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Ciao a tutti! In merito alla "traduzione delle settimana" è stata creata questa voce che propongo per un vaglio al progetto competete. Vi ringrazio per l'attenzione! --Adert (msg) 12:34, 2 mar 2015 (CET)
Afghanistan e Libia
Intanto, segnalo discussione sulla conclusione o meno della guerra in Afghanistan.
Buon pomeriggio, colleghi. Sul progetto Antica Grecia si parlava di dare qualche ritocco alla voce di Battaglia di Salamina. Stavo parlando (di persona) con Epìdosis della questione quando (fatalità!) è arrivato OrbiliusMagister, il quale ha messo in luce e ridato vigore ad alcune nostre perplessità circa una fonte: SALAMINA 480 A.C. LA BATTAGLIA NAVALE CHE SALVÒ LA GRECIA. L'autore, benché abbia pubblicato, sempre per lo stesso editore inglese, altre due opere (tradotte in italiano dal medesimo editore che ha stampato la versione italiana della pubblicazione su Salamina), non ci è, in tutta onestà, noto. Né pare particolarmente celebre da una ricerca sul web, il che non significa però nulla (intendo, a livello oggettivo in quanto all'affidabilità). Inoltre, la grafica è quella che ci si aspetterebbe da un volume di carattere divulgativo (il che significa poco. Solo che gli elementi si accumulano...): assenza totale di note a fondo pagina, ricostruzioni di gusto molto anglosassone, qualche piccola svista (esempio: si dice che i Persiani dopo Maratona sbarcano nei pressi di Atene, quando invece è più plausibile che rimasero semplicemente al largo...). Ora questo significherebbe poco in un altro contesto, ma bisogna tenere presente che 1) questa voce vorrebbe ambire assieme ad altre del ciclo/saga sulle guerre persiane a un qualche riconoscimento; 2) questa fonte dovrebbe costituire quella portante, una sorta di strada maestra da cui poi approfondire. È vero che sul tema non siamo stati in grado di trovare ampia bibliografia, ma solo o testi che riguardassero argomenti specifici o che non approfondissero nello specifico la battaglia, ma la leggessero solo dentro un contesto più ampio. Che ne dite, in merito alla collana, all'autore, al libro? Semmai, che altre fonti segnalereste come più autorevoli? grazie mille, a presto. --L'inesprimibilenulla16:13, 9 mar 2015 (CET)
Riguarda alla fonte, ho dato un'occhiata all'autore e neanch'io ho trovato informazioni tali da renderlo abbastanza noto. Tra l'altro ho verificato la presenza del testo nelle varie biblioteche italiane e secondo il principale indice online è presente solo a Gorizia (dov'è la sede della casa editrice) e in una sola altra città. Diciamo che non mi sembra una fonte eccelsa, se si vogliono fonti di gran qualità. --Ilyesp (msg) 17:02, 9 mar 2015 (CET)
Conosco la collana a cui appartiene il libro, che è piuttosto recente (e questo magari spiega perché è difficile da trovare in biblioteca: questa edizione non ha nemmeno un anno di vita): si compone principalmente se non totalmente di traduzioni in italiano di volumi della Osprey Publishing, e infatti ecco qui la versione "originale" del libro interessato, con anche qualche nota sull'autore; sull'autorevolezza della Osprey c'é poco da discutere, ha prodotto e produce svariate migliaia di titoli su tutti i campi della storia militare e per essa scrivono anche autori (in maggioranza anglosassoni) di notevole calibro: certo, ad aggiungerci altro quanto a fonti male non si fa, ma per me, senza aver visto il libro, penso ci si possa fidare in linea di massima. --Franz van Lanzee (msg) 18:37, 9 mar 2015 (CET)
[@ Franz van Lanzee] Stando alle mie conoscenze, se il nome è una garanzia no problem, conosco bene quanto la collana sia autorevole. Dico solo, ha una grafica molto anglosassone/divulgativa, cosa che a noi italici può suonare un po' come un contrasto. Ma magari il problema siamo noi con le nostre abitudini. --L'inesprimibilenulla20:54, 9 mar 2015 (CET)
Molto interessante. Ammetterò che la grafica e il packaging ammiccante non debbano essere una pregiudiziale rispetto all'autorevolezza (ma lo farò deglutendo e a denti stretti), ma mi piacerebbe che tale punto di vista fosse attestato un altro po'... così per sfizio :D
Infine un conto è considerare questo testo come affidabile, un altro è quello di considerarla fonte portante. Stupisco del vatto che la bibliografia sull'argomento sia così scarsa in italiano. - OrbiliusMagister - εΔω18:58, 11 mar 2015 (CET)
1) La fonte che cita nel titolo Erodoto credo sia direttamente una edizione critica dell'opera (quindi la escluderei); 2) a questo punto, proseguo o meno con quel volume? --L'inesprimibilenulla17:27, 13 mar 2015 (CET)
La pagina «Cristoforo Carabillò», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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Lange è un comandante di corpo d'armata, quindi dentro i criteri; la voce su Bucciante è agiografia pura e solo per questo meriterebbe di essere cancellata in tronco, ma pare di capire che ricoprì un certo ruolo nella sanità militare italiana della I GM e questo potrebbe renderlo enciclopedico; Maltby è difficile da giudicare, ma era comandante delle forze aeree britanniche a Giava in seno all'American-British-Dutch-Australian Command e questo mi fa propendere più per l'enciclopedico che per il non. --Franz van Lanzee (msg) 17:58, 10 mar 2015 (CET)
Mi scuso perché ho scritto male, intendevo "il penultimo" e dunque Bucciante. Ok per Lange, anche se in giro non ho trovato nulla. Per Maltby sapete, io ero più per cancellare. Insomma, a parte ben pochi giorni al comando di un'aviazione che durò poco nei cieli asiatici, non mi pare abbia fatto altre cose rilevanti. Comunque aspetto altri pareri, intanto vi ringrazio per i vostri. Metto Bucciante in PdC dunque?--Elechim (msg) 20:47, 10 mar 2015 (CET)
Dico la mia: Maltby mi sembra personaggio enciclopedico se non altro perchè partecipe con ruolo primario di comando di un evento enciclopedico come la caduta di Giava; Bucciante da cancellare (agiografia di personaggio sconosciuto); Lange rientra nei criteri; gli altri quattro per me da cancellare.--Stonewall (msg) 23:10, 10 mar 2015 (CET)
Mi associo a Stone nelle sue valutazioni. Maltby è uno sconosciuto a noi perchè del periodo (avanzata giapponese del 1941-42) abbiamo davvero poco; chissà se un giorno... --Pigr8La Buca della Memoria18:11, 12 mar 2015 (CET)
Bene, visti i pareri imposto la cancellazione per Bucciante. Per Maltby d'accordo, aspettiamo.
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Avevo letto che Hitler aveva ordinato ricerche archeologiche lungo il Danubio per dimostrare come le civiltà più antiche fossero già guerriere e organizzate intorno a un capo. E che, risultando che le più antiche civiltà non conoscevano ne' fortificazioni ne' armi, e che quindi non erano guerriere, abbia ordinato che nonne venisse data notizia. Non ho poi potuto avere conferma scientifica e storica di questa informazione. Vi risulta che sia realmente accaduto un episodio di questo tipo? Aspetto con ansia vostra risposta. Sono disponibile a collaborare dopo vostra risposta. Grazie CarlaSanguineti
Non ho alcuna informazione su questa notizia che mi giunge nuova; non nascondo i miei dubbi su queste notizie che mi sembrano ricalcare modelli cinematografici tipo I predatori dell'arca perduta dove si favoleggiava di tedeschi-nazisti alla ricerca dell'arca dell'alleanza ebraica (i tedeschi-nazisti antisemiti e organizzatori dell'Olocausto!). Credo che Heinrich Himmler fosse molto più interessato di Hitler a queste assurde elocubrazioni etnografico-storiche alla ricerca di un mitologico passato germanico-guerriero.--Stonewall (msg) 10:59, 21 mar 2015 (CET)
Anche perchè la frase "risultando che le più antiche civiltà non conoscevano ne' fortificazioni ne' armi, e che quindi non erano guerriere" mi risulta una palese bufala--ЯiottosФ11:31, 21 mar 2015 (CET)
Ciao, la Ahnenerbe effettuò delle ricerche nell'antico insediamento celtico di Heuneburg nell'alto Danubio, ma si trattava appunto di una fortezza. Mai sentito di antiche civiltà europee che non conoscevano fortificazioni e armi. Certamente gli antichi abitanti dell'area danubiana, i Celti, le armi le conoscevano bene.--Demiurgo (msg) 15:15, 22 mar 2015 (CET)
Premettendo che anche il titolo della voce non risponde alle linee guida, sono completamente d'accordo. Propongo una C4 per tutte quante, o almeno la cancellazione consensuale.--Elechim (msg) 21:54, 27 mar 2015 (CET)
Anche per me sarebbero tutte da cancellare all'istante; lasciamo perdere le "spacconate" del buon Ambrose, storico tra l'altro totalmente inattendibile.--Stonewall (msg) 22:06, 27 mar 2015 (CET)
Devo per forza concordare con tutti gli altri; ho controllato le varie voci e concordo che neanche uno sia minimamente encliclopedico, per di più sono tutti già citati nell'elenco dell'organico nella voce della Compagnia Easy.--Ilyesp (msg) 22:59, 27 mar 2015 (CET)
Apro la procedura di cancellazione (includo anche Winters dato che fondamentalmente la sua voce è più strutturata perché è un riassunto del telefilm) intanto come rititoliamo Compagnia Easy?--ЯiottosФ12:47, 28 mar 2015 (CET)
La pagina «Personaggi di Band of Brothers», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Direi molto semplicemente di spostarla al titolo in lingua originale, Easy Company, oppure a Easy Company, 506th Parachute Regiment.--Elechim (msg) 14:41, 28 mar 2015 (CET)
A margine, non vorrei rischiare di cadere in WP:ANALOGIA ma se come carriera militare non sono sicuramente enciclopedici, come personaggi di serie tv si vede tutti i giorni di molto peggio. Ci sarà anche della simpatia umana di mezzo ma preferisco una voce Richard D. Winters o Donald Malarkey alle centinaia o migliaia di Roronoa Zoro (costruite in base alle fonti primarie e in buona parte WP:RO) che abbiamo. Basta chiarire che l'enciclopedicità deriva dall'essere protagonisti di una importante serie tv, non per la carriera militare. Del resto di sicuro hanno in più il fatto di essere stati persone in carne e ossa, mi sfugge cosa avrebbero di meno :-)--Shivanarayana (msg) 10:04, 29 mar 2015 (CEST)
Che poi manco di protagonisti stiamo parlando, possiamo discutere su di un Winters, ma la maggior parte di loro compare per una/due puntate e obiettivamente avere addirittura una voce per un Blithe, è veramente esagerato. Una voce lista è più che sufficiente.--ЯiottosФ10:26, 29 mar 2015 (CEST)
Ripeto: stiamo parlando di voci fondamentalmente di pertinenza di altro progetto, Patrice ad esempio è un protagonista? (su Blithe concordo e fosse per me farei piazza pulita di personaggi immaginari, però preso atto della situazione le voci dei personaggi principali di Band of Brothers me le terrei)--Shivanarayana (msg) 12:56, 29 mar 2015 (CEST)
I militari non sono pertinenza di questo progetto? mi giunge nuova...cmq i personaggi immaginari sono un'altra cosa e riguardano altri progetti non vedo cosa c'entra paragonarli a questo caso. Teniamoli ok, ma in una voce elenco al massimo--ЯiottosФ13:08, 29 mar 2015 (CEST)
(conflittato) Il problema è che si tratta sia di personaggi di una serie televisiva sia di personaggi realmente esistiti, e mi pare che le voci che li riguardano siano impostate con riguardo a questo secondo aspetto più che al primo (non si parla di quello che fanno nella serie, ma di quello che hanno fatto nella loro vita vera); e direi che non possiamo discutere dell'enciclopedicità di Antonio Di Pietro guardando al suo ruolo in 1992 (serie televisiva). Ripeto, per me ci vuole una voce lista, anche perché nella maggioranza dei casi le informazioni biografiche veramente importanti possono essere riassunte in un breve paragrafo, e polverizzarle su una dozzina di voci diverse è alquanto dispersivo. --Franz van Lanzee (msg) 13:13, 29 mar 2015 (CEST)
(rientro) aldilà delle opinioni personali su tenere o meno, ho difficoltà a capire il senso di discorsi o rivendicazioni di priorità come quelli sopra. Scusatemi ma esagerando un po' sarebbe come trovarsi in Progetto:Letteratura a discutere dell'enciclopedicità di Rommel dicendo che due libri sono pochi, quindi non è enciclopedico (quantomeno ne ricordo due editi in italiano, lasciatemi fare un ragionamento per assurdo, l'esempio su Di Pietro lo rende pertinente :-)).
L'enciclopedicità eventuale di queste voci, ripeto, non è di pertinenza stretta di questo progetto. Infatti queste non sono "biografie di militari" ma "biografie di personaggi letterari/cinematografici". IMVHO è chiaro/lampante/ovvio/pedissequo che dovendole giudicare come "biografie di militari" la discussione è pressoché inutile: non sono enciclopedici!
La cosa si risolveva facilmente segnalando subito la discussione al progetto televisione. Anzi, l'avrei fatta nascere lì e poi segnalata al progetto guerra, visto che è ovvio che le voci sono state create per la serie e non per l'attività militare. A pensar male... --Emanuele676 (msg) 14:52, 29 mar 2015 (CEST)
In effetti non ho pensato a segnalare agli altri progetti, ho segnalato a Biografie/Tv/Cinema. Non volevo rivendicare proprio niente, non c'ho proprio pensato e ho collegato dei militari come pertinenti al progetto, ho considerato irrilevante il fatto che sono stati rappresentati in una serie tv. Pardon. Scusa Emanuele676 cosa intendi per A pensar male...?--ЯiottosФ15:37, 29 mar 2015 (CEST)
Scusate, eh, ma a me pare veramente strano considerare un personaggio reale ritratto in un'opera di fiction primariamente come un personaggio di fiction e poi come un personaggio storico: la valutazione deve essere l'esatto opposto, non è che consideriamo Napoleone un personaggio letterario/cinematografico solo perché ci sono libri e film che lo vedono come personaggio. A maggior ragione guardando come sono fatte le voci in questione: "Albert Blithe (Philadelphia, 25 giugno 1923 – Germania, 17 dicembre 1967) è stato un militare statunitense" e non "Albert Blithe è un personaggio della serie televisiva Band of Brothers". Che io sappia, quando un personaggio storico compare in un'opera si fa un paragrafo "Nella cultura di massa" e lì si indica la sua "biografia di personaggio letterario", non si crea la pagina dedicata al personaggio letterario menzionando poi che si tratta di una persona realmente vissuta. --Franz van Lanzee (msg) 16:47, 29 mar 2015 (CEST)
Se fanno una serie TV di 10 stagioni su un soldato di Napoleone non è che eliminano la voce perché era un semplice soldato. La facciamo rimanere perché è il protagonista di una serie TV. --Emanuele676 (msg) 17:02, 29 mar 2015 (CEST)
Ora però non esageriamo, Franz ha ragione; prima furono soldati e solo dopo personaggi di serie tv. Sia chiaro che stiamo parlando di biografie di soldati, non stiamo parlando di attori o di protagonisti principali di fiction durate diverse stagioni. Parliamo di caratteri presi da un libro a cui una serie tv si è ispirata. Non fasciamoci la testa con avvitamenti strani. Cmq ho segnalato anche ad altri progetti competenti, ora dovremmo essere apposto. --ЯiottosФ17:24, 29 mar 2015 (CEST)
Ma infatti parlavo del motivo di enciclopedicità. Anche se se poi se si farà una lista dei personaggi della miniserie, lì per forza va messo quello che fanno nella serie. --Emanuele676 (msg) 17:53, 29 mar 2015 (CEST)
(confl.) Di nuovo, leggo comparazioni che mi sembrano poco sensate e che non vorrei venissero utilizzate in altri casi come quelli segnalati. Le opere derivate su Napoleone vengono ovviamente create in funzione della sua rilevanza storica. Questi qui sopra non fosse per Band of Brothers li conoscerebbero solo i pochi che in Italia avessero letto le opere di Ambrose (peraltro piuttosto conosciute in patria), e solo per i fatti ivi narrati, quindi come personaggi di tali opere. Le voci sono scritte in riferimento all'esistenza storica effettiva? C'entra abbastanza poco, possono venire pure scritte in altro modo. E' così difficile ragionare come fossero personaggi di finzione? Dell'enciclopedicità di un Roberto Ferri (personaggio) ne parliamo in Progetto:Economia? Dal punto di vista enciclopedico (i.e. di rilevanza), PRIMA sono personaggi di Band of Brothers e POI persone reali.--Shivanarayana (msg) 18:00, 29 mar 2015 (CEST)
Provo a fare un altro esempio (quasi) in tema: Billy the Kid (la cosa vale per altri personaggi storici del Far West) è enciclopedico per la sua rilevanza storica (per fatti storici in sè) o per il fatto di essere stato protagonista di tutta una serie di opere, a partire dai contemporanei, che ne crearono la fama, romanzando alquanto le vicende storiche in cui fu coinvolto? Potrebbe pure essere il primo caso, ma di personaggi del Far West ce ne sono altri in cui senza una rielaborazione più artistica che storica ci sarebbero ben poche basi di rilevanza/notorietà per avere delle voci biografiche.--Shivanarayana (msg) 18:28, 29 mar 2015 (CEST)
(conflittato) Le voci si valutano per come sono adesso, e adesso sono biografie di militari; sono da considerarsi personaggi di serie televisiva? allora vanno riscritte, impostandole come voci di personaggi di fiction. Anche spostando il termine della questione, comunque, il risultato IMHO non cambia: sono tutti o quasi personaggi secondari se non meno, una voce dedicata a ognuno è superflua. --Franz van Lanzee (msg) 18:33, 29 mar 2015 (CEST)
Sinceramente come personaggio di una serie tv, di fronte ai personaggi di manga e ai Ferri di cui sopra, sono disposto a difendere un Richard D. Winters a spada tratta (tra parentesi essendo in vita ai tempi della serie la cosa ha avuto risvolti di notorietà anche nella vita reale), cosa che come militare o personaggio storico non farei sicuramente :-)--Shivanarayana (msg) 18:35, 29 mar 2015 (CEST)
Scusa Shiva ma non sono affatto d'accordo; non c'è dubbio che il Kid ha una rilevanza storica effettiva (su cui poi si è scritto e favoleggiato molto, il che vale anche per George Washington o Robert Edward Lee); questi tizi della 101. airborne sono dei "signor nessuno" che hanno fatto (poco) quello che hanno fatto milioni di altri soldati durante la WWII; nessuno ne parlerebbe se non se ne fosse fatto un telefilm sulla base dei pessimi libri di Ambrose.--Stonewall (msg) 18:37, 29 mar 2015 (CEST)
Lo stesso vale per il bandito, direi. Alla fine siamo tutti d'accordo che sono soprattutto personaggi di una serie televisiva, no? Ma è anche vero che sono persone vere (e come già detto, alcuni erano in vita e quindi sono diventati anche famosi personalmente) e una mini biografia va messa. Ovviamente listata e non una singola voce per persona. Proprio perché protagonisti di un saggio e di una miniserie non sono dei signor nessuno come tanti soldati. Poi sì, probabilmente questo progetto non c'entra poi tanto visto che abbiamo capito che come militari sono nessuno ma come "personaggi televisivi" forse sì. --Emanuele676 (msg) 18:40, 29 mar 2015 (CEST)
Se proprio vogliamo cavillare, tra gli scopi del progetto indicati in home page c'è anche "Rappresentazioni della storia militare in tutti i media, quali video games, pittura, scultura, musica, cinema, poesia e prosa." --Franz van Lanzee (msg) 18:49, 29 mar 2015 (CEST)
Appunto, non cancellare le biografie dei militari non enciclopedici per essere militari, al massimo rappresentare. Se mancava la miniserie, era ANCHE uno scopo loro creare la voce sulla miniserie. Come detto, la migliore soluzione era segnalare le voci nel progetto Televisione e dopo segnalare la discussione qui e magari si limitava ad un "Levando l'apparizione nel saggio e nella miniserie non sono enciclopedici". --Emanuele676 (msg) 18:54, 29 mar 2015 (CEST)
(f.c.) Fatto subito, quasi nulla, ci saebbero stati più persone competenti della materia ma di poco, ma dopo due giorni e aver aperto la procedura, beh, c'è più pressione. --Emanuele676 (msg) 19:31, 29 mar 2015 (CEST)
(rientro) [@ Stonewall] il Kid di certo ha rilevanza e notorietà spropositate rispetto alla figura storica reale (i.e. "la leggenda di"). Lo stesso vale per numerosi altri personaggi come Buffalo Bill, Wild Bill Hickok, Calamity Jane ecc. Speravo il discorso fosse abbastanza autoevidente. Per quanto la serie televisiva sia corale, Winters è sicuramente il personaggio principale (ho aggiunto un paragrafo che contestualizza la sua presenza nei vari episodi). Resterei alquanto perplesso se, per il fatto di essere presente in una serie di argomento storico/militare, venisse trattato diversamente dai protagonisti di altre serie tv o cinematografiche.--Shivanarayana (msg) 19:22, 29 mar 2015 (CEST)
Scusa [@ Shivanarayana] ma sono sicuro che tra cento anni si parlera ancora del Kid, di Buffalo Bill, di Hickcok, di Earp....ma nessun saprà più nulla dell'esistenza di questi simpatici paracadutisti americani.--Stonewall (msg) 20:12, 29 mar 2015 (CEST)
Avevo già proposto di riservare a Winters una discussione a parte, visto che come personaggio reale ha molti più spunti di enciclopedicità rispetto agli altri (come militare per il suo ruolo nel en:Brécourt Manor Assault, ma forse anche come scrittore avendo pubblicato le sue memorie). --Franz van Lanzee (msg) 19:44, 29 mar 2015 (CEST)
Scusate il disturbo... devo impostare una eventuale disambigua e avrei bisogno di sapere se questo militare francese è enciclopedico per i nostri canoni (criteri o casi simili pregressi), così ne tengo di conto e se ci sono standardizzo sia di lui che dell'omonimo poeta-disegnatore (che è certamente enciclopedico) i link rossi.--Alexmar983 (msg) 00:45, 29 mar 2015 (CET)
Decorato con la più alta onorificenza francese (e solo questo basta), generale di corpo d'armata, tre guerre, 41 anni di servizio...direi enciclopedico--ЯiottosФ01:01, 29 mar 2015 (CET)
Grand croix de la Légion d'honneur, soddisfa il 3° criterio, più tutto il resto espresso anche da Riottoso. --Ilyesp (msg) 01:13, 29 mar 2015 (CET)
io ho segnato due voci da creare visto che per me creare voci è difficile (non è pigrizia, credetemi), c'è qualcuno che si offre volontario o vista la nostra solita mole impressionante di lavoro è meglio che ci penso cmq io :)? --2.226.12.134 (msg) 17:03, 29 mar 2015 (CEST)
Si, però se non indichi le voci è un poco difficile che uno possa aiutarti... Poi se tu avvii i lavori, lo sai bene che non ti lasceremo solo. Noi non lasciamo NESSUNO solo, mai. :) Mica sono nelle Voci richieste? --Pigr8La Buca della Memoria23:29, 29 mar 2015 (CEST)
La pagina «Angelo Castiglioni», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Rocco Di Pillo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «John Swinton», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Ferdinand von Rosenzweig», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Rinaldo Baratta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Secondo fronte (seconda guerra mondiale) che tratta in modo particolareggiato tutti gli avvenimenti e le decisioni strategiche e politiche che decisero l'apertura di un secondo fronte in Europa
Operazione Overlord (incompleta) che tratta i piani, i preparativi dell'invasione e riassume gli eventi militari dagli sbarchi e la battaglia fino alla liberazione di Parigi
Sbarco in Normandia (Operazione Neptune) che ho riscritto praticamente da zero e riassume i preparativi alle operazioni di sbarco e gli sbarchi del 6 giugno
La situazione a livello di contenuti è quindi buona direi, ci sarebbe solo da completare Overlord dato che battaglia è in vetrina mentre secondo fronte e sbarco candidabili con poco lavoro ad una stella. C'è però da sistemare gli interwiki, (per esempio la nostra voce sullo sbarco corrisponde alla voce su Overlord in en.wiki, quando vado a creare l'interwiki di Overlord mi dà errore in quanto da noi l'interwiki di Overlord porta alla voce sulla battaglia di Normandia in en.wiki) ma io non sono capace, inoltre ho qualche dubbio sulle categorie dato che ad oggi è tutto buttato dentro Categoria:Battaglia di Normandia un pò alla buona (ma nel sistemare le categorie ho perso le speranze ormai da tempo). Pareri? dubbi? creiamo un libro? vagliamo qualcosa con obiettivo 6 giugno 2015? --ЯiottosФ15:12, 4 apr 2015 (CEST)
In en.wiki non hanno proprio una voce sulla battaglia ma tante voci riguardanti le varie operazioni svoltesi all'interno della battaglia che racchiudono con il termine "Breakout". Imo en.wiki fa ancora più confusione con una serie di voci quadro che non sono altro che doppioni, come Overlord e Invasion of Normandy che si ricalcano i contenuti a vicenda. Contenuti che poi sono ancora ripetuti in parte in Normandy Landings. Non so come agire però, perché la nostra voce sulla battaglia corrisponde alla loro Overlord.--ЯiottosФ15:59, 4 apr 2015 (CEST)
Ho provato a "farmi un giro" in de.wiki ma mi sono perso quasi subito... sperando siano più rigorosi dei colleghi che scrivono nella lingua della perfida Albione (hihihihihi) ci vorrebbe un utente agile nella lettura del tedesco che, dopo aver trovato i corretti abbinamenti alle voci in it.wiki mi segnalasse gli interventi da fare. PS: in teoria passando per wikidata gli interwiki dovrebbero sistemarsi in tempo reale, se così non fosse segnalatelo che vedo il da farsi :-)--Threecharlie (msg) 16:51, 4 apr 2015 (CEST)
Overlord è comunque ben impostata, e niente affatto spiacevole da leggere. Certo dobbiamo coordinare bene il gruppo di voci, ma il 6 giugno non è un obbiettivo impossibile per un gruppo organizzato. Il problema principale è di certo il gran numero di fronti della prima guerra mondiale aperto a tutt'oggi; tutte le altre voci in vaglio sono gestibili con il personale non specialistico della II GM ed un attento lavoro di coordinamento. In passato gestivamo l'apertura dei Vagli con sondaggi in una pagina ad hoc, ma anche la spontaneità attuale mi pare funzioni benissimo, tanto gli interessati poi arrivano praticamente sempre. Io ho dato una revisione alla voce, ma solo stilistica. Per fare di meglio serve un gruppo; poi possiamo aprire il vaglio e lasciarlo dormiente per un paio di settimane mentre raccogliamo idee e pareri. Chi vorrebbe tentare l'avventura? --Pigr8La Buca della Memoria22:05, 9 apr 2015 (CEST)
Ovviamente se vogliamo vagliare lo sbarco io ci sono, e dato che ci avevo messo mano ultimamente, posso subito indirizzare il vaglio sulle problematiche un pò più importanti. Mentre vagliare Overlord sarebbe più complicato dato che ho scritto i preparativi ma poi tutto il resto è da rivedere. Quindi per il 6 giugno mi butterei sull'anniversario dello sbarco, e nel frattempo nessuno ci vieta di lavorare su Overlord con (molta) calma con un vaglio "dormiente" (o anche senza aprire un vaglio). Personalmente poi mi sono prefissato di vetrinare Attentato di Sarajevo per il 28 giugno continuando questa specie di "tradizione" del progetto di vetrinare voci in occasione degli anniversari.--ЯiottosФ12:41, 10 apr 2015 (CEST)
Stimare la data di un manifesto italiano dalle divise
Vorrei datare con maggior precisione questa immagine, (inserita nella voce Il Canto degli Italiani) indicata come del decennio 1910's in https://www.tumblr.com/search/italia%20turrita. D'acchito verrebbe ovvio indicare 1915 dato l'aspetto di clima bellico che traspare, non oltre per l'assenza di elmetti onnipresenti nei disegni del tempo. Tuttavia le divise mi sembrano un poco più datate (sopratutto i bersaglieri, vedere l'altra immagine inserita nella voce del 1915),e forse ci son troppo garibaldini, manca lo stemma sabaudo nel tricolore, spostato nello scudo, e sopratutto manca la quinta strofa, quella esplicitatamene antiaustriaca, il che farebbe pensare ad una censura dovuta alla appartenenza alla "triplice alleanza" e se ciò fosse (ossia datazione pre-bellica), sarebbe interessante da annotarlo en passant nella voce. Qualche esperto in divise militari italiane? --BramfabDiscorriamo18:49, 8 apr 2015 (CEST)
L'adozione del grigioverde per le divise è del 1909, quindi l'immagine è sicuramente posteriore a tale data; la presenza del marinaio in tenuta da sbarco a sinistra mi fa pensare a qualcosa riferito alla guerra italo-turca del 1911-1912 (i marinai divennero un gettonato soggetto da vignetta di propaganda dopo il loro sbarco a Tripoli) o posteriore a essa, i garibaldini o sono un artificio retorico oppure potrebbero essere un riferimento alla Legione Garibaldina partita per il fronte francese nel 1914. --Franz van Lanzee (msg) 19:09, 8 apr 2015 (CEST)
Correggetemi se sbaglio ma io elmetti non ne vedo, le truppe in fondo non lo indossano, L'Adrian fu adottato nel 1916. Comunque ingrandendo l'immagine al massimo, in basso a destra si può vedere un appunto in cui si distingue a matita "It P1915 g??" o qualcosa del genere.--ЯiottosФ19:18, 8 apr 2015 (CEST)
Sono d'accordo che i marinai siano un richiamo al conflitto italo-turco. Il mio dubbio su datazione 1915 o dintorni è dato sia dalla rimozione della strofa fortemente antiaustrica, del tutto incomprensibile se il manifesto fosse stato stampato per l'entrata in guerra contro l'Austria o per scopi propaganda nei primi mesi di guerra. Il punto chiave sarebbe poter datare la divisa dei bersaglieri, sopratutto la giacca con doppia file di bottoni. Se guardo questo disegno File:Fratelli d'Italia elmo di scipio 1915.pdf direi che la loro divisa fosse già diversa all'entrata in guerra.--BramfabDiscorriamo00:22, 9 apr 2015 (CEST)
Credo che le divise dei bersaglieri (indubbiamente prebelliche: la fascia rossa dei pantaloni mi risulta venne abolita a cavallo fra la fine del XIX e l'inizio del XX secolo) e la presenza dei garibaldini siano un artifizio retorico: come a significare la continuità storica con gli ideali risorgimentali. Io dico attorno al 1910. Proprio per il fatto che manca la strofa antiaustriaca. A proposito: vedo che la Casa Editrice Nerbini venne fondata nel 1897.--Presbite (msg) 01:53, 9 apr 2015 (CEST)
La pagina «Attentato al museo nazionale del Bardo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sacrario di Redipuglia, passaggio pov con doppia fonte?
Buongiorno, vorrei portare la vs. attenzione su un passaggio in Sacrario di Redipuglia, questo: "Le iscrizioni recano tutte la scritta "Presente", che si rifà al rito d'appello dello squadrismo ove il capo delle squadre gridava il nome del camerata defunto e la folla inginocchiata rispondeva con il grido "Presente".[4][5]".
Premesso che Redipublia è un esempio di monumentalismo fascista, retorica militarista e così via, come ampiamente documentato in voce, quello che non mi convince è il senso di quella frase. Secondo me è POV nonostante le fonti. Se è indubbio che due autori, storici di peso, propendano per leggere una retorica squadrista nel "Presente", è anche vero che il rispondere "Presente" all'appello era cosa d'uso anche nelle scuole elementari della Repubblica fondata sulla Resistenza. Quindi un aspetto naturale, e non necessariamente squadristico, nel contesto di un cimitero che "riproduce" un'armata schierata.
Sì può in questo caso dare spazio al senso comune (che Redipuglia sia un'armata schierata) è ampiamente citato in voce, declinando l'aspetto "squadrista" ad "alcuni studiosi"? Attendo pareri. --Il palazzoPosta dal 200514:05, 15 apr 2015 (CEST)
[@ Il palazzo] Se lo ritieni opportuno, e le fonti autorevoli, si può sempre lasciare una nota che indichi il fatto che in un contesto retorico legato al fascismo esiste anche questa interpretazione. Relegando comunque la cosa in secondo piano, senza lasciarne indicazione in voce, ma solo in nota--ЯiottosФ19:32, 15 apr 2015 (CEST)
La cosa non buona è che chi ha inserito nella voce questo passaggio lo ha sustanziato con due libri che non parlano di Redipuglia: la parola Redipuglia non vi appare nemmeno. I due testi parlano di quello che ufficialmente si chiamò "appello fascista", ma non dicono che fu la fonte ispiratrice delle gradinate di Redipuglia. Però googolando ho trovato questa fonte, opera di un ricercatore di storia dell'architettura dell'università di Venezia. La spiegazione di cos'è l'appello fascista la trovo qui. Io di conseguenza riformulerei come segue: «Le iscrizioni recano tutte la scritta "PRESENTE" [NDR: tutto maiuscolo], che si rifà al rito dell'appello fascista ove il gerarca più elevato in grado [NDR: vedi fonte nel link indicato,] gridava il nome del camerata defunto e la folla rispondeva "Presente"». E cambierei la fonte principale.--Presbite (msg) 21:26, 15 apr 2015 (CEST)
Vi è tuttavia un paragrafo molto ostico relativo agli antefatti (la guerra d'indipendenza spagnola), che non riesco a tradurre considerando che, non essendo addentro all'argomento, scriverei un sacco di frottole.
Potreste aiutarmi per favore? Il testo da tradurre è riportato nel cassetto.
Traduzione
Napoleon I of France declared himself First Consul of the French Republic on 18 February 1799, and crowned himself Emperor in 1804. Because Spain controlled access to the Mediterranean, the country was politically and strategically important to French interests. The reigning Spanish sovereign, Charles IV, was internationally regarded as ineffectual. Even in his own court he was seen as a "half-wit king who renounces cares of state for the satisfaction of hunting",[6] and a cuckold unable to control his energetic wife, Maria Luisa of Parma. Napoleon took advantage of the weak king by suggesting the two nations conquer and divide Portugal, with France and Spain each taking a third of the spoils, and the final third going to the Spanish Prime Minister Manuel de Godoy, along with the title Prince of the Algarve. Godoy was seduced, and accepted the French offer. He failed, however, to grasp Napoleon's true intentions, and was unaware that his new ally and co-sovereign, the former king's son Ferdinand VII of Spain, was using the invasion merely as a ploy to seize the Spanish parliament and throne. Ferdinand intended not only that Godoy be killed during the impending power struggle, but also that the lives of his own parents be sacrificed.[6]
Under the guise of reinforcing the Spanish armies, 23,000 French troops entered Spain unopposed in November 1807.[7] Even when Napoleon's intentions became clear the following February, the occupying forces found little resistance apart from isolated actions in disconnected areas, including Saragossa.[8] Napoleon's principal commander, Marshal Joachim Murat, believed that Spain would benefit from rulers more progressive and competent than the Bourbons, and Napoleon's brother Joseph Bonaparte was to be made king.[9] After Napoleon convinced Ferdinand to return Spanish rule to Charles IV, the latter was left with no choice but to abdicate, on 19 March 1808, in favor of Joseph Bonaparte.
Although the Spanish people had accepted foreign monarchs in the past, they deeply resented the new French ruler. On 2 May 1808, provoked by news of the planned removal to France of the last members of the Spanish royal family, the people of Madrid rebelled in the Dos de Mayo Uprising. A proclamation issued that day to his troops by Marshal Murat read: "The population of Madrid, led astray, has given itself to revolt and murder. French blood has flowed. It demands vengeance. All those arrested in the uprising, arms in hand, will be shot."[10] Goya commemorated the uprising in his The Second of May, which depicts a cavalry charge against the rebels in the Puerta del Sol square in the center of Madrid, the site of several hours of fierce combat.[11] Much the better known of the pair, The Third of May illustrates the French reprisals: before dawn the next day hundreds of Spaniards were rounded up and shot, at a number of locations around Madrid. Civilian Spanish opposition persisted as a feature of the ensuing five-year Peninsular War, the first to be called guerrilla war.[9] Irregular Spanish forces considerably aided the Spanish, Portuguese, and British armies jointly led by Sir Arthur Wellesley, who first landed in Portugal in August 1808. By the time of the painting's conception, the public imagination had made the rioters symbols of heroism and patriotism.[12]
Napoleone si autoproclamò Primo Console della Repubblica francese il 18 febbraio 1799 e nel 1804 s'incoronò Imperatore dei francesi. Poiché la Spagna controlla lo stretto di Gibilterra, all'epoca unico accesso al Mediterraneo, il paese rivestiva notevole importanza politico-strategica per l'Impero francese. All'epoca ne era re Carlo IV, sovrano generalmente considerato inetto; addirittura la sua stessa corte lo descriveva come "un re idiota, che sacrifica al piacere della caccia la cura dello Stato" e un cornuto incapace di tenere a freno l'energica moglie, Maria Luisa di Borbone-Parma. Approfittando della debole statura di Carlo IV, Napoleone propose alla Spagna conquista congiunta del Regno del Portogallo, che sarebbe stato poi diviso in tre parti: una a dominio francese, una a dominio spagnolo e la terza costituita in possesso per il Primo ministro spagnolo Manuel Godoy, cui sarebbe spettato il titolo di principe di Algarve. Godoy, allettato da simili progetti, accettò a nome del re il piano francese, ma non fu in grado di intuire le reali intenzioni di Napoleone e non si rese conto che il suo presunto alleato, il principe e coreggente Ferdinando VII di Spagna, intendeva sfruttare l'ingresso delle truppe francesi in Spagna quale stratagemma per conquistare il trono e il Parlamento; Ferdinando aveva anzi pianificato l'omicidio del primo ministro e dei suoi stessi genitori subito prima della sua ascesa al potere.
Spacciando la manovra come l'invio di rinforzi all'esercito spagnolo, 23.000 soldati francesi entrarono incontrastati nella penisola iberica nel novembre 1807. Nel febbraio 1808 gli obiettivi dell'imperatore divennero chiari, ma le sue forze incontrarono comunque una resistenza scarsa eccettuati alcuni rari attacchi, avvenuti ad esempio a Saragozza. Nel frattempo il maresciallo dell'ImperoGioacchino Murat, tra i più fedeli a Napoleone, stava riflettendo che un paese come la Spagna avrebbe solo guadagnato dalla cacciata della dinastia Borbone (incompetente e reazionaria) e dalla nomina a re del fratello di Napoleone, Giuseppe Bonaparte. L'imperatore perciò persuase il sedicente re Ferdinando VII a riconsegnare la podestà del paese a Carlo IV, il quale ultimo fu costretto, il 19 marzo, ad abdicare formalmente in favore di Giuseppe Bonaparte.
La storia spagnola non era nuova a monarchi stranieri e in passato la popolazione li aveva accettati, ma sin da subito il nuovo sovrano fu oggetto di profonda irritazione. Il 2 maggio, sull'onda della notizia del pianificato trasferimento in Francia degli ultimi rappresentanti dei Borbone, in Francia, il popolo di Madrid dette inizio a una grande sollevazione. Quello stesso giorno il maresciallo Murat fece distribuire un proclama ai propri uomini: "Il popolo di Madrid, traviato [non so bene come rendere led astray, se guardo sul dizionario mi dice sviare, fuorviare, traviare], si è dato alla rivolta e all'omicidio. Il sangue francese è stato versato. Domanda vendetta. Tutti coloro che saranno arrestati armi in pugno dovranno essere passati per le armi". Il pittore spagnolo Francisco Goya commemorò la ribellione con una coppia di dipinti: il primo quadro s'intitola Il 2 maggio 1808 e raffigura la carica della cavalleria francese contro i rivoltosi a piazza Puerta de Sol nella capitale, luogo che effettivamente fu teatro di scontri sanguinosi; la seconda opera, molto più conosciuta, è 3 maggio 1808, che meglio illustra la rappresaglia francese. Poco prima dell'alba del 3 maggio, infatti, le truppe napoleoniche radunarono centinaia di spagnoli in varie località appena fuori Madrid e li fucilarono tutti quanti. Ciononostante, l'opposizione armata dei civili continuò a manifestarsi nei cinque successivi della cosiddetta Guerra d'indipendenza spagnola (Peninsular War nelle fonti anglosassoni), la prima che poté definirsi guerriglia. Le milizie irregolari spagnole furono di prezioso aiuto per la composita armata anglo-ispano-portoghese condotta dal tenente generaleArthur Wellesley, I duca di Wellington, che giunse in Portogallo nell'agosto 1808. Al momento della concezione artistica del quadro, l'immaginario popolare aveva fatto dei ribelli madrileni un simbolo di eroismo e patriottismo.
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Aggiungo anche questa. PS: mi scuso di non aver aperto discussione apposita per la canc. qui sopra.--Elechim (msg) 12:57, 19 apr 2015 (CEST)
Commento: Un grosso grazie a Stonewall per la collaboratività e l'impegno. Confidiamo di aver narrato l'episodio al meglio dal punto di vista tecnico pur mantenendolo gradevole alla lettura occasionale e contiamo di vederlo entrare in Vetrina il 21 maggio, anniversario dello sbarco. Chi volesse fare un giro su uno Skyhawk o un Dagger, o lanciare un Sea Wolf, venga a dare una occhiata
Ottimo, questa voce ci mancava. Ma dare un occhio alla traduzione (per capire se ha un senso) prima di pubblicare una voce, no? "Presumibilmente è stata scritta per una scommessa di 5 scellini in Stalybridge il 30 gennaio 1912": che significa in lingua italiana?--Paolobon140 (msg) 14:04, 21 apr 2015 (CEST)
Per me aveva senso comunque la riscrivo. Che probabilmente è stata scritta per scommessa (valore 5 scellini) nella città di Stalybridge il giorno 30..... Non ho capito cosa non è chiaro. In ogni caso grazie per l'apprezzamento--Pierpao.lo (listening)14:11, 21 apr 2015 (CEST)
Presumibilmente? Forse si intende "a quanto si dice"? La città di Stalybridge? Dov'è? Cos'è? cosa sono gli scellini? Scellini oldandesi, austriaci, tanzaniani, somali? Scusa Pierpao, io apprezzo i tuoi cintributi, ma un lettore non deve essere messo nelle condizioni di interpretare il significato di una voce su una enciclopedia, altrimenti sembra una sciarada o un criciverba. O mi sbaglio? Senza offesa eh.--Paolobon140 (msg) 14:15, 21 apr 2015 (CEST)
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Ho creato la voce di questocolonnello generale ed attuale ministro della difesa russo. Potreste cortesemente verificare che il {{bio}} sia compilato in maniera corretta e verificare che la mia libera traduzione di Internal Troops of Ukraine abbia un senso. Ovviamente qualsiasi ampliamento (anche copiando da qui) è il benvenuto. Grazie!------Avversarīǿ - - - >(MSG) 23:52, 21 apr 2015 (CEST)
Nei paesi ex sovietici le "truppe dell'interno" sono unità militari controllate in tempo di pace dal Ministero degli Interni invece che da quello della Difesa, generalmente con un carattere più "militare" rispetto alle normali forze di polizia; con una grossa approssimazione le si potrebbe considerare come l'equivalente dei carabinieri italiani o della gendarmeria francese, per quanto con un'impronta molto più militare (spesso hanno in dotazione artiglieria, carri armati o altri veicoli da combattimento). --Franz van Lanzee (msg) 12:45, 22 apr 2015 (CEST)
Vi segnalo i contributi dell'utente ChrisTerry91, che sta creando molte nuove voci su tematiche storiche e militari traducendole dalla WKP in inglese. Si tratta di un nuovo utente, mi sembra che stia facendo comunque un buon lavoro, ve lo segnalo solo se vogliate un po' seguirlo, dargli indicazioni su standard, stili e convenzioni adottate dal vostro progetto e "ripassare" controllando le sue voci. -- Gi87 (msg) 10:27, 22 apr 2015 (CEST)
sto cercando un canto degli alpini, che tra l'altro credo ci manchi. Il verso più importante è “La pipa in bocca il goto pien toca a chi toca quando la vien”. Ho trovato solo due riferimenti
Associazione Nazionale Alpini - Sezione di Hamilton:
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ana.it%2FdotAsset%2F11693850-b2f9-4c99-b51a-45cf24066e3c.pdf&ei=YXQ7Vee5C4vpaNiWgLgE&usg=AFQjCNFznM7ntPdX7Se0gjbHCkDBPZ10Aw
in pdf dove fa riferimento ad un certo Antonio Sulfaro e sempre in pdf
La pagina «Henry Trotter», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Lionel Stopford», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Edward Stopford», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Antonio Quiroga», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Confermo, ovviamente, anche controllando qui. Annoto anche che la foto che hai allegato è speculare (abbottonatura a sinistra, "insalata mista" delle decorazioni a destra mentre dovrebbe essere l'opposto). Il fascio littorio rosso lo identifica come uno squadrista semplice o graduato di truppa [1]. Ti serve sapere il significato dei nastrini? --Pigr8La Buca della Memoria16:14, 26 apr 2015 (CEST)
Consiglio attenzione perchè ci potrebbero essere problemi di copyright; è discutibile se questa foto, chiaramente posata e quindi artistica, può rientrare nel PD-Italia.--Stonewall (msg) 16:28, 26 apr 2015 (CEST)
Grazie a Pigr8 per la pronta risposta. Mi pare però strano che si tratti di un semplice graduato di truppa: è una foto dell'allora Governatore del Governatorato della Dalmazia. Credo (ipotizzo) che avesse un grado ben più elevato, visto che poi comandava a bacchetta gente come Vincenzo Serrentino, che era primo seniore. @ Stone. Ho inserito quella foto rifacendomi a questa discussione qua.--Presbite (msg) 16:46, 26 apr 2015 (CEST) Non m'ero nemmeno accorto che la foto era rovescia. Adesso la raddrizzo.
Appunto, quella discussione conferma che questa foto sarebbe artistica e quindi non rientrerebbe in PD-Italia; Bastianini non giocava in Seria A.--Stonewall (msg) 17:39, 26 apr 2015 (CEST)
(conflittato)Non avevo dubbi che non fosse un semplice milite, ma il fascio rosso era il simbolo degli squadristi (bianco per milite ordinario, argento per ufficiali inferiori e superiori, oro per ufficiali generali) infatti si legge [2] "Sui risvolti della parte superiore delle due parti anteriori delta giubba, sono applicate le fiamme di panno nero con fascetti ricamati in oro, oppure di metallo dorato, muniti di vite che permette di fissarli sulle fiamme. Il taglio della scure dei fascetti deve essere volto esternamente.". Poi il grado era portato sul paramano per gli ufficiali, e un'aquila sulla spallina per i "generali" (che non si chiamavano così). Poi i bottoni, non dorati come per sottufficiali ed ufficiali. Comunque non credo che i governatori fossero inquadrati nella MVSN, per cui se comandava gli ufficiali della Milizia era in virtù della sua carica e non del suo grado, derivante dal suo passato di squadrista (però squadrista semplice sembra strano pure a me). Non ho una risposta migliore per ora, mi spiace. :) Comunque è bene riprendere confidenza con queste cose perché tra poco Renzi le ripristina; almeno ci troviamo avanti... --Pigr8La Buca della Memoria17:50, 26 apr 2015 (CEST)
[@ Pigr8] Grazie mille! Ho già prenotato la divisa. Con alamari, pennacchio e almeno un paio di medaglie. [@ Stonewall]. Bella battuta. Ma la discussione linkata non c'entra con la Serie A. Mi permetto di riassumertela. Vi si afferma che le foto come questa qua (chiaramente fatta in studio, regolarmente accettata secondo la regola dei vent'anni) o quest'altra (chiaramente fatta in studio, regolarmente accettata secondo la regola dei vent'anni) sono inseribili in itWiki. Spiego poi il perché di questo caricamento, visto che esiste già nel progetto una foto di Bastianini, e quindi avrei potuto tranquillamente usare quella lì. L'ho caricata per due motivi:
Bastianini aveva 42 anni quando è diventato Governatore del Governatorato della Dalmazia. La foto attuale è di circa 10 anni prima.
Bastianini ha scritto un suo libro autobiografico, nel quale si è autodescritto in modo notevolmente indulgente, dal titolo Volevo fermare Mussolini. Memorie di un diplomatico fascista. Ebbene: in questo libro (che ho il vago sospetto tu non abbia letto. Mica per te, sia chiaro: credo che in Italia ben pochi siano quelli che l'hanno letto!) egli si "dimentica" di dire alcune cose di sé. Fra l'altro, non dice che era inquadrato nella Milizia. E quindi questa foto in qualche modo lo "descrive" meglio della precedente, assai neutra e quasi di tratto signorile. Ad ogni modo, siccome a me in una scala da 1 a 10 questa foto interessa all'incirca al livello 2, apri pure una procedura per la richiesta di cancellazione in quanto l'uomo non è calciatore di Serie A e senti che si dice in giro. Cordialità.--Presbite (msg) 18:51, 26 apr 2015 (CEST)
Caro Presbite, il libro lo conosco; non l'ho letto tutto ma ne conosco ampi brani e quindi la scarsa attendibilità. Non credere di impressionarmi; sugli argomenti fascismo, nazismo, seconda guerra mondiale non mi insegni nulla; resta sull'Adriatico. Cordialità. --Stonewall (msg) 18:56, 26 apr 2015 (CEST)
Direi che sull'Adriatico Bastianini ci sta perfettamente, in quanto Governatore di questa cosa qui: è esattamente per questo motivo che ne parlo. Chiamandoti tu "Muro di Pietra" ci mancherebbe altro che io pensi di insegnarti qualcosa: non sono né Sai Baba,né il Dalai Lama! Invece a questo punto potresti tu insegnare qualcosa a me: che grado aveva Bastianini nella Milizia? Lo sai, per caso? Tornando alla foto (motivo per cui stai gentilmente interloquendo con me), a questo punto direi che la possiamo tenere.--Presbite (msg) 19:35, 26 apr 2015 (CEST)
La vecchia Treccani! Perché non pensarci prima? Grazie Dem! Resta il mistero della divisa nella foto a colori, che non presenta nessuna insegna esteriore da ufficiale. Nemmeno i bottoni dorati, per dire...--Presbite (msg) 20:32, 26 apr 2015 (CEST)
Per la foto, io non vedo niente di artistico. Era una normale foto di circostanza, di quelle per l'album di figurine Benini (Benito Panini), dove venivano messi tutti i "giocatori", quindi secondo me ricade nel PD-Italia. Le foto artistiche erano altre, come quelle di Badoglio che entrava in Addis Abeba facendo finta di aver diretto la campagna d'Etiopia, o quella che hanno fatto a Balbo sopra Tobruk... Quella è un altro tipo di PD, il PD-StaiSereno... --Pigr8La Buca della Memoria20:47, 26 apr 2015 (CEST)
La pagina «Johann Kruse», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Abramo Orbach», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Edward Ward (1853-1928)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Philip Lavallin Wroughton», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Mi pareva un nome familiare; senza indugio immediata per C7 ("pagine già cancellate per decisione della comunità e reinserite senza che siano stati eliminati i motivi che ne hanno comportato la cancellazione"). --Franz van Lanzee (msg) 18:17, 2 mag 2015 (CEST)
salve a tutti, con questa modifica ho ristretto una tabella che ingiustificatamente occupava molto più spazio di quanto non le fosse necessario, la sua dimensione poi impediva una lettura semplice e comoda dei dati riportati. ho notato però che altre voci sullo stesso argomento (vallo alpino) hanno tabelle simili similmente difficili da consultare: propongo di restringerle tutte. --ppong (msg) 17:40, 3 mag 2015 (CEST)
stavo passando a restringere queste tabelle quando mi sono accorto che sono davvero tante. ho visto che a metterle è stato soprattutto llorenzi. prima di modificarle tutte voglio sentire se ha qualcosa da dire. --ppong (msg) 10:41, 20 mag 2015 (CEST)
Salve. Mi fa innanzitutto piacere del lavoro svolto. Si potrebbe fare un lavoro di squadra se pensate sia troppo da fare singolarmente... Comunque mi piace. --LukeDika10:48, 20 mag 2015 (CEST)
Si tratta di PETA (Indonesia) che IMO con quel nome-voce non rispetterebbe le convenzioni di progetto. Dato che è un argomento misconosciuto ma integrabile nel contesto del teatro asiatico della seconda guerra mondiale forse qualcuno di voi lo ha già incrociato...--Threecharlie (msg) 12:28, 5 mag 2015 (CEST)
La stessa wiki in indonesiano lo titola come Pembela Tanah Air, direi di invertire il redirect; per il resto mai sentito, ma i giapponesi crearono varie forze armate collaborazioniste nelle colonie occidentali da loro occupate, la più celebre delle quali è forse lo Azad Hind Fauj indiano. --Franz van Lanzee (msg) 12:45, 5 mag 2015 (CEST)
Segnalo in questa voce un grosso inserimento da parte di IP [4] che andrebbe verificato, wikificato, amalgamato con il resto. Grazie in anticipo a chi si vorrà prendere questa "croce". :-) --Retaggio(msg)13:08, 6 mag 2015 (CEST)
Salve, "riapro" formalmente questa segnalazione in quanto il contributo è stato re-inserito [6], ma questa volta con regolare ticket OTRS [7]. Grazie in anticipo, saluti. --Retaggio(msg)10:39, 11 mag 2015 (CEST)
Festival della qualità - maggio 2015 Festival delle voci fondamentali Lo scopo principale di questo festival è quello di ampliare e valutare quante più voci fra quelle segnalate in Wikipedia:Voci fondamentali.
Segnaliamo nello specifico a questo progetto perché almeno una delle voci in Wikipedia:Voci_fondamentali/Lista1, che hanno massima priorità, è di sua competenza.
Si invitano caldamente tutti gli utenti a prendervi parte.
Trovo qui elencate alcune voci con titolo "Guerra d'indipendenza" e altre con titolo "Guerra di indipendenza" ... secondo voi è il caso di adottare una formula unica, oltre che di wikificare quel disambigua? Grazie mille, --Epìdosis15:19, 9 mag 2015 (CEST)
Avrei in mente di sfoltire abbondantemente la sterminata bibliografia sulla prima guerra mondiale allegata alla voce di Le scarpe al sole (romanzo), un romanzo storico sulla vita degli alpini durante la stessa guerra. Qualcoasa che salvereste perchè di stretta pertinenza della voce (il romanzo) piuttosto che lo sfondo storico su cui si svolge ?--Moroboshiscrivimi23:49, 10 mag 2015 (CEST)
Ok al toglierla dalla voce perchè effettivamente non c'entra molto, ma visto anche che di una cosa analoga se ne è discusso altrove in un vaglio, perchè non facciamo proprio una Bibliografia sulla prima guerra mondiale? Ovviamente potremmo aggiungere i vari testi mancanti, anche a livello internazionale visto che quell'elenco è abbastanza localistico. --Pigr8La Buca della Memoria00:09, 11 mag 2015 (CEST)
Ok nel toglierla, anche in toto (non capisco cosa c'entri tutta quella biblio su una voce di un libro). Cmq abbiamo già Bibliografia sugli alpini, direi di spostare quanto possibile lì, per una voce onnicomprensiva che racchiuda ogni libro sulla IGM sono contrario. Troppa confusione, sarebbe solo un calderone lasciato in mano ad aggiunte incontrollate.--ЯiottosФ13:10, 11 mag 2015 (CEST)
