e considerazione nei confronti dei suoi operatori le chiedo di ristabilire lo stato di esattezza e giustezza che contraddistingue Wikipedia.--Edmondo1970 (msg) 12:46, 11 mar 2020 (CET)[rispondi]

Gac non ha mai neppure lontanamente ipotizzato o suggerito o previsto che la pagina potesse essere ripubblicata. Abbiamo delle regole. Le abbiamo seguite. Punto. La comunità ha deciso di cancellare la pagina e così è stato fatto. Non vedo il problema. L'autore della voce è scontento? Normale. Umanamente comprensibile ma non cambia la sostanza. Ho risposto a Edmondo1970 nella sua pagina. Un saluto. --Gac 13:30, 11 mar 2020 (CET)[rispondi]
Personalmente ho espresso un parere, nessuno mi ha mai contattato prima, era il mio personale convincimento. Poi non so perchè mi scrivete comunque buona giornata.--Perticau (msg) 17:22, 11 mar 2020 (CET)[rispondi]
non ho mai detto che Gac abbia suggerito ipotizzato o previsto nulla stavo solo chiedendo una mediazione, o informazione come continuo a fare dall'inizio ma vedo che non troverò risposta ed anche questo contrasta con le linee guida e lo spirito di wikipedia, non ho mai contattato Perticau prima gli ho solo chiesto aiuto in questa sessione. Grazie--Edmondo1970 (msg) 17:52, 11 mar 2020 (CET)[rispondi]
Io ero daccordo a conservarlo e ho espresso la mia opinione non posso che rammaricarmi ma se le regole di wikipedia sono queste vanno accetatte.--Perticau (msg) 18:07, 11 mar 2020 (CET)[rispondi]
e ti ringrazio di cuore per la tua opinione e rammarico --Edmondo1970 (msg) 18:31, 11 mar 2020 (CET)[rispondi]

Sono passati circa 2 anni e 5 mesi, direi che è necessario anche il tuo contributo per dipanare la matassa altrimenti la PdC potrebbe tranquillamente arrivare. --Gce ★★★+4 14:00, 10 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Riporta il tuo parere in Discussioni progetto:Arte#Rina Maluta, nella mia discussione utente è inutile in quanto non è detto che poi sia effettivamente io a far partire la PdC e poi tra utenti che si occupano d'arte credo sia più facile trovare la quadra per la soluzione finale. --Gce ★★★+4 14:48, 10 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Cancellazione Compagnia dei Brentatori

Ciao Perticau, mettendo il tuo parere nella pdc avevi cancellato il mio. Naturalmente no problem, l'ho rimesso con un rapido copia-incolla. Buona serata, --Pampuco (msg) 23:06, 8 set 2021 (CEST)[rispondi]

non me ne sono accorto chiaramente --Perticau (msg) 03:19, 9 set 2021 (CEST)[rispondi]