Wikipédia:Le Bistro/9 février 2025

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Information garantie par Mme Irma :

USA
Les USA en 2050.

les trois États contigus de l'Ouest américain
Erratum : en rouge, union des trois États contigus de l'Ouest américain, ne faisant plus partie des États-Unis.

Capitale des 3 États
sécessionnistes : Los Gatos.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 9 février 2025 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 663 639 entrées encyclopédiques, dont 2 184 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 086 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Article de qualité AdQ contesté :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 9 février :

Articles sans sources

Trois articles et un bonus vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Articles à améliorer

Articles à créer

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Bravo, la censure progresse encore !

Bon dimanche,

Je n'attends pas davantage l'achèvement d'Anastasie pour la mettre sur la scène du Bistrot, je crains que ça ne m'anesthésie !

Émoticône sourire TigH (discuter) 9 février 2025 à 11:26 (CET)[répondre]

(PS : ben vous avez échappé au Baiser de la Mort - trop triste !) TigH (discuter) 9 février 2025 à 11:26 (CET)[répondre]

Pensons à la Stasi d'antan. Grande époque Émoticône. Je sors. Manacore (discuter) 9 février 2025 à 12:14 (CET)[répondre]
Oui, j'avais cherché cette rime aussi... (passé composé puisqu'en travaux depuis un moment)TigH (discuter) 9 février 2025 à 12:52 (CET)[répondre]
idée plus que parfaite, --Pierrette13 (discuter) 9 février 2025 à 15:55 (CET)[répondre]
Merci @TigH pour la mise en scène ici. J'ai enlevé le bandeau « en travaux ». Ne pas oublier qu'elle ressuscite ... Émoticône HistoVG (discuter) 9 février 2025 à 15:58 (CET)[répondre]

Un article d'histoire ET d'actualité peut-être

Histoire du droit des entreprises en difficulté en France

Les autres - rares - on les vend, je crois.

TigH (discuter) 9 février 2025 à 11:35 (CET)[répondre]

Vaste TI. Àmha à supprimer. Uchroniste40 9 février 2025 à 12:23 (CET)[répondre]
Liquidation judiciaire ? TigH (discuter) 9 février 2025 à 12:53 (CET)[répondre]
Non pas à supprimer, il y a de vraies balises historiques qui méritent d'être sourcées pour revenir dans les standards de Wikipedia. GPZ Anonymous (discuter) 9 février 2025 à 13:25 (CET)[répondre]
Un article d'histoire a des sources centrées. Ce n'est pas le cas ici. C'est d'ailleurs à peine sourcé, et encore moins par des sources qui font cet historique, et déterminent à notre place de modestes Wikipédiens non historiens, les événements à citer et leur Proportion. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 février 2025 à 13:31 (CET)[répondre]
Une recherche google me donne cette source exploitable en 2 minutes. Le titre est plus alambiqué que « histoire du droit des faillites en France », mais il semble bien y avoir des sources et un objet encyclopédique à mettre en face. XIII,東京から [何だよ]
Apparemment, c'est un sujet d'études reconnu : un ouvrage "Entreprises en difficulté - 1er volume" de 1986 cité en biblio (PUF) [1], un ouvrage de 2007 [2], un ouvrage collectif de 2018 (Université de Toulouse) [3], un autre de la même année (LGDJ) [4]. Pour l'angle "Histoire", il faudrait une source qui atteste de la permanence du concept. --Verkhana (discuter) 9 février 2025 à 20:47 (CET)[répondre]
Le texte, généré par IA de l'aveu même de son créateur comprend des hallucinations. Même si le sujet est admissible, selon moi il vaut mieux faire table rase et (éventuellement) repartir d'une source de synthèse plutôt que de le bricoler. Sujet ouvert sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Observatoire_des_IA/Contr%C3%B4le#Contributions_de_Ours51+ --Pa2chant.bis (discuter) 10 février 2025 à 13:46 (CET)[répondre]

Source mediapart

Bonjour,

Une âme charitable pourrait me partager cet article : https://www.mediapart.fr/journal/politique/310125/boulogne-billancourt-la-legislative-partielle-se-transforme-en-primaire-de-droite.

Je vous remercie par avance. GPZ Anonymous (discuter) 9 février 2025 à 16:55 (CET)[répondre]

Merci @Levieuxtoby GPZ Anonymous (discuter) 9 février 2025 à 17:32 (CET)[répondre]
Envoyée par mail. Unptitpeudtout (discuter) 9 février 2025 à 17:36 (CET)[répondre]
doublon :) Unptitpeudtout (discuter) 9 février 2025 à 17:37 (CET)[répondre]
Et merci @Unptitpeudtout GPZ Anonymous (discuter) 9 février 2025 à 17:40 (CET)[répondre]

Du rire à la désinformation

La vraie carte de l'Amérique du Nord (il y a 75 millions d'années).

Salut,

Je suis tombé sur cette carte. Je comprends bien entendu l'aspect humoristique de la chose. Mais quand on est submergé de débat sur la désinformation, est-ce nécessaire de publier sur nos plateformes de telles cartes qui peuver.. désinformer? Laszlo Quo? Quid? 9 février 2025 à 20:06 (CET)[répondre]

Dans les années 1930, le mouvement technocratique avait déjà les mêmes vues, et plus encore avec le nord de l'Amérique du Sud et Cuba (quoique déjà Panama..) L'histoire des années 1930 se répète, décidément..
Sinon, je pense que c'est sur Commons pour illustrer les discussions ou les pages personnelles ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 février 2025 à 20:14 (CET)[répondre]
A priori pas sur des articles mais quand même sur nos plateformes.
Il ne me semble pas que Wikipedia soit là pour héberger les blagues à toto, surtout dans le contexte de désinformation généralisée..
Je sais pas, je suis le seul qui trouve que l'humour à sens unique pose soucis? Laszlo Quo? Quid? 9 février 2025 à 20:44 (CET)[répondre]
D'ailleurs il manque St Pierre et Miquelon sur cette carte. GPZ Anonymous (discuter) 9 février 2025 à 20:59 (CET)[répondre]
et la Riviera ? — Cymbella (discuter chez moi). 9 février 2025 à 21:05 (CET)[répondre]
Comme quoi, une image de chat eût peut-être été mieux reçue... La description de l'image indique clairement : « C'est une carte à but humoristique ».
Un canari de mineur : c'est un peu ma vision de l'humour et de ce que sa bonne santé (ou pas) révèle face aux endoctrineurs et aux autocrates. Grasyop
Vous vous inquiétez du « contexte de désinformation généralisée » : savez-vous que le 1er avril, jour des poissons, est choisi comme journée de fête de l'esprit critique ? Grasyop 9 février 2025 à 21:12 (CET)[répondre]
Dans la description oui, mais pas dans l'image.
Compliqué de combattre la désinformation en produisant des visuels désinformants.
Quand à faire rire, je savais pas que c'était une exception à la désinformation. Laszlo Quo? Quid? 9 février 2025 à 21:22 (CET)[répondre]
Je ne vois pas le côté humoristique, j’y vois juste une illustration de ce qu’est le projet de Trump. Un homme qui est ce qu’il est, mais qui, sur des points comme cela, doit être pris au sérieux. Avant lui La rupture de la vente de sous-marin français a selon moi d’abord une volonté de rester entre « britanniques » des anciennes colonies britanniques de peuplement. Aussi ces projets ont des fondements civilationnels et économiques qu’il ne faut surtout pas négliger. Pour en revenir aux sous-marins, le Canada a lancé un appel d’offre pour huit dix engins et l’entreprise française spécialisée en ce domaine semble réticente à faire une offre. A mon sens avec Trump dans les parages le mieux c’est qu’elle oublie définitivement--Fuucx (discuter) 9 février 2025 à 21:30 (CET)[répondre]
@GPZ Anonymous : mais Saint-Pierre-et-Miquelon appartiennent à la France.
D'une part, Trump aime bien les parades militaires sur les Champs-Élysées, il voudrait bien faire les mêmes à Washington, et d'autre part la France a l'arme nucléaire, donc il va d'abord jouer au coq, mais finira par faire la poule mouillée comme avec Kim Jong-un.
Et puis lui et Macron sont BFF [5]... Émoticône Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 9 février 2025 à 21:46 (CET)[répondre]
Une image de chat eût peut-être été mieux reçue [réf. nécessaire] ??? Mais il va où, là, le Grasyop ??? Émoticône. --Msbbb (discuter) 9 février 2025 à 23:29 (CET) [répondre]
La liberté d'expression primerait sur l'éthique… à condition de ne pas faire d'humour ?
De l'humour… à la réflexion : mais pourquoi ce rejet de l'Islande ? --Pa2chant.bis (discuter) 10 février 2025 à 00:41 (CET)[répondre]
Je ne pensais pas que ma carte allait susciter autant de débat 😂. Je l'ai publié dans le but d'en garder une trace après plusieurs heure de travail. J'espérai faire sourire deux ou trois personnes qui se seraient perdu dans les tréfonds de Wikipédia. Si les modérateurs pense qu'elle est problématique et la supprime, je comprendrai. Tim1351 (discuter) 11 février 2025 à 13:15 (CET)[répondre]
Non mais c'est drôle @Tim1351, assurément. Mais ça fait pas sérieux et ça propage une fausse information voilà tout 😄. Pas de quoi fouetter un chat non plus, on est d'accord. Laszlo Quo? Quid? 12 février 2025 à 08:18 (CET)[répondre]

Émoticône Vive le canari de Grasyop, qui vient de gagner un séjour de 2 semaines dans notre plus beau palace de Los Gatos, billet d'avion et croquettes payés d'avance, avec notre légendaire GO-DJ Warp3 qui assurera les entertainments. Manacore (discuter) 10 février 2025 à 02:27 (CET)[répondre]

@Laszlo : « de telles cartes qui peuver.. désinformer »... Tu penses à quelles personnes qui pourraient croire à ce genre de chose ? Il me semble que quelques secondes de réflexion et un minimum de curiosité suffisent à détrumper le quidam. À moins que tu ne fasses allusion aux IA qui trainent un peu partout à la pêche aux infos ? Dans les deux cas, nous ne devrions pas nous inquiéter.
Cdlt, —Warp3 (discuter) 10 février 2025 à 04:38 (CET).[répondre]
"Tu penses à quelles personnes qui pourraient croire à ce genre de chose ?" : on ne définit pas la désinformation par rapport à la capacité des gens à ne pas croire les choses. La désinformation, c'est, je cite WP, "un ensemble de pratiques et techniques de communication visant à influencer l'opinion publique en diffusant volontairement des informations fausses, faussées ou biaisées".
Ici, cette image peut influencer le lecteur en lui faisant croire que les États-Unis ont bien pris le contrôle du Canada et du Groenland.
Or, l'information est à ce jour fausse et cette carte n'existe pas en vrai.
C'est le concept de désinformation. Je suis très étonné de devoir rentrer dans des explications sérieuses 🤨🤨
Après, si le concept de désinformation ne s'applique qu'aux autres et pas à Wikipédia... c'est une nouvelle fois donner raison à Musk. Laszlo Quo? Quid? 10 février 2025 à 07:51 (CET)[répondre]
Après, on n'est pas sur le Gorafi. Si certains souhaitent détourner l'actualité avec humour (moi j'adore), c'est juste pas le bon endroit.
Je vois que Trump et Musk fait vraiment perdre la boule à certains 😄 Laszlo Quo? Quid? 10 février 2025 à 08:04 (CET)[répondre]
Je suis entièrement d'accord avec Fuucx, ça a beau être présenté comme de l'humour, ça n'en est pas du tout. En France, les politiques ont l'habitude de dire des choses puis de faire soit rien, soit le contraire de ce qu'ils ont dit, mais ce n'est pas le cas de Trump, hélas. La preuve, c'est que les pays en question prennent les choses extrêmement au sérieux (les Canadiens sont terrifiés, les Mexicains ont réagi de plusieurs façons différentes, dans l'obéissance à Trump mais pas seulement). Se moquer de ce que peut faire Trump, en considérant cette carte comme du simple humour marque juste la profonde incapacité des Français ou francophones à prendre au sérieux les politiques (et on sait d'où ça vient). Donc, mon avis, c'est que non, cette carte n'est pas de la désinformation. Et non, " Trump et Musk" ne font pas" perdre la boule". Au contraire, on la fait fonctionner. --Dilwen (discuter) 10 février 2025 à 13:06 (CET)[répondre]
Je suis sidéré par le manque d'humour et les propos sur la desinformation de cette conversation. Comme si un lecteur voyant cette carte n'avait jamais écouté d'autres médias. Affligeant. Io Herodotus (discuter) 10 février 2025 à 13:26 (CET)[répondre]
@Io Herodotus : es-tu en train de dire que mes propos sont affligeants ? Laszlo Quo? Quid? 10 février 2025 à 13:30 (CET)[répondre]
Musk = Tullius Détritus ?? Émoticône Lazlo, tu l'as dit toi même. Resaisissez vous ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 février 2025 à 14:04 (CET)[répondre]
😄 Ce débat ne sert à rien. Il y a une psychose qui traine ces dernières semaines sur Wikipedia. On va attendre que les esprits se refroidissent un peu pour ramener de la raison dans tout ça 😏 Laszlo Quo? Quid? 10 février 2025 à 14:07 (CET)[répondre]
Et Laszlo prend un S, c'est un prénom hongrois.. comme l'est Orbàn.. coïncidence? Je ne crois pas 🤣 Laszlo Quo? Quid? 10 février 2025 à 14:09 (CET)[répondre]
Ben, c'est toi qui l'as initié, Laszlo. --Dilwen (discuter) 10 février 2025 à 14:19 (CET)[répondre]
Effectivement, et je pensais que ça choquerait plus de gens. À l'évidence la peur quasi phobique de Trump rend certaines choses plus compliquées ces temps-ci 🤷‍♂️
Les même viendront sans doute se plaindre quand il y aura des articles à charge sur Wikipédia.. Laszlo Quo? Quid? 10 février 2025 à 14:25 (CET)[répondre]
En même temps, ceux qui ne prennent pas au sérieux ce qui se passe en ce moment un peu partout, c'est qu'ils ont raté un chapitre du livre.--Dilwen (discuter) 10 février 2025 à 14:29 (CET)[répondre]
Ou bien qu'ils ont une certaine forme d'expérience et de sagesse 😏 Laszlo Quo? Quid? 10 février 2025 à 14:30 (CET)[répondre]
On peut prendre au sérieux en essayant de rester froid. C'est la stratégie Banon : "bang bang bang". Pendant que on s'écharpe, que on est sidéré, la caravane passe. C'est ne pas prendre au sérieux que de se laisser avoir. Ne pas s'écharper, rester froid, c'est la seule manière de contrer "bang bang bang". En plus, rester froid va bien avec NPOV, cela tombe bien (mais c'est le débat d'hier). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 février 2025 à 14:56 (CET)[répondre]
On est bien d'accord que cette carte humoristique n'a pas d'autre vocation que d'illustrer, à une seule reprise, une section humoristique du bistro francophone... Bonne soirée. -- C08R4 8U88L35Dire et médire 10 février 2025 à 17:12 (CET)[répondre]
Peut-être que tu as raison, quand on étudie l'histoire, on peut tout de même se poser des questions.
"Les USA n'ont pas de frontière" qui a dit ça ? Personne en fait, j'ai fait erreur sur la personne. Io Herodotus (discuter) 10 février 2025 à 18:59 (CET)[répondre]

 

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