Wikipédia:Szavazás/A kantoni nyelv egységes átírása, 2011

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

A javaslat megszavazva. --Pagony^foxhole 2011. november 25., 18:16 (CET)[válasz]

A kantoni nyelv egységes átírása (2011. november 11.)

• Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/Kantoni nyelv magyaros átírása
• Szerkesztő:Chery/magyaros kantoni

A kantoni nyelvű szavakat a WP:KÍNAI irányelvben foglaltak mintájára egységesen fel kell tüntetni magyaros átírásban. Mivel a kantoni nyelvhez a jelenlegi, mandarin nyelvre kidolgozott átírási táblázat nem megfelelő, akadémiai átírás hiányában saját átírási rendszert vezetünk be. Az átírást az alábbi táblázat tartalmazza:

Átírási táblázat

szótagkezdetek IPA kantoni pinjin jyutping[1][2] Yale[2] javasolt magyaros kantoni [p] b b b p [pʰ][3] p p p ph [m] m m m m [f] f f f f [t] d d d t [tʰ][4] t t t th [n] n n n n [l] l l l l [k] g g g k [kʰ] k k k kh [ŋ] ng ng ng ng [h][5] h h h h [kw] gw gw gw kv [kʰw] kw kw kw khv [w] w w w v [ts][6] dz z j c [tsʰ] ts c ch ch [s] s s s sz [j] j j y j szótagvégződések IPA kantoni pinjin jyutping Yale javasolt magyaros kantoni [aː][7] aa aa a á [aːi] aai aai aai áj [aːu] aau aau aau áu [aːm] aam aam aam ám [aːn] aan aan aan án [aːŋ] aang aang aang áng [aːp] aap aap aap áp [aːt] aat aat aat át [aːk] aak aak aak ák [ɐi][8] ai ai ai aj [ɐu] au au au au [ɐm] am am am am [ɐn] an an an an [ɐŋ] ang ang ang ang [ɐp] ap ap ap ap [ɐt] at at at at [ɐk] ak ak ak ak IPA kantoni pinjin jyutping Yale javasolt magyaros kantoni [ɛː][9] e e e e[10] [ei][11] ei ei ei éj [ɛːu] eu eu eu [ɛːm] em em em [ɛːŋ] eng eng eng eng [ɛːp] ep ep eep [ɛːk] ek ek ek ek [iː][12] i i i í [iːu] iu iu iu íu [iːm] im im im ím [iːn] in in in ín [ɪŋ] ing ing ing ing [iːp] ip ip ip íp [iːt] it it it ít [ɪk][13] ik ik ik ik IPA kantoni pinjin jyutping Yale javasolt magyaros kantoni [ɔː][14] o o o ó [ɔːi] oi oi oi ój [ou][15] ou ou ou ou [ɔːn] on on on ón [ɔːŋ] ong ong ong óng [ɔːt] ot ot ot ót [ɔːk] ok ok ok ók [uː][16] u u u ú [uːi] ui ui ui új [uːn] un un un ún [ʊŋ][17] ung ung ung ung [uːt] ut ut ut út [ʊk] uk uk uk uk IPA kantoni pinjin jyutping Yale javasolt magyaros kantoni [œː][18] oe oe eu ő [ɵy][19] oey eoy/eoi eui öü[20] [ɵn] oen eon eun ön[21] [œːŋ] oeng oeng eung őng [ɵt] oet eot eut öt [œːk] oek oek euk ők [yː][22] y yu yu ű [yːn] yn yun yun űn [yːt] yt yut yut űt [m̩] m m m m [ŋ̩] ng ng ng ng Tónusok jelzésére c. ajánlása: a en:Cantonese Pinyin#Tones számozása, a mandarin pinjin mintájára opcionális jelöléssel. Példák írásjegy kantoni pinjin javasolt magyaros 警察故事 Ging2 chaat3 gu3 si6 King csát kú szí 詠春 wing6 tsoen1[23] víng chön 九龍城區 Gau2 lung4 sing4 koey1 Kau lung színg khöü 大埔區 Daai6 bou3 koey1 Táj pou khöü 陳冠希 Tsan4 Gun3 hei1 Chan Kún-héj 你噏乜春? [21] Nei5 ngap1 mat1 tsoen1? Néj ngap mat chön? 我住開東區[20] Ngo5 dzy6 hoi1 dung1 koey1. Ngó cű hój tung khöü. 若果落雪，我會砌個雪人![24] Joek6 gwo2 lok6 syt3, ngo5 wui6 tsai3 go3 syt3 jan4! Jők kvó lók szűt, ngó vúj chaj kó szűt jan! 如果我唔係太攰，我會去買嘢[25] Jy4 gwo2 ngo5 m4 hai6 taai3 gui6, ngo5 wui6 hoey3 maai5 je5. Jű kvó ngó m haj tháj kúj, ngó vúj höü máj je. 當你睇到呢封信嘅時候，我已經離開咗香港[26] Dong1 nei5 tai2 dou3 ni1 fung1 soen3 ge3 si4 hau6, ngo5 ji5 ging1 lei4 hoi1 zo2 Hoeng1 gong2. Tóng néj thaj tou ní fung szön ke szí hau, ngó jí kíng léi hój có Hőngkóng. 烏龍茶係茶嘅一種[27] Wu1 lung2 tsaa4 hai6 tsaa4 ge3 jat1 dzung2. Vú lung chá haj chá ke jat cung. 加油 gaa1 jau4 ká jau Kivételek Az átírás alól kivételt képeznek a már rögzült alakok (például Hongkong, Makaó) és a vegyes (angol-Jyutping/pinjin/Yale) írású nevek (pl. Jackie Chan, Donnie Yen) Jegyzetek en:Jyutping Cantonese: Romaizations. (Hozzáférés: 2011. szeptember 5.) [pʰ]: en:voiceless bilabial plosive (aspirated) [tʰ]: en:voiceless alveolar plosive (aspirated) [h]: en:voiceless glottal fricative [ts]: en:voiceless alveolar affricate [a]: en:open front unrounded vowel [ɐ]: en:near-open central vowel, mintha rövid magyar „á” [ɛ]: en:open-mid front unrounded vowel Mivelhogy a mgh. nem é, hanem hosszú e & az előbbi szintén előfordul a kantoni átírásaiban. [e]: en:close-mid front unrounded vowel [i]: en:close front unrounded vowel [ɪ]: en:near-close near-front unrounded vowel [ɔ]: en:open-mid back rounded vowel [o]: en:close-mid back rounded vowel [u]: en:close back rounded vowel [ʊ]: en:near-close near-back vowel [œ]: en:open-mid front rounded vowel [ɵ]: en:close-mid central rounded vowel Kiejtésre példa itt: 區 koey Kiejtésre példa itt: 春 tsoen [y]: en:close front rounded vowel Yale-ben cheun1. Kiejtésre példa itt: 落雪 lok syt Kiejtésre példa itt: 去 hoey Kiejtésre példa itt: 香港 Hoeng gong Kiejtésre példa itt: 烏龍茶 wu lung tsaa Segédeszközök Hanzi to Jyutping Romanization converter (Cantonese)

• A kínai átírás egységességének megőrzése érdekében a szócikkekben a pinjin/magyaros átírást segítő váltósablonnal ({{kínai}}^(?)) írjuk át a neveket, a Pinjin oldalra az angol nyelvben elfogadott latin betűs átírás ("kantoni pinjin/yjutping") kerül, a másik oldalra az itt elfogadott magyaros átírású név.
• A {{kantoni pinjin}} sablon szövegét átalakítjuk a {{pinjin és magyaros}}^(?) mintájára, hogy az olvasókat értesítsük a váltható átírás lehetőségéről.
• A Kína-műhely a {{kantoni pinjin}} sablonnal megjelölt szócikkekben a {{kínai}}^(?) sablonnal az átírást rendszeresíti, egységesíti.
• A WP:KÍNAI irányelv kiegészül a kantoni nyelvre készült táblázattal.

A szavazás menete

A javaslat mellett vagy ellen a megfelelő szakaszba tett aláírással lehet szavazni.

A szavazás két hétig tart, az a szerkesztő szavazhat, aki a szavazás szövegének jóváhagyásra való kiírása előtt legalább három hónappal regisztrált, és az utolsó három hónapban legalább 100 számbavehető szerkesztése volt.

Szavazás

Kezdete: 2011. november 11., vége: 2011. november 25.

A szavazás eredménye: 16  támogatom | 1  ellenzem | arány: 94,1%

Ellene

1. nem támogatok semmiféle magyaros átírást! - Gaja  ✉ 2011. november 11., 13:23 (CET)[válasz]

   hoi^. 2011. november 22., 04:19 (CET)[válasz]

   Érvénytelen szavazat. LA^pankuš→ 2011. november 22., 09:45 (CET)[válasz]

Mellette

1.  Karmela posta 2011. november 11., 13:33 (CET)[válasz]
2. --Pagony^foxhole 2011. november 11., 13:38 (CET)[válasz]
3. --Teemeah ^fight club 2011. november 11., 15:08 (CET)[válasz]
4. – Crimea^vita 2011. november 11., 16:23 (CET)[válasz]
5. , hátha majd az Akadémia átveszi tőlünk – Laci.d ^vita 2011. november 12., 21:10 (CET)[válasz]
6. – Joey ^üzenj nekem 2011. november 12., 21:26 (CET)[válasz]
7. – hogy legyen átírása egyáltalán Viktor ^vita 2011. november 14., 11:16 (CET)[válasz]
8. Bennó^fogadó 2011. november 14., 11:50 (CET)[válasz]
9. Ádám ✉ 2011. november 14., 13:48 (CET)[válasz]
10. Legyen egységes és olvasható. LA^pankuš→ 2011. november 14., 15:28 (CET)[válasz]
11. - RepliCarter ^Hagyj üzenetet 2011. november 14., 16:18 (CET)[válasz]
12. -Malatinszky ^vita 2011. november 14., 16:30 (CET)[válasz]
13. Bár nem értek a kínai átírásokhoz túlzottan, de ha segíti a munkát (és muszáj mindenhol magyarosozni), akkor támogatom. --Sasuke88  ^wikivita 2011. november 21., 19:31 (CET)[válasz]
14. Én sem értek a kínai átírásokhoz, ráadásul nem is szándékszom kínai témájú szócikkeket írni (egy japán személyről azonban tervezek), de ha az ezzel foglalkozó szerkesztőknek a munkáját ez megkönnyíti, akkor én is támogatom. Hungarikusz Firkász ^Ide írkássz! 2011. november 22., 23:04 (CET)[válasz]
15. – Regasterios ^vita 2011. november 23., 00:58 (CET)[válasz]
16. – Euty ^vita 2011. november 24., 10:14 (CET)[válasz]

Vita

• Jó lenne feltüntetni a linkeket azokra a vitákra-megbeszélésekre, amik a témáról eddig folytak. Én például nem értek az egészhez, de ha azt látom, hogy ott egy konszenzus alakult ki, vagy hogy azok, akiknek a véleményére rá merek hagyatkozni kiálltak a fenti javaslat mellett, akkor én is fogok voksolni, hogy összejöjjön kellő számú szavazó.

 Karmela posta 2011. november 11., 10:57 (CET)[válasz]

A javaslattétel oldalon már be volt linkelve... Ezen felül nem tudom, milyen konszenzus kellene, hiszen a javaslattétel oldalon már megbeszéltük, hogy nem a konrkét táblázatot szavazzuk, mert az pl. változhat, ha sikerül kantoninyelv-szakértőt keríteni, hanem magát azt, hogy legyen egységes átírása (amíg nincs jobb, addig saját). Aki nem nyelvész és nem foglalkozik nyelvek átírásával, annak úgyse mond sokat pl. az, hogy a "open-mid front unrounded vowel" átírására vajon az "e" vagy "é" a megfelelő választás... A közösségnek egyszerűen azt kell eldöntenie, hogy kiegészüljön-e a WP:KÍNAI a kantonival vagy sem. Mivel Chery és Adam78 segítségével létrejött az átírási táblázat, ezért kiegészíthető. Ennyi. Az átírás pedig azért jó és azért kell, mert ja már a mandarint átírjuk, akkor baromi hülyén néz ki a szócikkekben az, hogy 10 név át van írva, másik 20 meg nem, mert az meg kantoni (pl. a Jackie Chan szócikk ilyen, ahol vegyesne vannak mandarin és kantoni nevek feltüntetve). Most akkor vagy átírjuk mindet, vagy egyiket se, de ne keverjük. Erről kell szavazni, nem a konkrét átírási táblázat betűmegfeleléseiről. Teemeah ^fight club 2011. november 11., 11:17 (CET)[válasz]

Köszönöm az infót és a belinkelést!  Karmela posta 2011. november 11., 13:33 (CET)[válasz]

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!